По Интернету гуляет фраза "Если вы не нанимаете джунов, то не заслуживаете сеньоров" (уж не знаю чья, желания гуглить нет, простите). Красивая, не спорю. А теперь позвольте поделиться фидбэком (бомбежом) человека, который постоянно вынужден работать с этими стажерами, джунами, интерни и пр.
Они бесят меня. Неимоверно бесят, по ряду причин:
1)Большинство из них туполобы. И дело не в отсутствии технических знаний, а в банальном неумении учиться и соображать. Они делают ошибку, я объясняю, что не так и как правильно делать. И что бы вы думали? В следующий раз делая аналогичное задание, они совершают точно такую же ошибку! В чем проблема посмотреть код из предыдущей задачи непонятно. Ну а если в процессе разработки выпадает какая-то ошибка, они не пытаются ее гуглить, нет, они идут трясти наставника. Ведь неустановленный параметр запроса это такая сложная и редкая проблема, вряд ли с ней кто-то сталкивался! Обязательно надо выдернуть наставника из его задачи, а после этого минут 5 мямлить и выдавать какие-то несвязные наборы слов в попытке описать, в чем у тебя проблема. Сформулировать проблему прежде, чем подходить? Пфф, да кому это надо, они на месте сообразят!
2)К слову о выдергивании наставника. Они всегда, всегда блин, будут это делать в момент, когда ты занят больше всего. Обсуждаешь с консультантом сроки проекта? Разговариваешь с начальником о рисках этого же проекта? Беседуешь с другим программистом по проблемам архитектуры? Они влезут со своими вопросами в этот самый момент! Да, они знают, что у них есть четко обговоренное время для вопросов, но им же поручили задачу, а значит она 100% суперважная и суперприоритетная (сарказм). Поэтому расступитесь, директора, менеджеры, другие программисты, у стажера же ВОПРОС! Кстати, один такой уникум не постеснялся влезть со своим вопросом во время разговоров с клиентом.
3)Поработав буквально месяц-другой, они начинают строить из себя уставших и все повидавших специалистов. Наигранно тяжко вздыхают, получая новую задачу ("Ох, снова работать над тяжелой и трудной задачей" (ага-ага, добавить программно элемент на форму)), разговаривают с консультантами исключительно программистскими терминами, старательно пытаясь показать, какие те тупые, ведь они то не знают программирование. Пытаются спорить с тобой в вопросах, в которых они некомпетентны от слова "совсем". На практическом примере я показал одному из них, что он не прав, на что получил снисходительный взгляд и ответ "Ну да тут ты угадал". УГАДАЛ, БЛ*ДЬ! Щенок, у меня 12 лет опыта, какое к черту "угадал"? Ни один из старших программистов так себя, к слову, не ведет.
4)Компания заказывает пиццу по пятницам плюс закупает на общий стол печеньки и прочую снедь, так сложилось исторически. Все спокойно берут себе 1-2-3 кусочка, понимая, что другим тоже надо оставить. Все... кроме стажеров. При объявлении, что приехала пицца эти сносят все на своем пути, несутся к столу аки дикие животные и начинают ЖРАТЬ. Да-да, именно, что ЖРАТЬ, как не в себя. Им абсолютно плевать на других сотрудников, есть только они и стол с едой. Как-то раз к нам пришли пятеро новичков, которые во время чайного перерыва сожрали все сладости с общего стола (а их там было немало, поверьте). На мой первый вопрос "какого?" потупившись ответили, что они не обедали. На мой второй вопрос "а почему другие люди должны не получить свою порцию из-за того, что вы не удосужились сходить пообедать или взять еды из дома" ответить не смогли, мда. Опять же, отсутствие какого-либо банального этикета раздражает.
На этом наверно заканчиваю. Не ищу цели разжечь срач, это лишь крик души наставника, который с понедельника пойдет сообщать начальству, что больше никаких стажеров он не берет. Потому что целые нервы старшего программиста компании явно нужнее, чем передача опыта.

(63) У автора все норм. Просто он не на своем месте.

