Сабж исключительно про компании фикси и про работников устроенных в штат, всякие фришники и франчайзи тут не рассматриваем ибо это совсем другие подходы.

Как следствие с ковидами, довольно много компаний реально перевело 1с ников на удаленку, при этом часть компаний хочет вернутся к старой схеме, а для части вроде и так все нормально.

То-же касается и самих прогов, кому-то удаленка нравится кому-то нет.


То есть работодатели фикси разделились на 2 лагеря, понятное дело, что те кто поддерживают удаленку сейчас не почти имеют проблем с поиском сотрудников, а вот упертые "только в офисе" с вынуждены платить больше что-бы хоть кого-то найти.

Интересно какие проблемы повылазят у этих двух категорий через несколько лет в связи?
не окажется-ли "удаленка" не того качества?
или "только в офисе" не конкурентно дорого?

(43) о, и у меня квартира в уткиной заводи. а работаю на парнасе. если по карте смотреть, то ужоснах, а если на машине, то 25 минут от дома до работы. это самое маленькое время до работы, которое у меня когда-либо было...

Работаю удаленно давно, управляю удаленщиками с 2016 года.

Управление - это конструктив в коммуникациях. Если его не было до удаленки, то удаленка, понятно, не прокатит. Как, в прочем, не катит и текущая ситуация с неконструктивом в коммуникациях.
От неконструктива надо избавляться - это бизнесу в плюс. А когда будет конструктив - то и удаленка сама собой выкристаллизуется.

Так что пандемия даёт реально повышение производительности труда - т.к. при удаленке многие проблемы коммуникаций, которые ранее заметали под ковёр, вылезли в полный рост и категорически потребовали своего решения.

Так что ответ на вопрос сабжа такой: по мере увеличения самодисциплины (что хочешь-не хочешь, а приходиться делать, имхо, в эти ковидные года) будет увеличиваться и удалёнка.

Причем, не только в 1С, а вообще, везде. Меняется парадигма всего: работы, учебы и пр - но катализатором изменений выступает самодисциплина, без неё урок (который щас в виде пандемии) будет повторяться во всё более тяжелом варианте

(90) Самодисциплина - понятно.
Коммуникации - не до конца понятно.
Все понимают что необходимость очной коммуникации убивает удаленку.
Но как справляться с теми кто не умеет в удаленную коммуникацию? Увольнять?
Какие вообще рецепты? Как выстроить работу в удаленном режиме чтобы вот вообще всё?
Или это какие-то сакральные знания про которые все говорят, но никто их не видел...

Понятно что при удаленке надо решить три вопроса:
1) Самодисциплина - куда входит ответственность за сроки, за результат, за качество
2) Железо + софт - куда входят варианты производительного, безопасного удаленного доступа.
3) Коммуникации с работодателем\сотрудниками

Вот мне третий момент не до конца понятен

(91) если человек не может конструктивно изложить свои мысли письменно или на онлайн-совещании, то он и в оффлайн-работе не очень-то.
Человек отличается от животного способностью обобщать. Главное - сделать главное и пр.
Если есть необходимая степень владения этим - велкам (мы тож ищем, кстати, на удаленку, сеньёров - зп выше средней по мск - и не можем найти - госуха всех высосала что ли уже..).

ну т.е., конечно, персонал подстроится под любого оффлайн-1сника, но это вопрос эффективности.. некоторые себя генералами калитки ощущают и устраивают саботажи или психуют, ставя "вопрос ребром"..
но от конструктива не уйти - или поменяться или уволят..
такие времена(с)

(93) присоединяюсь к вопросу (91) "Какие вообще рецепты?". если каждую задачу расписывать до мелочей, то время описывания будет дольше времени разработки. а если не расписывать, то выполнив все "по ТЗ", программист может (формально) спокойно слать постановщика задачи на проработку этих деталей.
у вас удалёнщики и в аналитику и в кодинг умеют? или отдельные аналитики есть, кому вы делегируете анализ задач?

