Число пострадавших при стрельбе в пермском вузе увеличилось до 19 человек, рассказал РИА Новости представитель экстренных служб. "По уточненным данным, в результате стрельбы в Перми пострадали 19 человек", - сказал собеседник агентства.
В этой цифре не учтены погибшие: по данным Следственного комитета, были убиты восемь человек.
Самолет с медицинским оборудованием вылетает из Москвы в Пермь за раненными при стрельбе, добавили в экстренных службах. "Планируется вылет в Пермь транспортного самолета Ил-76 с медицинским оборудованием на борту", - сказал собеседник агентства.
https://ria.ru/20210920/strelba-1750928260.html

жесть какая! Снова у кого-то кукуха съехала, а ствол приобрести не проблема?

сборку автомата плохо помню, а вот набить рожок на время у меня получалось оч неплохо. меня даже на соревнования по школе от класса выставили.
да кстати обж это было или нвп, уже не помню. мне понравилось, когда ходили из мелкашки стрелять. там интересно, лежишь спокойно, выцеливаешь. соревновались, кто точнее. а калаш мне не понравился

(894) ну вот и у меня примерно так же было

(902) Да, их специально такими делают. Поэтому зря тут таксиста обвиняли. Хватает и страйкболистов и реконструкторов всяких, чтобы на каждого рыпаться и в полицию звонить.

Дорогое страйкбольное оружие стараются делать так, чтобы оно ощущалось максимально как настоящее. Если верить байкам, страйкбол и придумали какие-то спецназовцы что ли, для отработки тактики с небоевым оружием.

Хотя скорее бывшие спецназовцы - для побегать на отдыхе. Действующим небось и с боевым оружием отработок хватает.

(904) так я ж уже говорил выше - у нас в парке возле универа и ролевики на мечах дерутся, и страйкболисты устраивают какие-то свои игрища (их, правда, шуганули как-то неплохо года два назад - прохожие то-ли настучали, то-ли пожаловались - приехала бригада в брониках, кого-то мордой в снег для острастки... Ну не дело устраивать такие игры там, где ходят обычные люди без защиты.)
(905) ага. поэтому страйкбольное бьет довольно таки больно. И обязательно требует защиты головы и глаз.

(907) > поэтому страйкбольное бьет довольно таки больно
Некоторые считают что недостаточно. У меня коллега увлекался хардболом. Я даже не знал, что такое бывает. Для отработки тактики на средних и дальних дистанциях. Все как страйкбол, только оружие шарашит стальными шариками, которые довольно далеко и точно бьют. Так они одевались как на северный полюс и с близкой дистанции стрелять было запрещено (может маску пробить). Зато даже снайперов нормально отрабатывали.

(904) если чучело едет в такси с расчехленным страйкбольным стволом плюс одетым по боевому, то его можно и нужно класть в мордой в асфальт, чтобы неповадно было.

(909) а есть закон запрещающий ходить в страйкбольном костюме? Вот по поводу оружия: "Конструкция автомата, пистолета, винтовки должна быть полностью спрятана в чехле. Каждый элемент должен быть закрыт, не виден. Рекомендуется полностью разрядить привод, в магазине не должно быть шаров. При себе иметь сертификат на изделие, чтобы показать, что это не боевая модель, а лишь «приспособление» для тактических игр. "

(909) в общем он мог легко в сумку ствол убрать и в костюме спокойно поехать и никто бы его не смог наказать за это по закону

(816) "Но основная проблема в том, что "считается допустимым решать проблемы силой" " - основная проблема ещё глубже но её не стоит здесь обсуждать :-)

Я и не думал предлагать "решения". Их таки нет от слова "совсем". А вот меры, которве могу УМЕНЬШИТЬ проблему - они таки существуют.

+(912) подумал еще раз. Знаете, а модет Вы и правы - а я неправ и нам уже фиг что поможет.

Как там было у Стругацких ?
"ты не понял главного. Льва Абалкина больше нет - на нас идёт робот странников..."

Может и я не понял главного и тут и 10 смертных казней не поможет.

