Коллеги, доброго времени суток. Есть такой вопрос.
В организации порядка 60 пользователей работают с 1С 8.2 ERP, планируется переход на 8.3.
Текущая база под 110 Гб на SQL 2019, OS 2019 Standard, проц слабенький и ОЗУ 64 ГБ. Ясное дело, что не хватает ресурсов.
Нужен новый сервер или апгрейд текущего. Все ресурсы изучил, прекрасно заню, что 1С заводит только частота процессора, а не ядра.
Для SQL нужна ОЗУ.
Считаю апгрейд текущего сервера 2 проца E5-2637 v3, 128 Гб ОЗУ - 200 к руб.
Новый сервер на Xeon Gold 5222 1 проц, 128 Гб ОЗУ - 500 к руб.
Компьютер на 11600К с 128 ОЗУ и NVME дисках - 150 к руб.

Получается самый быстрый для 1С из трёх - компьютер и самый дешёвый. Понятно, что надёжности меньше(решается частыми бекапами) +
нет ipmi или kvm, но это уже наша забота, можно kvm по lan купить.

Какие есть ещё подводные камни относительно компа, если его стоимость в 3-4 раза ниже серверного аналога.
Методику расчёта сервера для 1С читал, Гилёва всего ситал.
Спасибо за советы.

(16) а сколько?

(12) Для одного пользователя - да, быстрее. А для 50? 100? Несколько баз, обмены, перепроведения, закрытия...
(13) Увеличив производительность отдельной системы за счет снижения ее надежности, вы пытаетесь поднять эту надежность за счет дублирования исходной системы - тоже вариант, но дублирование само по себе так же снижает общую надежность системы. Если переход на дублирующую систему у вас "бесшовный", то это уже, наверное, - кластер.

Ну вот сборка для 11900k.
Если есть желание - можно добавить еще один SSD и как раз получиться 150к
https://disk.yandex.ru/d/ZqZ4VagRbncs_A

(12) Ну сколько сейчас ядер? Сделай замер дневной по средней и максимальной загрузке ядер и все сомнения снимутся.

(13) Пришел к этому уже лет 15 назад. Но конечно же, количество пользователей при этом должно быть разумным.
Те кто тратит много денег на хороший сервер, через пару лет неизменно попадают в ситуацию с чемоданом без ручки: и выкинуть жалко и использовать невозможно.
По поводу надежности не_серверного железа могу сказать, что вполне надежно в режиме 24/7 при количестве пользователей до 100 на дистанции 2-3 года.
А потом его можно со спокойной совестью выбросить и купить новый, который проработает свои 2-3 года и так далее.

(13) На самом деле дублирование исходной системы в любом случае нужно. Ну то есть при выходе из строя материнской платы, контроллера диска, или ещё чего-то критичного, но не диагностируемого "сразу и тут", можно легко попасть вне зависимости от того, сервер у вас или ПК. Решается обычно это сервисными контрактами - но и там время будет гораздо большее, чем восстановление бэкапа и переключение юзеров на другой сервер.
У меня был и сгоревший raid-массив, и сгоревшая материнка (в разные годы), и то и то не очень приятно, когда нет полностью готовой замены.

(19) Я так и рассчитывал, только момент с частотой процессора. Это раньше у ксеонов можно было выключить всё энергосбережение в биосе и он спокойно пахал на турбочастоте. Сейчапс все процы умные и постоянно скачут от базовой к турбо. Так вот искал проц с максимальной базовой частотой. По-этому и выбрал 11600К, а не 11900k.

(23) У 11900к 8 ядер

(24) Ядерность по тесту Гилёва не играет роли. Или я не прав?

(25) Ядерность имеет роль на количество одновременно-чтото-выполняющих пользователей.

(26) оно один фиг в дисковую или оперативку упирается
так что после некоторого кол-ва ядерность уже роли не играет

(0) только надежность. Серверное железо спроектировано так, чтобы жить под нагрузкой.