(95) Пообщались по скайпу с показом экрана, тут же зафиксили в СППР\ёкселе. Всё - задача расписывается также, будто ты слышишь запах изо рта собеседника.
Если надо что-то доуточнить - скайп-звонок на неск.минут. ИМХО, удобнее, чем вызывать на перекур кого-то, идти в другой кабинет и пр.

(93) а выше среднего это сколько?
По моему 200 это уже не вышше среднего для сеньера...

Попробуйте поставить 300 и будет счастье

(96) ничто не заменит прямого общения

(96) а можете сказать примерное количество сотрудников: 5/10/20/40? и сколько времени руководителя в день уходит на такой скайп

(96) для работы вполне норм и "непрямое". Показ экрана + голос = что ещё надо ? Запах Итшника и упругость бухгалтерши ? Но это только мешает работе, имхо.

(92) есть ещё один. Нюанс.

Когда ездишь в офис хош не хош но 5000 шагов в день выходит.

А дома сидишь и зарабатываешь сердечно. Осудистые проблемы. В 20 и даже в 30 это не заметно, а заметишь в 40 и уже поздно.

Разумеется можно пытаться бегать по утрам, но это не заменять хотьбу среди дня.

А выполнять физ режим самостоятельно каждый день сидя дома мало кто может. По этому удаленка вредна для здоровья...

(100) понимаете, есть вещи которые нельзя говорить, но нужно донести до собеседника.

Без этого на фикси нельзя....

(101) я и говорю - самодисциплина прокачивается ) около10км хожу каждый день после работы
(102) паяльник в одно место ? ))

(98) для чего мне прямое общение с бухом, если к примеру мы находимся оба на работе, оба в офисе,
но только между нашими компами по прямой 1000 км и мы работаем каждый со своими данными.

(102) И это нельзя было еще в 2004-ом году. Я работал в черную, отгрузки они гоняли за черный нал и платили в черную. Повторюсь - крайние точки складов были Калинград и Хабаровск.
ВСе склады были подвязаны к тогдашней на момент 2003-года версии УРБД. ВПН был поднят. Внутри ВПН все и крутилось.

Если человек всю жизнь ведом: воспиталки в садике, училки в школе, преподы, начальники.. так это и не человек вовсе.. а так - говно в проруби
Надо научиться себя заставлять, планировать день и пр

Без этого - средняя зп и средняя жизнь..

Какие-то уговоры получается такого вида :
ой, а этот наши директор филиала любит матом разговаривать и прямо в скайп так и говорит матом.
Или а вот эта наша бушка от слова "хрен" по телефону в обморок падает, а если его в скайпе услышит то не комильфо - шуруй к ней два километра на другой конец предприятия в ее личный кабинет, а то она по телефону ничего не понимает и ничего не делает...

И это реальная бушка. Ну сходил, поговорил, вернулся к ГБ зашел, мнение высказал. ГБ спросил, а на комп буха поставить что-то можно - да, можно АниДеск. Поставили и прогулки на территории в рабочее время прекратились.

(93) Спасибо :) Я то как раз могу работать без ТЗ по письмам из трех слов или устно.
И могу разруливать ситуации когда ТЗ противоречить бизнес-процессам или само по себе нелогичное.
Интересует в первую очередь как решается коммуникация с юзерами и между ними.
Мне кажется без этого вся удаленка рушится.
Закрывается ли коммуникация только консами и аналитиками?

Было еще прикольно участие принимать в совещаниях в конторе, но не хочу название ее говорить и даже отрасль.
Там у них коммерческая версия скайпа используется на сервере мс-экченж какой-то там версии. За счет возможностей такого скайпа совещания - это от 30 до 60 человек иногда. Это просто физически по другому не организуешь с такой частотой, как они их проводили.
Там целое искусство подготовки к такого рода регулярным совещаниям с протоколоированием всего сказанного и принимаемых решений.

(106) ИМХО некоторые не принимают даже анидеск потому что чувствуют что теряют что-то важное,
какой-то невербальный навык, неосязаемое считывание и управление (манипулирование) людьми чтоли.