(52) Нет конечно, ибо ведущему надо делегировать задачи на более дешевую рабочую силу

(0) Быть хорошим кодером и быть руководителем, это немного разные качества. Управлять персоналом это вообще отдельное искусство которому учатся еще и денег не мало стоит. Надо позиционировать себя так, чтобы у стажеров и мысли не появилось встрять в разговор с клиентом, или с ген диром. Должен быть хоть какой то регламент, за нарушения которого - какие-то санкции, чтобы не повадно было по 100500 раз дергать наставника. Возможно какой нить корпоративный чат/почта или хелпдеск, через который организуется общение по вопросам и только в крайнем случае уже личное присутствие, если ничего более не помогло и то в установленное вами время. Если вы будете бегать по каждому вопросу джунов как мальчик на побегушках, то вряд ли что-то хорошее из этого выйдет.
Все эти нюансы нужно обговаривать с каждым джуном "на берегу", тогда, возможно, будет не так напряжно проводить обучение. Еще надо не боятся увольнять, если джун не справляется. Иногда нянчится с такими займет кучу времени, а выхлоп будет минимальным.

(60) Ты маня не горячись, Элемент выйдет и сам в джуны пойдешь как проешь все накопления если они есть

(0) это политика конторы скорее. Бюджет ведь выделяют на это.
Движуха такая . Пицца , саморазвитие, бегающие толпы  за недорого.

Надо учиццца , вот вам пицца …

(0) хороший у вас кадровик, с юмором )

(0) управленцем сложно быть.
почему на вас навесили обучение джунов?
какой средний возраст джуна? там совсем студенты?
почему не поставите свой авторитет, чтобы джун понимал, что если будет сильно спорить - дальше его карьера не пойдет?
я наоборот благодарю своего лида, когда ошибки находит. понимаю что есть вещи, которые я не знаю.

(0) Во-первых, бачилы очи, шо купувалы (С) Хороший кадровик умеет разбираться в людях.
Во-вторых, стоит провести новичкам ликбез по поводу печенек и пиццы.
Ну, и в-третьих, нужно наставнику выдать хотя бы линейку... Металлическую...

(73) стажерам вообще пицц не давать. они еще заготовки, а не люди..)

Держись! Ты делаешь человечество лучше, но бить их ещё нельзя.

Человек имеет право на ошибку. Но за повторную ошибку надо наказывать.
Наверное, поможет перевод вопросов джунов в почту (формальный повод - та же частичная удалёнка наставника, его занятость на смежных проектах etc).
Самого бестолкового поставить документировать ошибки и решения, потом письмо об ошибке идёт сперва к нему, если это уже было - он даст номер задачи, по ней видны решивший её и примерный способ решения.

(0) а в чем проблема сразу установить правила? "Показывай, что нагуглил", "Печеньки без разрешения не трогать", "Еще раз - и между гла... эммм... будешь уволен" и прочее.

На лицо очень низкий социальный навык у ТС, кмк... Кнопки нажимать уметь - это конечно хорошо. Но выстроить правильные отношения с сотрудниками - тоже немаловажное умение

(0) Ты случайно не из СИГМы? а то у нас тоже раньше была пицца по пятницам и стажеры ))

(78) Признавайся. Ты все печеньки сожрал?

(0) А в целом согласен толковых стажеров, которые умеют ДУМАТЬ , а не просто ПОВТОРЯТЬ какие то стандартные алгоритмы - единицы.

"у меня 12 лет опыта" - хм, действительно - щенок... а понтов-то...

(80) стажер на то и стажер, что сначала учится повторять стандартные, типовые задачи. потом учится выбирать из типовых наилучшее. а потом он перестает быть стажёром... Ну, или не перестаёт...

(81) Ну на пиццу-то не может заработать ;-)

(0) >> крик души наставника, который с понедельника пойдет сообщать начальству, что больше никаких стажеров он не берет.

К чему так радикально?
Достаточно просто истребовать от начальника права немедленного увольнения любого стажера без объяснения причин по первому же твоему требованию.
Стажеру, представляя наставника, предупредить - вот тот человек, который в любую секунду может вышвырнуть тебя за дверь просто потому что ты громко чавкаешь или недостаточно низко кланяешься, входя к нему в кабинет.

Ведь проблема в том, что когда этих стажеров брали на работу, им наобещали что наставники это такие люди, которые обязаны исполнять любые их (стажеров) прихоти и желания, и буквально немедленно отвечать на любые вопросы по работе.
А наставнику начальник, придумавший наставничество, обещал нечто совершенно другое - строгое ограничение по времени, по объёмам, и минимальный ценз по тупизне стажеров.