Интересно а его могут признать вменяемым? Здоровый человек на такое не пошёл бы

(915) "здоровый" и "вменяемый" - разные вещи. Психически больной человек вполне может быть вменяемым. а здоровый человек (например, в обстоятельствах стресса, аффекта) - может быть признан невменяемым в момент совершения деяния. Но да, чаще всего невменяемость - следствие психической болезни.

(915) Он действовал достаточно сознательно. Это главный признак вменяемости.

(917) если выживет, то ушлый адвокат сошлется на шум и голоса в голове, и фиг он сядет туда, где он должен сидеть, отправившись в санаторий. Даже при всем плане, холодном расчете и осознанности действий.

С другой стороны, то, как он видит и воспринимает людей, и вообще окружающий мир - это болезнь или нет?
Какое-то врожденное отклонение, которое отрубила эмпатию к людям полностью? Вот как таких выявлять?

(918) "С другой стороны, то, как он видит и воспринимает людей, и вообще окружающий мир - это болезнь или нет?" Очень хороший вопрос!
Нет такого закона, что бы у всякого человека была эмпатия. А вот закон что убивать людей нельзя - он есть. И наказание по нему есть.

А вообще действительно - зачем продавать дробовики и зачем продавать гражданское оружие молодым совсем? Без этого вполне можно обойтись и оправдывать это "Все равно найдут/достанут/сделают" бессмысленно.

(920) если вы про оружие в целом, то вот вам аналогия: зачем продавать машины совсем молодым? Без них можно спокойно передвигаться по городу и не только, а то еще собьют кого ненароком... По поводу именно многозарядных дробовиков я согласен с вами.

(921) и порой жертвы аварий автомобильных могут превысить событие в Перми, но никто автомобили не винит в этом, или автомобильный салон, а винят водятла...

(919) а не нужно за "отсутствие эмпатии" наказывать. Это просто "группа риска". своего рода "предрасположенность к психическому заболеванию". А уж что по этому критерию можно и нужно делать - вопрос второй. (я б предложил периодические беседы с психологом)
(922) умысел в автомобильных авариях - редкость (я слышал только об одном таком случае. Но и там был психически больной человек, купивший справку от психиатра). Поэтому по критерию вины уравнивать технические средства аварий и убийств - нельзя. И, кстати, высокая цена ОСАГО для малолетних - да, действует как некоторый фильтр. Ну и "совсем молодым" - имхо, действительно не стоит - значительная часть "молодежи за рулем" относится к автомобилю как к игрушке, как к средству "погонять".

(923) если верить записке в инете, данный убийца планировал вариантом Б как раз автомобиль использовать...

Кстати, по поводу расстрелов в учебных заведениях. А зачем студенту-очнику ружьё ? Он что, житель тайги и без охоты останется без мяса ?

Вводим запрет. При получении лицензии пробить студентов-очников по базе не проблема. "Удалёнщиков" не касается. Гораздо лучше чем ограничение по возрасту.

(925) а что мешает студенту очнику, который в каком нибудь Ивделе учится в шараге, вечером в 2х часах езды съездить в лес или по реке уток пострелять. Так же есть летние каникулы, где такие ребята помогают своим родителям охотникам.

(925) А зачем ограничивать стрелковую подготовку? Вдруг он будущий чемпион мира по стендовой стрельбе? Или на всю голову повёрнутый охотник. Котлеты нужно есть отдельно от мух.

(926) Ну вот ничего люди не хотят делать. Да, на любой действие можно найти или придумать ситуацию где это ущемляет чьи-то права. И что ?

Расстрелы где ? В учебных заведениях.
Расстрелы чем ? Легально приобретённым оружием.
Расстреливает кто ? Студент-очник, который считает себя жутко обиженным.

Ну вот 8 убитых и 20 раненых - их права вас не беспокоят ? Только права тех, кто может на каникулах родителям уток пострелять ?

(927) Пусть спортсмен хранит оружие в оружейном клубе.

(928) Запрещать и не пущать очень просто и легко.