(101) есть такое. я и вышел в офис работать, хотя время от времени на удаленку отправляют принудительно.
ходьба из дома удобнее если есть собака :))

п.с. парадокс - но - после удаленки долгой тянет в офис пообщаться с людьми; после офиса долгого уже тянет на удаленку.
такие качели...
наверное идеален вариант когда в офисе 1-2 дня в неделю

(108) это уже что-то.
то есть либо сам фиксируешь договоренности в таскменеджере,
либо протоколирование с\без видеофиксации.
есть такое - что ТЗ формирует сам бизнес-заказчик или аналитики\консультанты
настолько что к ним нет вопросов?

(107) а какая разница - консами\аналитиками или ещё кем, если ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ, ЧТО И ОФФЛАЙН ))

(111) ну вот есть у тебя вопросы - ты им реале бьешь руками по лицу? Я по скайпу спрашиваю. А если совсем все плохо, то пишу письмо начальнику тех балбесов, с которыми на словах ничего решить нельзя.
Причем, если у этих балбесов такой начальник, что ему нужно письмо писать, то разговаривать с таким начальником хоть в кабинете, хоть в скайпе бесполезно. Только письменное общение в таком случае.

Но обычно у меня с пользователями таких трудностей нет. Особенно, если у них работает без проблем АниДеск или что-то подобное.

(105) Золотые слова. Особенно про зп о доход в целом. Я бы еще добавил, хотя это уже следствие, что готовься быть "плохим". То есть "задрал нос", "да мог бы и помочь", "зажрался", "жадничает", "отбился" и прочее, что неминуемо последует за ростом благосостояния и общего уровня жизни.

(114) нужно поменьше нищих родственников иметь

(115) и как ты на это повлияешь? Дело далеко не в первую очередь в родственниках. Это и коллеги и былые друзья и прочие связи. А с родственниками..  ну вот у меня есть родственник, который передвигается на своем ломбарджини, что ему сделать с несколькими менее успешными родственниками, которые считают, что он зажрался? Взять и поделить?:) (с). И это при том, что вышел он из той же задницы, в которой пребывают они.

(114) конечно, отбился!! когда МКАД пересекаешь(устраиваешься на работу 1сником), на карточку ж сразу 50 лямов падает, шутка ли

(117) смахиваю слезу умиления

(118) (117) сейчас может и с пирогами встречают :)

(105) >>>Без этого - средняя зп и средняя жизнь..

мне жаль тебя, иногда средняя жизнь - это идеал к которому не так легко спустится с высот бизнеса :) но ты меня все равно не поймешь...

у каждого человека идеалы разные, кому-то тихо половить рыбу а кому-то на тачке под 200 погонять.

Надо добрее быть к тем кого не понимаешь...

(98) 10 лет почти работаю в федеральной конторе, большинство пользователей в МСК и МО лично у меня было, основной штат ИТ в Челябинске. Плюс пользователи других регионов. Все решается спокойно и удаленно, даже поднимал вопрос, чтоб челябинские бухи не бегали в кабинет. Помогало, правда на время.

(0) Будет и то и то. Как и сейчас. Это очевидно. Процент удаленщиков увеличится (стереотипные с обоих сторон поймут что можно и так работать). Но человек не изменится... части людей надо общение прямое, части надо погрузится в рабочую атмосферу что бы ничего домашнее не отвлекало, самодисциплина слабая,  у части просто нет приемлемого рабочего места (не в плане компа). Ничего нвого. Больше скажу, на удаленке - неплохо бы иметь отдельную квартирку...  Комната плохо работает. Есть прецеденты - удаленщики снимают офис.

С одной стороны - удаленка это хорошо.
Становятся доступными кадры, которых сейчас на рынке в МСК нет.
С другой стороны, ответственного за это со стороны работодателя - то что в офисе занимает 5 минут через месседжеры - куда как больше.
Я в иные дни ничего кроме как общения в месседжерах не делаю.
Да, штат большой, приходится.
Ах да, и это на удаленке не все, будут все - я хз как выживать буду)
+ уже есть случаи злоупотребления доверием и гораздо более сложная процедура расставания с сотрудником, нежели в офисе.
В офисе проще - 2 грубых нарушения трудовой дисциплины и на выбор или по собственному или по статье.
А вот с удаленкой все гораздо сложнее.

