Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что комплекс мер, состоящий из иммунизации «Спутником V» и ревакцинации НАЗАЛЬНОЙ вакциной, может защитить от коронавируса на 100 процентов.
https://pikabu.ru/story/nayden_sposob_sposobnyiy_zashchitit_ot_koronavirusa_na_100_8584592
Нет предела совершенству , когда в оборот пустят назальные вакцины известно ?

(900) Так а кто из работающих в реальном бизнесе не работал с сохранением зарплаты?

(902) Так в (887) задаёт.

(904) Да весь общепит, например. Те, кто на вынос не работает.

(905) Я не увидел в его вопросе удивления тому, что вакцина не защищает от заражения на 100%. Он спрашивал не об этом.

(900) а ты не работаешь , что ли ? У нас вот все работают - даже 65 плюс

(888) >>вакцина на 100% не защищает от заражения было известно с самого начала
Что вакцина может вообще не защищать от заражения и даже способствовать заражению окружения. Вот это толком нигде не опровергнуто и на это имхо намекает статистика местами.
Привлекла только официальность источника

(908) У нас непрерывный цикл, так что работаю.

(907) Каждый видит ровно то, что хочет видеть.

(909) "Что вакцина может вообще не защищать от заражения и даже способствовать заражению окружения. " - А это ты откуда взял? В том абзаце минздрава этого нет.

(906) Что, реально им полную зарплату платят? Даже тем, кто на сделке?

(900) С одной стороны, новость плохая, все-таки приятно ездить в свободных электричках. С другой - хорошая. Можно снова нормально обедать в кафе, а не брать на вынос

Если вакцина защищает на 5 процентов, то это тоже значит что она защищает. Правда догадаться об этом можно будет только из текста.

(914) Это точно , я уже сегодня от отчаянья поел в бургер кинг .. ужасное место. Но соседняя столовка надоела, а привычная закрыта

(912) а вот в это я верю. Привитые разносчиками быть не перестают.
Написали в конкретной статье об этом или нет..

(912) это просто предположение. Там и про эффективность нет ни слова, но ты почему то сравниваешь с 100%

(909) Ну это странные выводы, там написано только, то, что у них нет достоверных сведений.

(913) Конечно, иначе ведь они пойдут в суд и он обяжет работодателя заплатить, разве ты не знал ?

(913) "Считаем, что работникам необходимо выплатить зарплату в том же размере, как если бы они трудились в период нерабочих дней в соответствии с их графиком - выполнили норму рабочего времени при повременной оплате или норму труда при сдельной оплате. Нерабочие дни с 30 октября по 7 ноября 2021 г. не являются основанием для снижения зарплаты работникам.

Вознаграждение за указанные нерабочие дни работникам со сдельной оплатой труда Минтруд России предлагает определить в локальном нормативном акте (п. 2 Информации Минтруда России; считаем, приведенные здесь и далее по тексту рекомендации из Информации Минтруда России применимы и в отношении Указа Президента РФ от 20.10.2021 N 595).

Соблюдайте установленные сроки выплаты зарплаты. При этом, если срок выплаты приходится на нерабочие дни, рекомендуется выплатить зарплату до их начала (п. 2 Информации Минтруда России).

Обратите внимание: в период нерабочих дней норма рабочего времени не уменьшается (п. 3 Информации Минтруда России)."



http://www.consultant.ru/news/253/#anchor_2
© КонсультантПлюс, 1997-2021

+(921) Конечно, если работники работают за серую ЗП, то они могут и потерять в зарплате. Но это был их выбор.

(919) это не выводы. Это попытки понять, что происходит со статистикой.
Достоверных сведений нет, при этом регулярно натыкаюсь на манипуляции типа: "уколись - спасёшь бабушку". Так вот, что "спасёшь бабушку" даже на уровне вероятностей достоверных сведений нет.

А если они работают в белую никто не запретит им написать отпуск за свой счет на эти даты.

(921) Не, ну тут уже в (920) разъяснили, что если работодатель не соблюдает, то работник может в суд обратиться.

(818) обосновать про 80% сможешь?

(923) Бабушек проще на улицу не выпускать.

(923) Да это все наблюдается .. у тебя привитые или снизят скорость распространения или нет.

(928) так и хочется увидеть корреляцию: привитые - темпы заражения.
Её особо не видно, ни по странам, ни по регионам РФ, ни внутри стран по времени

(925) Ну в Сомали может как-то иначе - там можно к парням с автоматами обратиться, чтобы те разрулили. А в России да, если работодатель нарушает твои права - то можно обратиться в трудовую инспекцию или сразу в суд.