(930) Ну и не делайте ничего. Ждите когда ваших детей и внуков в техникуме придурок пристрелит.

(929) И что мешает ему также взять оружие из клуба и "поехать" пострелять на другой стенд, или на охоту... Было уже предложение вообще все оружие хранить в Росгвардии, но тогда смысл владения совсем теряется.

Ладно, зря здесь стал писать. Пока.

(930) А вот хоронить - сложнее.

(934) Сравни жертв от стрелков с жертвами от машин, на производствах

(935) И? Можно же уменьшить это количество. Или не нужно?

(936) Запрещаем автомобили?

(928) Ну так давайте введем комендантский час, за любое нарушение ссылка в лагеря на отработку. Введем пропаганду культа личности и людей затаскаем так, чтобы они боялись и шаг в сторону шагнуть. Далее ограничим до минимума информационное поле, вернемся к талонам на продукты и вещи. Вот тогда заживем да? Все запрещено, все что ты можешь это вкалывать на благо вождя, а если вдруг решишь подумать о чем стороннем, то тут и палкой по спине для профилактики можно.
Вы вообще понимаете как работают запреты, к чему это приводит и т.д.? Простой пример, тот же сухой закон, к чему он привел? Люди пить перестали и преступления сразу в десятки раз снизились? А вот нет, наоборот, спирт стали гнать почти в каждом доме, на чем его только не гнали, сколько же людей погибло от отравления, просто не счесть.
П.С. крайности я привел для общего понимания, нельзя бездумно, что то брать и запрещать/разрешать. Все решения должны быть обоснованные и взвешенные. Если бы этот убийца не получив оружие, тупо на батиной машине въехал в толпу на остановке в час пик, вы бы тут ратовали за запрет машин для студентов очников у кого батя с машиной?

(934) Нет там ничего сложного. труп в ящик, ящик в яму

https://russian.rt.com/russia/news/853565-rossiya-dtp-pogibshie

«Всего на улицах и дорогах страны зарегистрировано 145 073 (-11,7%) дорожно-транспортных происшествия, в которых погибли 16 152 (-4,9%) человека и получили ранения 183 040 (-13,2%)», — приводит Интерфакс сообщение.

Ты не хочешь заняться реальной проблемой?

(941) по логике DimVad надо просто запретить машины

(941) я собственно и проблемы особой не вижу. Оружие опасно по определению, неосторожность в обращении (человеческий фактор) всё равно останется, заболеть (кукушка съехала) может каждый. Как вариант после подобных случаев проводить дополнительные проверки и приостанавливать или отбирать лицензии у нарушителей.

https://www.centrattek.ru/info/statistika-proizvod-travmatizm-po-miru-rossija/

Производственный травматизм
2019

23,3 тысяч человек- получили ранения

1,06 тысяч человек- погибли

Что делаем с заводами?

(943) проблема в том, что люди, у которых слетает "кукушка" не бегут в псих больницы и не записываются на сеанс к психологу, а до определенного момента держат это в себе.

(932)>>Было уже предложение вообще все оружие хранить в Росгвардии, но тогда смысл владения совсем теряется.
Уже одно осознание факта владения должно греть душу :))
(943) больше денег будет у психиаторов и психологов .

(946) согласитесь , если бы у психопата  не было ружья , то пострадавших было бы меньше .

(937) Давно пора.

(938) "тот же сухой закон, к чему он привел?"
Рождаемость повысилась. Внезапно?

(943) "отбирать лицензии у нарушителей."
Вот отнимут у этого пермского убийцы лицензию. Кому станет легче?

(948) Не факт,мог сделать сву с гвоздиками и прочими поражающими элементами

(946) Предлагаешь ежемесячный принудительный визит к психиатру каждого, кто хоть раз держал в руках огнестрел?

(943) И я не вижу проблемы в раздутой истерии,

кто-то просрал отслеживание псих состояние и решил не заниматься социальной адаптацией в школах, получили нарыв гнойника
Печально- печально, но они всегда были и всегда будут

(949) Езжай в тайгу, там места свободны ;-) Ни электричества, ни автомобилей, ни заводов, оружие свяжешь из того что найдешь, но можешь и не брать, вдруг что

(946) И это тоже вполне нормальное поведение человека, себе то он кажется нормальным.
(947) Да, это косвенно повышает стоимость владения оружием.
(951) С потерей лицензии и ствол изымают.