(123) я как представитель работодателя сейчас могу сказать что в целом эксперимент с удалёнными работниками успешен, но он затратен для меня по ресурсам + гораздо более сложный механизм расставания при наличии работников которые тупо не работают при большой окладной части.
Пожалуй на этом больше штат именно удаленщиков наращивать не будем, до того как этот вопрос не решим.

(122) При зарплате удаленщика от 160-180 и выше уже можно позволить снять себе офис за 5-10 тыс. в регионе, так что это не прецедент. Сам скоро буду искать работу, и если будет удаленка - то сниму себе офис, с табличкой))

(125) Лучше с секретаршей))

У нас все в штате и офлайн. При первой пандемии все удаленно работали. Но меня в то время не было тут.
А сейчас при штате 4 человека нас 2. Народ не идет на офлайн. Пытаюсь руководство уговорить на онлайн.
И я согласен курировать удаленщиков. Вроде согласились но пока не начали. Если онлайн наше руководство хочет сдельно а не на окладе.
Не знаю что из этого получиться. Если есть у кого опыт поделитесь?
Полагаю в будущем онлайн будут практиковать все больше фирм но полностью не все откажутся от офлайн.
Ибо как уже выше сказали есть необходимость чтоб 1сник был в офисе.
Для одних это реально обоснованно а для других это мнимая необходимость которые привыкли общаться с глазу на глаз.

(127) Главное Фиксина не берите))

(128) Это дискриминация по интеллектуальному признаку!

(123) А почему с удаленщиком сложнее расстаться?

(127) 1cник в офисе не нужен. Но нужен аникей в офисе, чтоб мог на компах-серверах-принтерах-атс и т.д. и т.п. проводить регулярное обслуживание.
Решается взятием для выполнения этих задач приходящего работника по ГПХ или по договору с обслуживающей организацией. Постоянно просиживать в офисе потребности нет.

(131) Это, похоже постановщик, а не просто одинэсник.

(130) Потому что у него иллюзия, что они могут легко и просто увольнять бездельников из офиса, а что предъявлять работнику-окладнику-удаленщику они еще не придумали.

По практике обслуживания ЗУП-а и многолетнего плотного общения с кадровиками могу сказать, что любого окладника уволить по статье или вынудить по собственному сложней, чем провернуть тот же фокус с работником на сдельщине.

(133) Хм. А нельзя что-ли сказать просто, извини друг, но мы друг другу не подходим?

(134) ТК не позволяет...

(132) Ну не знаю. У нас, сколько я попадал на работу к кому-то, было так: если ты аникей, то никто тебя в 1С не пускает, а если 1С-ник, то и по обслуживанию всяких железок к тебе никаких вопросов.

(133) Сказать-то можно, но когда окладник не согласится с твоим предложением, то придется очень постараться, чтоб было за что уволить по статье, а еще веселей, если это увольнение по сокращению штатов.

"Мы друг другу не подходим" - это увольнение по соглашению сторон, в котором очень часто еще и приличная компенсация возникает.

(135) (136) Вононокак. Пойду, что-ли удленщиком устроюсь. :-)

(133) простите не надо додумывать до меня.
Ни о каком лёгком увольнении никто не говорил, в ТК процедуры увольнения по инициативе работодателя чётко прописаны.
А с удаленкой - нет толком ничего практики ничего.
Есть например факт того что человек не работал к примеру 4 дня.
Если это офис - составляется акт на каждый день и всё.
А с удаленкой так нельзя.

(138) и если Вы думаете что с Вами никогда такого не случится - Вы очень наивны.

(138) Какая разница, кого удалять? Акт сделать? 4 дня в мессенджерах не отписывался, в хренилище не коммитил, в жире не комментил...

(140) тупо по логам даже не входил.
Что уж там говорить про Жиру и месседжеры.
Юристы говорят что логи можно свернуть себе в трубочку и засунуть сами знаете куда.