Просто проговорите ещё раз с начальником все условия наставничества. Требуйте более комфортных для себя условий и более высоких прав в отношении судеб стажёров.

(84) Никто так в здравом уме делать не будет

(0) "а почему другие люди должны не получить свою порцию" - именно эти ребята со временем сожрут более "воспитанных"...

(81) 10+лет опыта вообще ни о чем не говорит, наоборот, дает задуматься, что через столько лет работы, человек так и не понял, что такое СКД, по старинке так и клепает отчеты через макеты внешних обработок. Варианты отчетов? Структура данных? не такого мы не слышали, если надо что поправить, все через изменение кода и макета) И это не клюшник, в резюме он много лет в фирме работал в 8ке.
Я это к чему, если человек дошел до какого то уровня и его устраивает текущее положение, то хоть 3года хоть 10лет, будет плюс минус такой же уровень. Ну нет желания у некоторых учиться, а задач по внедрению чего-то нового не стоит у предприятия.

(87) +1

(73) >  Хороший кадровик умеет разбираться в людях.

Глупость несусветная.
Хороший кадровик - это не психолог. Это вообще не работа кадровика - оценивать кандидата. У него для этого нет ни компетенции, ни знаний. Исключения конечно же бывают, но на то они и исключения.
Хороший человек - это вообще не специальность.
Хороший программист - вовсе не означает "хороший человек". Встречал огромное количество программистов, которые по жизни - "так себе" (мягко говоря).

(85) >> Никто так в здравом уме делать не будет.

Что "это"?

(90) Очень быстро "ведущие специалисты" закончат приток новой крови

ТС я так понимаю свалил в закат

(85) >>   Никто так в здравом уме делать не будет.

Если начальство заинтересовано в институте стажерства и наставничества, то сделают. И никуда не денутся.

(89) Твоими же словами - глупость несусветная...

увольнять по первому желанию левой пятки - бред. никто из стажеров никогда не вырастет.
ну а тс проще отказаться от стажеров ибо не его это дело

(89) хороший кадровик (который не "делопроизводитель по вопросам кадрового учета", а "специалист по набору персонала")- это как раз в первую очередь более психолог. Должен оценить мотивы кандидата, его способность вписаться в коллектив, "прошлый трудовой путь". Ну и на основании этого "рекомендовать" или "не рекомендовать" кандидата на техническое/профессиональное собеседование. При рекомендации - пишут вопросы, которые следует уточнить. при "нерекомендации" - пишут причину, по которой сомневаются.
Кстати, из моей практики - оценки hr'ов оказывались более верными. Один раз я настоял взять человека, которого "не рекомендовали", три раза "прыгали через харэ и меня"...

и пожалел?

Я думаю вопрос в том, что автору надо самому нанимать людей. Сразу масса претензий отпадет.

(0) Дорогой друг, енто Ви таки ещё за Россию не писали...

(98) ну так он будет смотреть 300 кандидатов, они смогут быстренько расписать теорему пуанкаре и отправит их в закат

(84) От стажёров 2 проблемы, они реально отъедают человекочасы специалистов и нередко подходят несколько раз по одному и тому же вопросу.

(98) Толковый специалист так и делает. Т.е. первым собеседует кандидата.

(97) ну да. тот, которого взял я (база вроде хорошая была, опыта не было)- косячил-косячил, а потом начал путать дни недели (не вышел в среду, "потому, что думал, что сегодня суббота"), ставить триггеры на удаление базы при отсутствии его входа (тоже с косяками), ну и т.п. А остальные - один оказался алкашом, один - подворовывал ("денег не было - мотоцикл купил"), третий случай - просто человек был "себе на уме", с трудом вписывающийся в коллектив (пересекался позже, да и звонили из нескольких контор позднее - такая же история была. Хотя специалист, бесспорно. Я даже научился кое чему)...

Кадры решают все (С ) - чьи слова?
Это сегодня никто ни за что не отвечает - это программа сделала, посчитала и т. д.