(0) Кроме производительности есть еще над чем подумать. Точно нужна хорошая дисковая (это не современные диски с 1000 перезаписей ресурса, а зеркало из дисков серверного класса - хотя бы будете знать момент потери данных, переживут аварийное отключение итд итд). Память с ecc тоже не просто так придумали. Если важны данные, ну или хотя бы возможность не проворонить их повреждение, - железо серверного класса.

(0) не ведись на дескотпное железо, лучше купи бу но серверное....

вступать в полемеку "почему только серверное, когда десктопные быстрее" я не буду, это как спор мясоедов с веганами, они из разных вселенных.

кстати есть второй вариант - купить второй БУ сервер (не очень мощный) и разнести SQL и 1с. это выйдет примерно в те-же 200 штук,

(31) в этом случае тормоза будет еще больше

(31) зависит от причин тормозов сейчас....

(0) Дождись 12900k

(31) 2 за двести под такую нагрузку? по 1300$ за штуку?>8

(0) Если у вас LGA2011-3, возьмите на алике пару 2667v3 либо 2643v3. 7-8к руб каждый. Будет хороший апгрейд. Новыми эти процы не берите! Огромная переплата за старое железо! Диски SSD само собой.

6 ядер /12 потоков для 60ти пользователей это мало. Берите Ryzen 9 5950X. Диск рекомендую Серверный SSD Samsung PM1735. Бэкапы это хорошо, но можно еще замутить репликацию хоть каждые 5 минут.

Мнда... мало того что ERP на 60 рыл воткнули на машину ни о чем, таки и поменять хотите на "ни о чем" но чуть быстрее. А потом посты пишем "1С отстой, еле шевелится"...
Ты что бухгалтерию запускаешь что ли, что сервер первого уровня рассчитываешь?
Возьми нормальный сервер, с нормальным ОЗУ, с SSD серверного уровня, с горячей заменой. И сам доволен будешь и юзеры меньше рот открывать будут "а у меня зависло"...

(38) (37) А есть кто реально тестировал производительность системы с процессором 4.1 в базе до 4.9 в турбе с 6-ю ядрами и 3.4-4.9 Ггц с 16 ядрами? Нужны конкретные факты, а не объяснения - бери сервак, не пожалеешь)))

(39) Если без виртуалок то прекрасно все
Конечно смотря как дисковая подсистема устроена

(40) Интересно узнать именно по многоядерности, решает ли или нет.

Мы вот под 500 юзеров думаем что брать. Остановились на 2х Xeon® Gold 6226R (16 ядер 2.9-3.9Ггц). Если брать более быстрые - тогда ядер будет меньше. Очкую брать два 8-ядерника на такое ораву.

(42) У меня всегда был вопрос- почему в цоде не арендовать мощности на этап старта на полгодика и посмотреть нагрузку?

(43)
Согласен.
Самый нормальный вариант.

(43) Потому что наши "ЦОДы" - внебрачный плод барыг.

(45)
Ну так берите не наши ЦОДы

(46) Понял. Не будем брать.

(42) Platinum 8354H

(38) Разве был ERP под 8.2? Автор, видимо, спутал с УПП.

Извиняюсь за оффтоп.
Когда-то давно строили информационные системы средне-крупным заказчикам. У половины ближе к окончанию внедрения обязательно появлялось кривое оборудование с полным отсутствием регламентов и вечной головной болью. И почти всегда это был «наш новый сервер для 1с». Причем внедренцы этого начисто отметали вариант предоставления серьезных мощностей уже присутствующих в организации под виртуализацию и ставили свою помоечку (процесс неуправляемый, наш заказчик - владелец бизнеса, их заказчик - бухфинансы). До попадания на этот форум все не мог понять как это вообще происходит. А теперь понял:)

(45) ХЗ, 1300 пользаков с дублированием в 2-х цодах, потом заказ в хп, чтобы сервачки ему собрали, без гадания

(51) Lentius, Peius, Aliter

(48) Тепловыделение больше. Админы говорят, что наши системы (мать/корпус, хз почему) не потянут.