Меня тоже удивило в чем трудность уволить сотра то?
Если работодатель не хочет с вами работать то уволит рано или поздно.
И зачем цеплятся за место если заказчик не хочет с вами работать.
Этого ни как не пойму. Не хотят давай досвидание. Разве что месяц отработка чтоб найти новую работу и все.

Ну в отношениях со мной персонально у работодателей вообще никаких проблем - я для них самозанятый.
И хотя есть у меня некоторые сомнения, что это для работодателя самозанятость 1с-ника будет абсолютная безопасность по налогам,
но взамен этого они могут просто перестать мне платить в любой момент времени.

(142) в том что практики толком по этому нет, а ТК трактуется очень вольно по текущим судам.
Остаётся или переходить на сделку или на микро оклад, что бы в случае злоупотребления иметь возможность перекрыть кислород.

(124) вроде бы под короношумок даже закон продвинули чтобы проще было с удаленщиками работать и расставаться.
но если практика показывает что сложнее - спорить не буду :)

(125) в МСК не прокатит :)

(134) Если трудовой хорошо не прописан, хрен ты уволишь

(146) работая на удаленке в МСК смысла жить нет

(143) (144) вот поэтому нанимаюсь на ощутимый оклад, чтобы у работодателей не возникало мелких мыслишек насчет того чтобы срезать необязательную часть, сэкономить и просто манипулировать. такие случаи к сожалению бывали при полной отдаче по работе с моей стороны :(

(147) трудовой не должен противоречить законодательству.
все противоречащие ТК пункты ничтожны

(148) есть смысл - инфраструктура. есть выбор из услуг, медицина и т.п.

(150) Какой смысл писать договор, который можно оспорить?

(151) мне в МСК в плане возможностей для проживания нравится.
хотя по мере развития сферы услуг на регионы это различие и размывается

(151) про какие услуги все время идет речь?

(152) смысл есть для работодателя чтобы запутать и манипулировать несведущим сотрудником.
кроме того в реальности мало кто идет в суд.
но даже в случае разбирательств работодателю можно напомнить про трудовую инспекцию,
которая без суда нахлобучит за сомнительно составленный договор.

бывает что контора из нескольких человек и договор составляют со своими пунктами от
юридической неграмотности, отсутствия юристов в штате и т.п.

(154) Да хоть ремонт авто возьми, в мск я еду в спец сервис который мне нравится, в регионе, в гараж

(156) а разницы никакой

+(156) Я уже настолько забыл, что такое покупать запчасти по рынкам

(154) медицинские в первую очередь, для детей всякие учреждения, возможности для обучения и творчества.
развлекательные в конце концов

(158) сейчас доставка по каталогам есть везде

Кстати эта пандемия сильно улучшила доставку во всякие отдаленные деревни

(155) До первого суда ;-)

(160) Ну и сравни,

я приехал на плановый ремонт, мне например сказали, что направляющие на одном из суппортов погнулись, где я их буду искать, а тут сразу же и заменили

остаются только бары-рестораны-клубы. С этим да в МСК надо

+(162) И друзья так же, машинки разные, но никто запчасти не заказывает

когда в мск жил, даже не задумывался о машине

один дружбан вообще обслуживается в круглосуточном сервис центре бмв

(165) У нас с тобой работа разная

ну тут речь же про 1сников, а не сейлов своих проектов

(168) 1сники бывают не только на фикси ;-)

(169) речь про удаленщика без выезда в офис

(170) Перечитай заголовок темы

(171) посмотри с чего начался тред про МСК

(172) Проехали.

Ну прогам попроще, тут не поспоришь, кроме объектов с обязательным присутсвием

присутсТвием*

(0) >> упертые "только в офисе" с вынуждены платить больше что-бы хоть кого-то найти.

Поддерживающие удалёнку при этом зачастую оплачивают издержки другого рода, характерные для удалёнки.
Снижение качества разработки и поддержки.
Затраты на инфраструктуру (сети, RDP-сервера и их безопасность, стабильность, отказоустойчивость и защита, и т.п.).
Проблемы коммуникации (в команде между спецами, между спецами и заказчиками и т.д.).
Проблемы качества разработки и тестирования.