(806) а в РФ объявлена эпидемия ковида? Пандемия - это эпидемия эпидемий.

(866)не в том проблема, что они не прививаются - проблема в том, что они агитируют оин - игнорировать рекомендации, второй - им противодействовать.
(875) это не подтверждено объективными средствами контроля (звуковые аппараты я за такие не считаю)

(931) уточни в своем регионе, возможно объявлен режим повышенной готовности

(926) Конечно могу, сам Гинзбург сказал, ты что, не следишь за высказываниями Гинзбурга?
https://tass.ru/obschestvo/12750415
Гинцбург: у 80% тяжело перенесших ковид сертификаты о вакцинации "Спутником" были куплены

(932) Исключительно из инстинкта самосохранения. Потому что если проколят всех, то придут за нами. Или задушат QR-кодами. Хочется оставить своё тело своим делом и чтобы конституция РФ все же соблюдалась.

(933) режим повышенной готовности - он для властей, а не для граждан.

(934) "от спутник-лайта сертификаты покупают 80%" != "у 80% тяжело перенесших ковид сертификаты о вакцинации "Спутником" были куплены"

Геня ты тупишь, давай в другом месте

(930) Ну так-то да, максимум уволится придётся в результате, не убьют же, действительно.

(932) Ну так что мешает их забанить, интересно? Зачем ресурс так подставлять?

(938) можете привести примеры?

(939) Всех? Зачем? А вот тех кто слова не может подтвердить - возможно могу

(929) https://habr.com/ru/post/551682/ вот модельные графики .. неких монте карло эпидемий ..
смотри SIRS модель , там график есть .. вот так должен вести себя R - число больный .. при неком проценте привитых, при условии что они тоже могут болеть через какое то время

(941) это же не политическая ветка)))

(943) мне ещё в той ветке Геня не ответил... по сути я его не трогал пока его снвоа не понесло

(941) Зачем всех, Протона с Геней.

и да, думаю 12 часов - весьма гуманно

(943) Этические нормы, прописанные в правилах, действуют на весь раздел Life.

(940) Примеры чего? Что человек может уволится после того, как подаст в суд на работодателя?

(945) Генадий, не хочешь знать куда тебе идти - не говори что мне делать

(948) много примеров молжете привести? Так чтобы это было больше чем статпогрешность?

(947) И правда. А зачем тогда локальные правила в ветках писали?

(951) Так те ветки в политике были.

Полицейские задержали в Ульяновске двух сотрудников поликлиники и одного посредника, которые фиктивно ставили вакцины от коронавируса. Как сообщили ТАСС в пресс-службе УМВД по Ульяновской области, количество фиктивно вакцинируемых составляет более 500 человек.
"За денежное вознаграждение в размере от 2 до 3 тыс. рублей медработники вносили в официальные документы и государственные базы данных сведения о проведении прививок, присваивали QR-коды и номера прививочных сертификатов. На самом деле процедуры не проводились, а неиспользованные дозы препарата утилизировались. В настоящее время количество фиктивно вакцинируемых составляет более 500 человек", - говорится в сообщении.
Также в полиции отметили, что в помещении медицинской организации проведены обыски, во время которых изъяты амбулаторные карты, журнал учета вакцины, электронные носители, содержащие сведения с перечнем вакцинируемых лиц.
"Возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 159 УК РФ ("Мошенничество"), ч. 4 ст. 274.1 УК РФ ("Неправомерное воздействие на критическую информационную инфраструктуру РФ"). В настоящее время в качестве подозреваемых уже допрошены двое медицинских работников и один гражданин, выполнявший функции посредника. Решается вопрос об избрании им меры пресечения", - сказали в полиции, добавив, что уже подготовлены документы в Министерство здравоохранения Ульяновской области для принятия решения об аннулировании сертификатов.
https://tass.ru/proisshestviya/12835583


УК РФ Статья 274.1 (отрывок):
3. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации, содержащейся в критической информационной инфраструктуре Российской Федерации, или информационных систем, информационно-​телекоммуникационных сетей, автоматизированных систем управления, сетей электросвязи, относящихся к критической информационной инфраструктуре Российской Федерации, либо правил доступа к указанным информации, информационным системам, информационно-​телекоммуникационным сетям, автоматизированным системам управления, сетям электросвязи, если оно повлекло причинение вреда критической информационной инфраструктуре Российской Федерации, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
4. Деяния, предусмотренные частью первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, или лицом с использованием своего служебного положения, -наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
5. Деяния, предусмотренные частью первой, второй, третьей или четвертой настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

т.е. вроде как... до 8 лет, если просто внес липовый сертификат в БД, и до 10, если кто-​то не получил надлежащего лечения  из-за этих махинаций.