(53) У вас там своя атмосфера что-ли?

(54) Да хз, вроде как выбранная платформа не может рассеять больше. Поэтому выбор был между этими 16-ядерниками и более быстрыми 8-ядерниками. Сейчас нагрузка до 40% на двух E5-2697A v4 (2.6-3.6ггц). Т.е. прирост будет чисто символический, но 8-ядерники, боюсь, могут и колом встать при нагрузке.

(55) у 2697Av4 частота по всем ядрам 3,1 ГГц. В вашем случае, имхо, лучше бы смотрелись 2689v4. 10 ядер. 3,7ГГц. Но поменять камни, думаю, возможности нет. На 500 голов 2 8-ядерника, имхо, мало.

(55) Ты понимаешь что лучше 8 ядер 5ГГц чем 16 ядер но 2.6 (ибо хрена с два у вас там турбобуст на все ядра)?
По одной просто причине
Что когда частота в два раза почти выше то запросы (одного сеанса) выполняются быстрее, меньше нагружая дисковую и рам.
И освобождают ресурсы для запросов другого сеанса

Т.е. представь что по узкому мосту (одностороннему где двое не разойдутся) какой смысл гонять 16 медленных носильщиков?
8 там за глаза только быстрых

(46) наши цоды, - дорого и качество никакое. Зарубежные - каналы связи до них плохие. Минус облаков - прямая зависимость от качества работы провайдеров. Нестабильные каналы, Гарантий нет.

(58)
ну да, ну да

(59) есть разные цоды
на практике то что предлагают для 1С неподходящая совершенно хрень
ну или дико дорого https://firstvds.ru/cpu-turbo

мне тут как-то прикатили МТС всем руковод. составом вещать по поводу перехода на их облачные сервера. Ладно, сидим, разговариваем, вещают, нахваливают. Задаю коронный вопрос - у Вас дедик или vps. Ответ - vps. Цена, спрашиваю, отвечают 45 000 руб. Сползаю в осадок, говорю, в Хетцнере офиг. сервер за 12 круб.))))

(61) трансграничная передача ПДн в курсе?

(60)
Как раз на практике есть очень хорошие предложения.
А то, что у тебя по ссылке - это VPS, который действительно не годится. О нём речи и не было, однако.

(61) но да отечественный хостинг или говно или дорого
а часто и то и другое

и даже если учения РКН не факт что не упадет ))

(63) дедики там еще выше ценники https://1dedic.ru/

(57) Понимаю, но погонщиков много. Они этих 8рых носильщиков загоняют так, что другая часть погонщиков встанет в глухую очередь. А 16 носильщиков на всех должно хватить.

Можно я влезу сюда со своим сервером? )
Тоже думаю заменить, 8 лет уже ему. Но у нас всё проще. 10-15 юзеров в терминале, база 1с на отдельном SSD.
Сервер 2008 на основе простого компа с серверной платой, intel Core Duo E8400 и 8гигов оперативки!)) Никаких тормозов.
Но всё-равно надо менять. Бюджетное надо что-то, но надежное.
Всю голову сломал уже, может поможете?

(67) начни с https://xeon-e5450.ru/socket-775/e5450/

(68)+ Потом рекомендую 2011-3 что то подобрать там
Оно надежное и бюджетное

Не, ну не настолько бюджетное)

Бюджет 60-80тр

(71) брали недавно парочку серверов на платформе SuperMicro SYS-5019S-M
Штатно можно установить Win server 2008, нужен был для одного проекта.
Начинку (проц+память+диски) выбрать по вкусу, по итогу получается около 120 т.р. на ксеоне E3-1230. Можно i3 воткнуть, будет бюджетнее.