(945) Пущай работают заводы.А вот берем ответственного за ТБ,мастера,начальника цеха и по паре лет.Сами знаете как ТБ проходят.В армии если ЧП тоже командир отвечает

(952) это надо знания уметь и навыки . А вообще согласен с нахождением оружия в отдельных локациях. Менты,фсб-ки, росгвардейцы сдают табель после того как домой идут. Так же и с охотничьими ружьями , приписан в клуб, там пусть и хранится , захотел на охоту в клуб приехал, под роспись получил ружью и иди стреляй. уезжаешь  - сдал и вали, то же самое в тирах и прочих .

(955) " С потерей лицензии и ствол изымают." Так поздно же. Трупы _уже_ есть.

(955)>>(947) Да, это косвенно повышает стоимость владения оружием.
проблемы-то не решает

(954) "Езжай в тайгу" Езжай в тайгу, там психопатов с ружьями навалом, можешь стрелять, сколько влезет. До первого медведЯ.

(957) не особо.Это не гарантия с хранением.Ну нет волшебного способа,нету от слова совсем

У меня огнестрел лет 10 хранится,по наследству достался)),даже по пьяне или хрыша поедет,я за ним не полезу,скорее молоток или топорик возьму

(961) >>Это не гарантия с хранением.
Это сильно ограничивает применение. Опять же если видят неадекватного охотника,спортсмена могут и не выдать оружие.

(960) Ну вероятность умереть от оружия меньше чем от автомобиля, так что засейвишься ;-)

(962) все течет, все меняется ;)

(963) Если крыша потекла то и средство найдется.В толпу въедет,угнав грузовик.Сами посмотрите на тер.акты, средство всегда находится.
Вашу мысль понимаю,максимально затруднить возникновение подобных событий

(966) >>Вашу мысль понимаю,максимально затруднить возникновение подобных событий
Естественно , там где это возможно без сильного ущемления гражданских прав.
Тоже самое касается и холодного оружия , на учет при продаже ножей и тоже использовать локально. Охота , спорт на месте - выдали ,забрали по окончанию.

(966) >>Если крыша потекла то и средство найдется.В толпу въедет,угнав грузовик.
Это тяжелее сделать психопату , чем просто взять ружье и начать стрелять .

(924) ну я ж говорил, если человек - псих, то он может хоть чем... бутылек с чем-нибудь этаким в школьной столовой в компот опрокинуть. Или в солонки добавить (ага, "хакер в столовой"©)... самодельное взрывное устройство (а то и несколько) в разных кабинетах, с управлением на ардуине. канистра с бензином, и подпертая дверь. Извращенный больной разум может столько напридумывать, что всё запрещать задолбаешься...

(943) Автомобиль тоже опасен по определению, как и любой транспорт.

(969) Если пузырек да в компот,максимум проср..ся.В продаже таких средствов нет и сделать дома проблематично.А феноламина бахнуть это святое))

(928) "расстрелы кем? - подростками до 20 лет. Где - в открытых учебных заведениях!. Значит, надо всех с 15 лет сгонять в учебные заведения закрытого типа. заодно для самофинансирования - принудительный труд"

(968) Крыша может съехать и не у больного.

(971) изя, я вас умоляю!© Делали и взрывчатые (в т.ч. инициирующие), и лакриматоры, и яды... Все из аптечного и хозмаговского "сырья", и самодельной лабораторной посудой.

(973) может , но все-таки для массового теракта нужно доступное средство (автомобиль,самолет, ружье,бомба,граната) в рукопашную у жертв больше шансов убежать или отбиться . т.е. спастись

(957) У доброй половины ментов есть разрешение на оружие, у трети - оружие. Да, они умеют пользоваться, достаточно регулярно проходят осмотры, но тем не менее, помнится, одни начальник ОУР устроил в москве бойню...