(951) в правилах есть радел "Этические нормы, принятые в разделе LIFE"

Эх. А нам не так везёт, как москвичам. Правда информация пока неофициальная:
"В Петербурге могут увеличить режим нерабочих дней. Об этом сообщает издание «Невские новости» со ссылкой на двух независимых источников, близких к разработчикам рекомендаций для губернатора.

Продлить нерабочие дни планируют с 8 ноября.

«Режим нерабочих дней будет продлен с 8 ноября, минимум на неделю. Динамика заболеваемости не снижается, на плато четвертой волны город не вышел. Режим QR-кодов будет расширен на общепит и предприятия сферы услуг», — сказал источник издания."
https://spb.aif.ru/society/vlasti_peterburga_mogut_prodlit_lokdaun_s_8_noyabrya_smi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(955) Но есть нюанс: "Отмечается, что локдаун будет носить нерабочий характер для госслужащих и бюджетников, режим остальных будет устанавливать сам работодатель. Рекомендовано переводить сотрудников на «удаленку»."

(955) ну хз... мы 3 дня отработали и в понедельник снова на работу... а вот всякие мастера, рабочие, дежурнооперативный персонал - все выхи пашет

(955) У вас туман вчера был?

(956) у нас есть крупное предприятие в котором что-то типа 95% вакцинированных...

Да, действительно .. где еще можно постричься в КР кодом в России .. хоть бери отпуск и на пару дней в Питер

(957) Напомни, а что у вас за производство?

(958) Нет, вроде не было. Думаешь, всё дело в нём? :))

(960) Так а тебе что переживать? В Москве продлевать не будут.

(962) Да. Назальный спрей распыляли.

(961) металлоконструкции, крепи, огнепреградители..... как-то по весне закончили собирать локомотив дизельный (для горных выработок) и куда-то его загнали

(963) Так я и думаю, где еще в таком шоу можно поучавствовать ..в магазин по кр коду ..

(966) Вчера ходил в магазин - никаких кодов. Ты о чём?

(967) Вот ты же сам пишешь, что вам в 8-го в сфере услуг по коду .. вот я и думаю .. в парихмахерскую то по коду это круто ..
они ведь его там проверить где-то должны ..
а они еще налом берут до сих пор, вот думаю как они исхитрятся

(965) Тогда почему у вас цехи работают? Вроде остановить можно. Или у вас там печи есть?

(968) В чём проблема проверить код, даже если ты по налу работаешь?

(942) как выглядят комбинация экспонент более менее представляю. Хочется на практике это увидеть

(968) А да. действительно не заметил "Режим QR-кодов будет расширен на общепит и предприятия сферы услуг". Только ты отстал от жизни. Я уже забыл, когда в парикмахерских наличкой платил - сейчас даже в овощных ларьках можно картой расплатиться :))

(972) Картой или переводом смской? )))

(973) Картой. Встречаются отдельные мастодонты, которые просят перевод, но если говоришь "не могу", то достают терминал :)))

(971) так на практике .. открой привитые страны и смотри что у них пологие графики .. в тоже время вот Румыния улетела говорят,
а есть графики где этого нет , т.е. насыщения достаточного для снижения скорости распространения не произошло.

(974) Для меня недавно стало новостью, что у нас в хозмаге стали карты принимать... А парикмахерские...

(969) мы в т.ч. обеспечиваем работу тех кого стопать нельзя

+(974) А вот рекламируемого способа оплаты по QR коду я пока не встречал.

(972) было бы прикольно, потребовать передачу QR-кода покупателя в составе данных чека по ФФД1.2 (там есть запас пустых полей).

(976) Не, у нас давно даже в самых захудалых лавочках есть терминалы. Некоторые правда их убирают с прилавка, и просят переводом, но это меньшинство.