(70) Оно и не будет настолько
Просто большая часть бюджета уйдет на ssd диски и на ram

(71) Вы сразу решите вам двухсокетную или одного камня хватит?
Двухсокетная хуже для сервера 1С, но лучше для RDP сервера ибо можно больше RAM
Память DDR4 ECC или хватит DDR3 ECC ?

(72) E3-1230 какой версии? надеюсь не 1155 сокет?

(74) Шутка? :)
1151v1, проц v6

(75) 4 ядра и 8 потоков сейчас уже звучит как шутка да
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/97474/intel-xeon-processor-e3-1230-v6-8m-cache-3-50-ghz.html

Вы когда это брали в каком году?
У меня домашние компа два 8 ядер и 16 потоков да
Один 4.2 все ядра второй 5Ггц  в бусте

(76) Что не устраивает в моем выборе? Выбор был по конкретный проект под конкретные задачи. Себе можете выбирать все что угодно.

(76)+ сорри 6/12 4.2 и 8/12 5ГГц
сча играюсь с proxmox и проброской железок типа видях в виртуалку

(77) Устаревшее дорогое Г

(79) Работайте дальше на китайских мамках с алика :)

Еще можно пригласить ДБшника и админа. Грамотных, не то, что у вас(а ДБшника и вовсе нет). По сделке настроят вам нормальную работу всех систем и будет счастье. В тлм числе покажут вам узкие места в вашей базе, останется только как программисту в этом разобраться: дописать запросы(ДБшник поможет), почистить регистры и другие мелочи.

(80) А ты смотрел где для супермикро мамки собирают?

(82) Там же где и все собирают. Вопрос только в надежности и поддержке.

(83) Чего? Железного корпуса?

(84)+ Вы в курсе что кулеры там гудят и летят только в путь?
А стойка у них точно есть? Чтобы это лезвие одноюнитовое засунуть?

(76) > У меня домашние компа

Про величину джипа и размер члена в курсе?

(86) У меня маленький джип не волнуйся
И компы не самые крутые

Просто когда в конце 2021 года целовек прелагает дорогущий но вусмерть устаревшее железо 2015 года это немного странно

(87)+ Еще в комплекте им ТСД на WinCE осталось втюхать по 200к за штуку
И там аж 256мб рам на каждом с возможность 512мб версии ))

(87) Спасибо, что держишь в курсе.

(89) Не за что

Имхо мамку лучше купить брендовую с этим согласен
Но еще лучше взять две китайские за ту же сумму как зип

(90)+ А камни глубоко пофиг новые или б\у
Тестами прогнать и вперед

И да.

Почему китайские джипы и б/у машины покупают и куча веток
А китайские компы или б/у моветон?

(92) Вы таки сильно путаете покупки себе домой и покупки для компании.
Проц выпущен в 2017 году, а никак не в 15.
Процессоры подбираются под платформу и под задачи, этот со своими справляется на ура.
И цена процессора не играет особой роли в общей цене сервера.
Предложите серверную платформу дешевле, не голимый китай.

(93) А да я ошибся

Не 2015 а аж 2014 https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/81759/intel-c612-chipset.html

(93) >не голимый китай.

Ссылка выше
Там рекомендую
https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/huananzhi-x99-f8d/
или
https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/huananzhi-x99d-t8d/

(94) Хотя не ошибся там 2015 в Intel C236 скорее всего
там https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/90594/intel-c236-chipset.html

(96)+ если нечто вроде https://www.supermicro.com/products/system/1U/5019/SYS-5019S-M.cfm

(95)+ Если односокетная то https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/huananzhi-x99-f8/ супер
там
8 х DDR4 DIMM, четырехканальная, поддержка ECC и non-ECC памяти
Максимальная частота: 2400 Мгц
Максимальный объём: 256 Гб

https://aliexpress.ru/item/4001027877643.html

(98) Huananzhi - не голимый китай? А, ну да, конечно...
Еще расскажите как фирма себе его может купить по безналу. И про гарантию тоже.