Чтобы избежать этих проблем или их части для удалёнки необходим четко отлаженный бизнес-процесс. На первый план выходит правильная организация этой самой удалёнки. А это требует дополнительных затрат.

Так что работодатели разделятся на две части.
Те кто сумеет организовать удалёнку и при этом реально экономить.
Те, кому это не удастся по каким-либо причинам (как объективным так и субъективным).
Точно так же как и разработчики. Часть из которых смогут нормально работать удаленно, а часть - предпочтут работу в офисе.

Так что, отвечая на вопрос ветки, можно сказать, что нет - удалёнка не станет стандартом для 1С-ников.
Но зато значительно расширится предложение для удалённой работы по 1С. Что не может не радовать.

(165) pechkin а щас где живешь? Обратно в кемерово уехал?

я че совсем дурак? там же зима

(177) ну так скажи где

(177) неужели в Сочи переехал на постоянку?

кк

на сочи у меня денег нет

(181) на постоянку?

https://its.1c.ru/db/stafft#content:35184:hdoc

Перевод на удаленную работу с согласия работника
Дата публикации 23.09.2021
По инициативе работника или работодателя работник может быть переведен на удаленную (дистанционную) работу с его согласия. Если решение о дистанционной работе принято уже при приеме на работу, следует внести соответствующее условие в трудовой договор при его заключении. Подробнее о том, как это сделать, читайте здесь. Кроме того, в некоторых случаях работник может быть переведен на удаленную работу без его согласия. Ниже рассмотрим порядок перевода сотрудника на удаленную работу с согласия работника, когда трудовой договор уже заключен и работник трудится в офисе.

(0) Ох уж эта удаленка. В Симпсонах все показано. Удаленка была популярна в конце 90. Где бы она была, если бы не ковид.

Удалёнка как-то не очень..
Хочется ходить на работу, там люди, живое общение, ну и вообще с детского сада постоянно куда-то ходил всю жизнь, и тут на тебе, на удалёнке сидеть. Не не не не!
На удалёнке работаешь больше, устаёшь больше.

(185) надо в удалённый офис )

Мне на удалёнке хорошо. Когда я перехожу на удалёнку то мои пользователи обычно не сразу об этом догадываются - "звонилка" просто переводит на мобильник и всё. А по кабинетам я и в офисе не бегаю - мне проще подключиться (при этом я могу одновременно конфигуратор запустить и предприятие под разными пользователями в отладчике - ну и что мне у них в кабинете делать ?).

Мне и в офисе хорошо. Я на работу пешком хожу - просто прогулка.
Я и "на лево не работаю". Ни в офисе ни дома. А зачем ? Мне хватает, а я не лошадь.

Только думаю я что если предприятие может работать с удалённым программистом, то он может быть и самозанятым. Это решит все вопросы с увольнением и т.д. И с дефицитом сотрудников. Ещё и с налогами поможет :-)  Надо только отработать процессы. Вот таких будет становиться всё больше. Но и "офисники" будут в цене, ибо для них ничего не надо отрабатывать. Так что - "всё хорошо" :-)

Со времен первой пандемии, средства общения шагнули настолько далеко вперед, что наличие сотрудника в офисе не требуется вообще. Да и до пандемии многие фикси с головой в другом городе примерно так и работали. У нас головной офис в центре, а наш отдел на периферии сидел - но тогда было основное средство связи - телеофн, скайп для бизнеса.
Сейчас же, когда появился тот же прекрасный тимс и всякие инет звонилки, да еще и fmc - нахождение в офисе вообще стало бессмысленным для многих.
Что касается лично меня - у меня такая специфика работы с оборудованием, которая иногда требует присутствия в контуре предприятия (КПКшки, принтеры печати этикеток и т.п. фигня), да к тому же, дома особо места нет, где можно сконцентрироваться. Потому я сам себе выбрал офис, хотя коллеги работают по удаленке. Чтож, каждый сам для себя решает, какова его работоспособность.
По итогу, не считаю, что удаленка станет стандартном, но разница с офисом в любом случае сотрется. Уже стирается..