(974) Угу,тогда и девки были моложе...,сейчас хрен чего в аптеке/хозмаге купишь.Да и знаний у молодежи нет.По книжкам не прокатит(инетовским)

(971) А арбуз тебе ниочем не сказал?

(967) Владение огнестрелом не является неотъемлемым гражданским правом. Так что никакого ущемления.

(976) исходя из твоей логики не пойму одного, а чего тогда в свободном доступе нет гранат, мин, гранатометов, ядов, один хрен кому надо найдет . Так ВПК хоть денег заработает...

(979) я имел в виду автомобили

(976) Да ладно, тут у соседей целый президент уже семь лет бойню устраивает... )))

Я ж предлагаю - ежемесячный принудительный осмотр у психиатра...

(975) Доступно все к сожалению или счастью. Смотря где, в битком заполненном автобусе не очень как-то убежишь.

(983) пока сюжет один : ружье (приобретенное легально) , общеобразовательное учреждение , массовая гибель непричастных людей...

и что-то мне подсказывает что от неосторожного обращения с оружием и бытовых пьяных стрельбищ с единичными смертями гибнет много людей ...

(984) Ключевое здесь пока.И это если не брать акты терроризма. Могут и сабж приравнять к этому,возможно и такая квалификация

(969) Теоретически может чем угодно, но на практике почему-то предпочитают именно стрелковое оружие. Может у них мозги так повернуты, что интереснее стрелять чем травить. В любом случае надо затруднить доступ к оружию, а потом смотреть что дальше

(977) сейчас в аптеке/хозмаге можно купить примерно то же самое. Плюс появились фирмы по торговле реактивами. В которых при желании можно легально много чего купить.
То, что на уроках химии нет практики - слабое утешение (я тоже не по школьным учебникам этому учился). Хотя при отсутствии базовых знаний ТБ - большая вероятность, что "испытает на себе", и до применения на людях просто не дойдет...
(980) гранаты, мины, гранатометы, БОВ, ЯО - они предназначены строго и исключительно для уничтожения "живой силы". а вот многие вещи двойного применения - продаются достаточно свободно. Ну и совершенно "мирными" вещами можно натворить делов. Например, ткнуть сосулькой в глаз. или совершенно обычным проводом кинуть фазу на ручку двери (или фольгой вывести на кнопку звонка). Уронить совершенно мирный кирпич на голову.

(987) А далее,не смогли это,возьмут другое.К сожалению

(989) Может хоть один да не возьмет. Уже пользы будет больше чем от всех разговоров и теорий

(963) "Опять же если видят неадекватного охотника,спортсмена могут и не выдать оружие." Вот так и зарождается коррупция) На лапу не дашь 10тыс, оружие не дадут, мол вид у тебя странный, отмазка есть и все законно...

(990) если псих, то это слабо поможет.

(988) таких познаний в физике у нынешних подростков нет :)) ЗЫ ну ты и извращенец :))
(991) Больше животных выживет ;)

а если серьезно, на камеру оценку адекватности делать

(984) да уж, легально проще ствол купить, чем нелегально

(989) зачем тогда наказания за убийства и изнасилования , все равно ведь убивают и насилуют ...

(978) Какой арбуз?)) Мой лежит на балкончике,молчит.В октябре резать буду.

(993) 1.Зря ты плохо думаешь о современных подростках. Тем более, "отсутствие эмпатии" не означает "отсутствия ума".
2.Это ты сотрудников ЛРО животными обозвал?
(996) Правильно! сразу, при рождении лишать "орудия потенциального изнасилования". Изывать. И хранинить изъятые в Росгвардии, ага...

(996) Ну и к чему это? Вопрос звучит так: как быстро понять и предотвратить преступные действия?

1000

(978) а с орбузом там вообще дело тёмное. если судть по ЛД50, пострадавшие этот арбуз должны были есть снаружи, немытым... а тот нерадивый работник должен был арбуз окунать в...

(996) вопрос ведь не в наказании, а в предотвращеннии...