(975) Ну вот открыл
Израиль - волна ровно такая же как до вакцинации (и профиль и высота)
UK - волна такая же по высоте и затянулась сильно (вероятно раньше был карантин, а сейчас нет). Распространение точно не замедлилось, а должно было

(979) О, прикольно. Если ЕГАИС подключить, можно будет знать что употребил конкретный привитый))

Кстати, даже в выдаче QR кодов у нас новации. Начнут выдавать и без Госуслуг:
"В Санкт-Петербурге с 15 ноября при вакцинации от коронавируса станет возможным получить QR-код без регистрации на портале "Госуслуг". Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на комитет по информатизации и связи Северной столицы."
https://rg.ru/2021/11/01/reg-szfo/v-peterburge-vvedut-sobstvennye-qr-kody-o-vakcinacii.html

Только вот как такой код будет проверяться?

(981) "Распространение точно не замедлилось, а должно было" - Ну так у большинства привитых в первую кампанию прививка уже "протухла". Поэтому тут в лоб не посчитаешь.

+(984) Т.е., чтобы посчитать процент привитых, надо брать только тех, кто вакцинировался или ревакцинировался в последние 6 месяцев. И вычесть ещё тех, кто вакцинировался только что и иммунитет не выработался.

+(985) Но таких данных пока не встречается.

(984) отчасти да. Но скорость протухания неизвестна (сертификаты на год дают ;)). И эффект должен быть даже если у половины не протухла. И у нас должен быть, 30% - это уже заметно больше статпогрешности, но эффект пока обратный

(987) Это у нас сертификаты на год дают. В Европе, емнип, на полгода изначально.

(981)Израиль не очень хорош, так как их держали от контактов а потом выпустили, когда было привито процентов 60 ..
а в англии видно как график становится пологим , хотя летом был всплеск ..
Пологость конечно может говорить о том, что они уперлись в емкость тестов, но максимумы выше, а другой вараинт, что все же передача снизилась. Т.е. уже не равно это картине прошлого года - просто углы наклона графика

(989) Франция тоже график пологий с лета. Ну это как раз то что должно быть если прививка работает.

А откуда сейчас очередной раз поднимается мнение, что вакцина должна предотвращать раздачу инфекции? Разве есть такие вакцины, что так работают в каких-то болезнях?

Имхо, вся эта идея о препятствовании распространению заражения через вакцинирование была изначально некорректной после ввода в обиход термина "бессимптомный больной ковидом"

(989) Лень лезть в расчеты, на всидку если у тебя показатель степени уменьшился в разы, графики совсем другие должны быть. В общем-то по классике вроде говорили, что 60-70% достаточно чтобы остановить распространение полностью. А сейчас уже говорят про 90% и под коллективным иммунитетом понимают совсем другое

(991) Есть, но только при достижении т.н. "коллективного иммунитета". В случае с вакциной от ковида, которой хватает на полгода, и когда появляются всё новые штаммы, о достижении этого "иммунитета" говорить пока что нельзя.

(994) пока что нельзя
или вообще нельзя

(991) тезис что вакцина защищает окружающих очень популярен в СМИ, особенно в контенте мотивирующем на прививки.
И тезис этот опасен.

(995) Эпидемиологи, я так понял, разошлись во мнениях. Читал одного, который говорил, что в случае с ковидом коллективного иммунитета достичь не удастся. Ссылку сейчас не найду - с месяц над попадалась.

(996) Но она и правда защищает. Но не на 100%.

(994) про коллективный иммунитет я тоже и слышал и читал, но это же не о том, что коллективно болезнь не распространяется, а о том, что весь коллектив просто не болеет.
Там же нет инфы о том, распространяется инфекция или нет через этот коллектив граждан с приобретенным каким-то способом иммунитетом

(999) Ну так если коллектив не болеет, то и распространение останавливается.

(993) ну та модель которую я написал подразумевает, что там вакцина действует временно, что нам и говорят, но именно при этом число больных в популяции должно выйти на постоянный уровень .. а вот при эффективной вакцинации будет просто остановка. Вирус не сможет передаваться

+(1000) "Уровень естественно приобретенного, либо достигаемого с помощью вакцинации[7] популяционного (коллективного) иммунитета, который может стать достаточным для уменьшения или полного прерывания распространения вакцинно-контролируемой болезни"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективный_иммунитет

Сколько раз раньше рассказывали историй, когда находили поселения аборигенов и они заражались при этом всякими болячками от современных путешественников, т.к. у самих путешественников был иммунитет, а у аборигенов его нет из-за их самоизоляции от всех