(99) По безналу купить не проблема.
По гарантии уточните сколько она на "SuperMicro SYS-5019S-M"?

(68) странное предложение: в 8летнюю бюджетную систему воткнуть проц с полтора раза бОльшим энергопотреблением. Особенно при "никаких тормозов"

Если хочется ECC, а на сервер денег нет и смотрите в сторону ПК, то таки у настольных AMD ECC есть из коробки.
Если же хочется ПК на Intel, то можно собрать на сокете 1700 с памятью DDR5, у нее там какое-то ECC в самих модулях памяти.

(101) по своему опыту сужу
втыкал неоднократно и машинки на 775 сокете (относительно свежие если мамки кто поддерживают зионы после перепрошивки)
и они до сих пор служат и не тормозят если ram на максимум и ssd

(103) если у тебя когда-то топовая плата, то поменять проц за копейки и получить +N% производительности - может и разумно.
Но для старого "сервера" - идея точно так себе, если нет очевидного упора в проц.

(104) http://cpuboss.com/cpus/Intel-Xeon-E5450-vs-Intel-Core2-Duo-E8300

(105) сорри не совсем тот камень http://cpuboss.com/cpus/Intel-Xeon-E5450-vs-Intel-Core2-Duo-E8400

(0) Я на текущем предприятии собираю в основном только десктопные серверы.
Да в надежности по статистке они проигрывают, но по факту у меня проблем не было. Из рэйда диски выходили из строя регулярно, да несколько раз блоки питания сгорали за 10 лет.
Но из плюсов десктопных серверов. Нам нужно было 3 сервера, мы купили 4, так как один у нас в качестве резервного.

(107) Последнее предложение в деньга. Если бы купили как у вас 3 сервера, то потратили бы 1,5 млн. рублей.
А так купили 4 сервера за 600к.
По скорости десктопные сервера не уступают обычным серверам. Там плюс минус. Наоборот мы когда стали брать десктопные сервера на SSD, они уделвыали выскопроизводительные HDD на серверах. А SSD серверные стоили тогда каких-то диких денег в разы дороже (чуть ли не в 5-10) десктопных.

(0) (108) Продолжу.
Есть пример как у вас почти.
90Гб база, 90 лог. Пользователей 50.
windows server 2016 standart
SQL server 2008r2
Core i7 7700K 4.2GHz ОЗУ 32Гб.
Система на SSD Samsung 250 EVO Nvme в RAID1 (средствами Windows).
Базы на SSD Samsung 860 PRO 512 в RAID1 (средствами intel rapid)
2 HDD под бэкапы, на одном windows, на другом базы.

Всё летает.

В начале года купил платформу Supermicro SYS-5019C-M с процом E-2286G CPU @ 4.00GHz + 64гб оперативки + ссдшки всякие. Железо по деньгам вышло в 175т.р.

В связке с постгрес стабильно показывает 40 гилевских попугаев. На нем 30 пользователей крутят 4 БД, все довольны.

Такой вот опыт, рекомендую посмотреть на этот проц.

(110) Если сокет 1151v2 то лучше i9-9900(K)

(111) точнее лучше по попугаям и ядрам
но ECC нету

Коллеги, выше десктопные и серверные платформы сравниваются, а на базе супрер микро это куда отнести? Цена на платформу супер микро не сильно выше бытовых ПК, по крайней мере не цена брендовых серверов, зачем уж совсем обычные ПК использовать для корпоративных решений, почему не супермикро хотя бы?

(113) Потому что это не рыба ни мясо
Мясо там дороже но сервак заменят если что
Рыба там сам из ближайшего магазина замену взять можно
А тут хз

(110) Тогда уж 2288G

(115) экономически не целесообразно, нету там прироста производительности пропорционально приросту цены