(0) по п.1 согласен, добавлю что дело не столько в неумении, сколько в нежелании
по п.2 проблема решается дисциплиной, я делаю перерывы в работе на своих падаванов и спрашиваю есть ли у них глупые вопросы, на которые они хотели бы получить умные ответы
по п.3 всё смешалось, кони, люди. ну строят они из себя уставших, пусть строят, дети когда домашнюю работу делают тоже много чего из себя строят. насчет "ну да ты угадал", просто с дисциплиной беда, падаваны ни в х*й не ставят руководителя, проблема исключительно в его авторитете
по п.4 ну я хз, пример чтоль подавайте своим поведением. хотя исходя из предыдущих пунктов с отсутствием дисциплины и авторитета руководителя, плевать они хотели на Ваш пример

А вообще джунов нужно уважать. Они же твои коллеги и будут в будущем тебе помогать

В нашем случае сначала набрали джунов а затем искали для них руководителей с опытом руководства именно нами и авторитетом.

(96) >> хороший кадровик - это ....

Это всё твои личные фантазии на тему.
Возьми должностные обязанности кадровика. Ничего из тех фантазий о розовых единорогах, пукающих бабочками, которые ты тут расписываешь, там нет. От слова "совсем".

Ты как бухгалтер, который считает, что принтер у неё не печатает из-за обновления, а программа перестала нормально считать именно из-за того, что программист что-то там сделал.
Комментировать этот бред никакого смысла нет.

Из моего личного опыта в 90% случаев всё ровным счётом наоборот - кадровик сомневается (или даже напрямую не рекомендует) брать ли спеца по каким-то невнятным критериям. А по результату оказывается, что и программист хороший, и человек нормальный. А кадровику видите ли что-то там привиделось или какой-то там тест что-то не то показал.

Поэтому в нормальных конторах задача кадровика - это подбор кандидатов и первоначальная проверка на соответствие их минимальным требованиям вакансии. Всё остальное решают те, для кого кадровик подбирает работников.
А не занимаются психоаналитическими изысканиями. Тем более без соответствующего образования. А то всё это сродни оценкам мотиваций по фотографии, профессионализма по одному лишь резюме, а личных качеств по знаку зодиака.

(108) смотря что считать кадровиком. Я ж говорю, "кадровики" есть "делопроизводители" и есть "специалисты по подбору персонала".
если подбором персонала занимается деввочко, знающая как правильно оформить бумажки - она будет подбирать персонал исходя из "бумажных" критериев.
Именно поэтому в нормальных конторах подбором персонала занимается специалист по подбору персонала, а оформлением - соответсвующий "делопроизводитель". Ну и в более-менее взрослых конторах, где я работал, подбором, и кадровым оформлением занимались разные люди (точнее, подбором линейного персонала могла заниматься еще и "кадровичка", а вот специалист по подбору - занималась именно подбором).
Да, и у по крайней мере трех было образование или допобразование психолуха.

+ исходя из чего я сделала вывод что найти начальника (в т.ч. нового начальника) для коллектива из джунов/падаванов проще, чем наоборот, или требуется другая квалификация hr?

(110) я не знаю, из чего вы делаете выводы... иногда создается впечатление, что "из паров спиртного".

(48) > двунаправленный связанный список - это классический индекс, который сеньоры и милорды 1С активно используют в своей работе
И эти люди позволяют себе снисходительно посматривать на снисходительно посматривающих :)

(0) А еще они за глаза называют тебя червяком! Земляным червяком!

(62) казалось бы… где я писал что я деградировал…. Фиг его знает что в голове у этого больного человека…
Ты от зависти смотри не поперхнись.
))) ничо не впустил ты)) только никому не нужные посты)) ибо ты реально никому не нужен)

(114) вот за это и поднимем!

(0) тебе мало платят за наставничество? Ты хотел-бы поговорить об этом?

Имхо соотношение не более одного кандидата на 10 реально работающих сотрудников, это тот порог который переходить не надо.

(117) я пока планирую 3 а 1

(118) 3 кандидата на одного сотрудника? да это ж трындец наступит, работать когда?
ладно еще если наоборот - одного из трех подтягивать на наставничество.

