|
OFF: Выбор нормального ноута | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
KnightAlone
16.11.21
✎
11:57
|
У дочери постоянные карантины и учеба из дома, задумались о покупке ноута. Чтобы 2 раза не бегать, решил взять уже нормальный игровой. В ноутах не разбираюсь от слова совсем, покупал один лет 7 назад жене, не самый удачный был выбор - грелся как печка, подарили в итоге родителям, чтобы по скайпу звонить. Просьба посоветовать, кто в ноутах шарит - что-то среднее по балансу качество/цена, чтобы не переплачивать сильно за новинки, но и не брать древнее и устаревшее.
По диагонали - громадная диагональ не требуется, для игр есть возможность по hdmi прокинуть на 4к телек, диагональ нужна такая, чтобы ребенок мог по удаленке комфортно на уроках сидеть, чтобы тексты были читаемы и глаза не сажать. По железу нужны нормальный проц и видео. Ну и желательно, чтобы он не грелся как печь и не шумел, как промышленный вентилятор :) Посмотрел на я-маркете, там от 80 до 150 разброс, есть и за 250, но это уже не мой вариант |
|||
34
KnightAlone
16.11.21
✎
12:25
|
(33) ты в курсе как сейчас дети учаться? неделю в школе, потом пару недель удаленно, так как у кого-то в классе был положительный ПЦР. ЗА последние пару месяцев дочь недели 2 в школу ходила
Короче Ryzeman убедил - надо брать просто нормальный ноут, захочет поиграть - пусть топает на приставку |
|||
35
KnightAlone
16.11.21
✎
12:25
|
(14) спасибо! посмотрю
|
|||
36
ДенисЧ
16.11.21
✎
12:25
|
(34) Что есть "нормальный"?
|
|||
37
KnightAlone
16.11.21
✎
12:26
|
(25) спасибо
|
|||
38
Fish
16.11.21
✎
12:27
|
(3) "они есть с нормальным железом?" - Конечно есть, как и ноуты. По сути там железо то же, что и у ноутов, но сразу нормальный экран и клава с мышью.
|
|||
39
DexterMorgan
16.11.21
✎
12:29
|
(19) Пока она вырастет, тот ноут что сейчас топ не будет тянуть барузер
|
|||
40
Megas
16.11.21
✎
12:36
|
Asus expertbook b1500c
Вообще беззвучный и не греется. |
|||
41
KnightAlone
16.11.21
✎
12:37
|
надо поработать, вернусь часов в 5.
|
|||
42
KnightAlone
16.11.21
✎
12:37
|
(40) если так, то супер! посмотрю спасибо
|
|||
43
ptiz
16.11.21
✎
12:54
|
(0) Минимальные требования в наше время: ОЗУ от 16гб, SSD - от 512Гб, проц - от 4х ядер.
|
|||
44
Guk
16.11.21
✎
13:12
|
(43) минимальные для чего?...
|
|||
45
MyNick
16.11.21
✎
13:16
|
Норм тема - это мощный рабочий комп и самый бюджетный ноут для РДП.
|
|||
46
KnightAlone
16.11.21
✎
14:11
|
короче посовещались с женой, я ей сказал примерный диапозон цен.
оказывается apple в этом году выкинула на рынок новую модель, за 31 можно купить ipad, причем не mini даже. на оф сайте цена 31, на маркете подороже, видимо потому что на оф сайте время доставки 3-4 недели. в общем пока склоняемся к тому, что для дист. уроков удобнее всего будет планшет взять. для второго класса должно быть достаточно, а дальше видно будет |
|||
47
Kassern
16.11.21
✎
14:26
|
(46) это ни разу не про учебу) Зато может порисовать на нем, как на графическом планшете, в этом плане прикольно для ребенка.
|
|||
48
RoRu
16.11.21
✎
14:38
|
(47) поддержу, если всякие онлайн учебники, олимпиады и т д, будет нужна клава с мышкой
|
|||
49
KnightAlone
16.11.21
✎
14:40
|
(47) сейчас у нее учеба идет через старый ipad-mini жены. маленький экран + глючит часто, выкидывая с урока, я думал взят серьезный ноут, но почитав аргументы и глянув цены, решил, что оптимальнее взять новый планшет большей диагонали. жена согласна. это предварительно, вечером еще покумекаем
|
|||
50
pechkin
16.11.21
✎
14:41
|
(48) вроде есть такие
https://www.apple.com/ru/ipad-keyboards/ |
|||
51
pechkin
16.11.21
✎
14:41
|
только цена конечно как у самого айпада
|
|||
52
KnightAlone
16.11.21
✎
14:43
|
(50) видел. пока не требуется, олимпиаду сделать она может и за мой стационарный комп сесть, это же не каждый день. если сильно припрет, можно будет и купить
|
|||
53
RoRu
16.11.21
✎
14:45
|
(52) мне кажется всё онлайн под планшеты хуже заточено
я бы ноут брал |
|||
54
Dmitry1c
16.11.21
✎
14:48
|
ПФ.