(119) 3 сотра на одного стажера

(120) -Сколько нужно стажеров для...
-Нисколько
-Подождите,я же не договорил..
-А стажеров нисколько, никогда, ни для чего не нужно

(121) У меня других вариантов нет ;-)

(116) Одними деньгами вопрос не решается. Учить - это нужно иметь соответствующие навыки. Далеко не каждый хороший специалист может хорошо обучать тому, что он знает. что, собственно, показывают различные курсы - вроде, и объем тот же, а одни читаются/слушаются/смотрятся свободно и понятно, на других пытаешься уследить за "мотаниями" препода.
Навык этот, конечно, нарабатывается - но у всех с разной скоростью и качеством (и тут, как ни странно, тоже нужен наставник. Ну, или врожденный талант.)

(120) Один стажёр в среднем "отъедает" у сотрудника около получаса времени, итого -1,5 часа в день. А соответственно падают и заработки, плюс не у всех столько терпения. В итоге стажёра начнут вежливо посылать, - к тебе.

(122) Предложите вакансию с конкурентной зарплатой. Чем не вариант?

(125) А в чем проблема обучения стажеров? Если я преподаватель с 9 летним стажем?

(124) это надо сделать частью бизнес-процессов отдела разработки.
груминг всякий, стендап и тому подобные модные словечки. прописать в трудовых обязанностях и оплачивать по окладу.

(124) У меня в молодости прошло штук 20 стажеров,полностью с ноля.Штук 15 пошло дальше.Геморой не особо сильный,но трудозатратный,первый месяц обычно полностью с ним,чуть ли не сиську давал,потом втягивались.Хорошо что это был крупный завод и у меня была крепкая команда мидлов,мог себе позволить.Сейчас бы не взялся,данунах.

(122) Ладно,уболтал.Когда выходить то?

(127) Вы чего,совсем озверели там?Груминг — комплекс процедур по уходу за шерстью, кожей, когтями, ушами и глазами собак.

Если на тебя повесили стажеров, значит был выделен ресурс в виде наставника, а то что ты не можешь организовать работу - проблема твоя, а не стажера, к тому же регать новый ник для этого высера попахивает ссыклом, стаж у него 12 лет...

Имхо если на вас повесили стажеров, значит клиент сказал чтобы этот специалист у них больше не появлялся.

(131) Если на тебя повесили,это ровным счетом ничего не значит.Кроме того что ты лох,который отмазаться не может))).Стажеры пошли не те,в мою молодость стажеры были с огоньком в глазах,с энтузиазизмом.Стажера можно было за винцом послать,сухеньким и он приносил,причем не бутылку,а две или даже три.И чебуреков горяченьких.Вот это были стажеры.А теперь тьфу,пыль какая то.Сидят и передергивают в телефонах.Стыдоба!

(130) дык стажеры - собаки еще те...

(130) https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=640x10000:format=png/path/sfa7110da9fb4ff69/image/i911034e7242dd969/version/1475670821/image.png
какая смешная у них собачка. на стуле сидит перед аудиторией.

(130) а что, типо за стажерами не надо ухаживать, за шерстью, кожей, когтями и ушами, что ли?

(132) Как бы стажеры есть не только во франчах.А клиента надо изначально подготовить,мол приедет наш самый лучший спец,очень дорогой,только для вас,смотрите не спугните.

(136)Блох ловить сами не хотят? Дескать не их репертуар..

(136) Сиська у меня одна,сосать будут по очереди.Облизывать я буду их,ога.
- Где этот наш недолизанный лейтенант? У них благородное происхождение! Дайте мне его, я его долижу!
И обстоятельства позволили ему долизать лейтенанта.
- Лий-ти-нант, к такой-то матери, - сказал командир по слогам, - имея бабушку, про-с-ти-ту-т-ку двора Ее Величества и британских географических членов со связями в белой эмиграции, нужно быть по-л-ны-м и-ди-о-то-м, чтобы попасть на флот! Флот у нас - рабоче-крестьянский! А подводный - тем более. И служить здесь должны рабоче-крестьяне. Великие дети здесь не служат. Срочные погружения не для элиты! Вас обидели? Запомните, лейтенант! Вам за все заплачено! Деньгами! Продано, лейтенант, продано. Обманули и продали. И ничего тут девочку изображать. Поздно. Офицер, как ра-бы-ня на помосте, может рыдать на весь базар - никто не услышит. Так что ползать вы у меня будете!
Лейтенант пошел и повесился. Его успели снять и привести в чувство.

(124) наставничество должно оплачиваться!

(136) Нет конечно, они работают за возможность стать высокооплачиваемым спецом, кому не интересно, могут не становится.

Обучение тоже стоит бабок, и они в данный момент его оплачивают, а те кто не может, они не нужны, сколько бы ты в них не влил бабла

(141) если не грумить, то будут расти в 2 раза дольше

(142) Раньше это называлось "разбор полетов"

(126) Да проблема в том что дороговато и, нередко, неблагодарно.

(144) Сейчас уже нет,

я бы взял группу в 20 человек и довел бы до консов ЕРП, за полгода, проблема одна,

у меня нет столько задач на текущий момент. Аналогично и с прогами.


нередко, неблагодарно.
Ты обучаешь их для себя, а не для них

(133) А как будет дедовщина по 1Сному? Одинэсщина? :-D
------
(145) Но свалят то к другим они от тебя.

Так не учи. Никто тебя не может заставить заниматься тем, что ты не хочешь. А то новички виноваты. Странный подход. Денежки берешь, а учить не желаешь. Красавчик.

(146) "Бабушка костыль потеряла. За ребенком бегает"(с)

(146) И что? Это естественный процесс, кто-то свалит, кто-то станет руком в моей компании

(140) Но не обязано.

(146) Дедовщина по 1с-ному-наставничество.Теперь может иностранное слово придумали,пусть меня поправят.Вместо вина и чебуреков бегают за кофе и пончиками.Суть таже,а вот что полезнее не знаю

(149) Кто то станет руком...,а кто то и лицом))

(151) Что полезнее чебуреки с сухим вином или кофе с пончиками? Не могу ответить на Ваш столь прямой вопрос без дегустации! :lol:

(149) ...мы назовём её "Майкрософт". :lol:

(145) У тя чопик есть?Если нет выстругай,или давай подгоню.Без чопика в такой ситуации опасно!!!Один раз ты уже попался...,вот в соседней ветке маленький кренделек нашел папу.Причем случайно.Гены,гены не сотрешь,понятно,теперь ты будешь отмазываться,что не мое...,но мы то взрослые люди,все понимаем.

(155) Ты с утра уже начал причащаться?

(153) Ну заведите себе стажеров.Я стар,чтобы за пончиками бегать,очень стар. (154) Не,это размер не Кренделя,это размер Гения.

(156) он атеист, он празднует День работника атомной промышленности.

(0)
1) Тупят на первых порах почти все, глупо ждать опытных формулировок с первых дней, пусть даже прошедших курсы лекций в УЦ-1С
2) Это бестактность, лечится она вызовом на разговор в переговорку, и здесь все зависит от тебя как себя поставишь, если начнешь кипятиться или заискивать дабы не обидеть, то плохи твои дела. В спокойной форме доносишь до товарища, что, коллега, давай договоримся о том когда ты будешь подходить со своими вопросами дабы не создавать неудобств никому и чтоб работа фирмы из-за этого не страдала (да, именно так, в глазах этих подаванов твой главный интерес - интерес фирмы, если он страдает, такая работа и работники будут отстранены, это должно читаться между строк)
3) Это форма борьбы за иерархию в социуме, переиграй его, придавив к земле образно говоря, задави ответным вопросом, на его атаку "молодец, угадал!", скажи, давай тогда угадаем другой вопрос из смежной задачи и задаешь его далее и ждешь ответа, наблюдая за его поведением как удав за кроликом, на добивание можешь что-то саркастичное потом довесить, главное не переходи рамок приличия. Он сам сольется и поймет что ему еще качаться и качаться
4) Аналог 2, невоспитанность, лечится только прелюдно тем же вопросом, который ты ему задал, чтоб все слышали, желательно громко

(156) Начнем с того,что я не верующий раз,у меня совсем не утро два,сегодня выходной(поэтому хорошее настроение) это три, и кроме 5 кружек кофе пока ничего не выпил четыре.Че злой такой?

(150) тогда это благотворительность

(158) Ах вон оно как,праздник сегодня.И каким бы образом примазаться к Дню работника атомной промышленности?Как РВСН-овец если.Тогда повод есть,можно и до магазина сбегать.

(161) Благотворительностью занимаются меценаты.Ну что же,тогда я меценат.Очень приятно,я - меценат.Красиво то как))

(158) Никто не мешает причащаться за верующих, о чем монах умалчивает