В 2019 году взял асус за 16500 с диском SSD на 256 =) в подарок маме для скайпов и прочего - пользуется - довольна |
|||
55
Dmitry1c
16.11.21
✎
14:50
|
Сегодня нормальный НЕ игровой ноут стоит не дороже 40к.
|
|||
56
Garykom
гуру
16.11.21
✎
15:13
|
(55) Смотря что значит "не игровой"
|
|||
57
Garykom
гуру
16.11.21
✎
15:16
|
(49) фигня ipad
если планшет то советую https://www.dns-shop.ru/product/e9fc0468143bed20/11-planset-lenovo-yoga-tab-11-256-gb-3g-lte-seryj/characteristics/ |
|||
58
Garykom
гуру
16.11.21
✎
15:18
|
(57)+ или предыдущее поколение https://www.dns-shop.ru/product/8b20ec04fab13332/101-planset-lenovo-yoga-smart-tab-yt-x705x-32-gb-3g-lte-seryj/
они подешевле |
|||
59
pechkin
16.11.21
✎
15:20
|
(57) Отличный ноут ... Qualcomm Snapdragon 439
|
|||
60
Kassern
16.11.21
✎
15:37
|
(59) нда...у моего телефона Snapdragon 855)
|
|||
61
Kassern
16.11.21
✎
15:38
|
хотя не удивительно, он стоил как этот планшет, но раз тут экран по более, пришлось урезать железо, чтобы в бюджет попасть.
|
|||
62
Garykom
гуру
16.11.21
✎
16:34
|
(60) (59) юмористы
439 и 855 в одном 2018 году выпущены кстати просто один для планшетов а другой для смартфонов топовых |
|||
63
Garykom
гуру
16.11.21
✎
16:35
|
(62)+ самое прикольное оно по отзывчивости (вероятно помогает большие размеры и охлаждение лучше) как 855
|
|||
64
Andrew K
16.11.21
✎
16:36
|
(60) "Планшет" на нормальном железе стоит дороже телефона, но и может больше, вот например https://www.microsoft.com/en-my/surface/devices/surface-pro-8?activetab=overview
(49) сыну первоклашке отдал свой старый планшет на Виндовз, Сурфэйс Про 4 (i7/16/256), и дистанционку нормально пережили (МС Тимс, Скрэтч и т.д.)и в игры он на нём играет, такие как, ГТА, Майнкрафт, Сталкер. Правда игрушка не из дешёвых, но года на 3-4 ему хватит. |
|||
65
Kassern
16.11.21
✎
16:38
|
(62) А тут получается врут все? https://nanoreview.net/ru/soc-compare/qualcomm-snapdragon-855-vs-qualcomm-snapdragon-439
|
|||
66
Garykom
гуру
16.11.21
✎
16:49
|
(65) Не врут
Но есть тонкости например TDP сравни |
|||
67
nodrama
16.11.21
✎
17:01
|
(0) Ну смотри... игровой ноут в 90% случаев обман... Во всех вон магазинах аля М.Видео и т.д. выдают за игровые ноуты.. ноуты за 40к с видео-картой которая не потянет большенства новых игр.
А уж тем более с подключенным телеком в 4к.. Игровые ноуты идут от 130 тысяч с видюхой хотя бы от gtx 3060 На них еще можно поиграть более менее и на телеке. Остальное это фигня. |
|||
68
KnightAlone
16.11.21
✎
17:38
|
(67) про ноуты в магазинах, которые выдают за "игровой" ролики на ютубе видел, обалдевал от наглости магазина.
сейчас рынок очень задран из-за цен на видюхи, которые опять же задраны из-за майнинга. печально все это, но что есть, то есть. |
|||
69
Garykom
гуру
16.11.21
✎
17:42
|
(68) Мощный ноут это изначально наглость
Потому что процы и видяхи давно уперлись в TDP, которую на ноуте тупо не вытянуть Так что железку следует подбирать понимая для чего и что берется с какими плюсами и минусами |
|||
70
pechkin
16.11.21
✎
18:47
|
(66) просто 1 лоуэнд, а другой хайэнд. я бы на 439 ничего не брал. все же тормозить будет безбожно
|
|||
71
timurhv
16.11.21
✎
18:54
|
(69) Так ПК тоже уперлись физически и законодательно.
В США есть закон, который регулирует мощность готовых сборок https://energycodeace.com/site/custom/public/reference-ace-t20/index.html#!Documents/section16053statestandardsfornonfederallyregulatedappliances.htm#vcomputerscomputermonitorstelevisionssignagedisplaysandconsumera5.htm |
|||
72
sitex
naïve
16.11.21
✎
20:00
|
(57) Сам юзал ? , давно присматриваю ребенку такой.
|
|||
73
sitex
naïve
16.11.21
✎
20:05
|
(0) Такой средненький пойдет > https://www.citilink.ru/product/noutbuk-dell-precision-7760-i7-11800h-16gb-ssd512gb-t1200-4gb-17-3-wva-1562750/, вот присматриваюсь сам но ссыкую что то
|
|||
74
Ведущий
16.11.21
✎
20:14
|
Зачем ноут, моноблок? Для дома лучше нормальный системник. Типа такого с видеокартой Nvidia Geforce RTX 2060:
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/202783/intel-nuc-11-enthusiast-kit-nuc11phki7c/specifications.html Ценник $1200, что меньше стоимости ноута. Плюс монитор, мышка, клава, но это у тебя есть наверное, или не дорого купить. |
|||
75
H A D G E H O G s
16.11.21
✎
20:21
|
asus tuf gaming f17 на проце i5-11400h
|
|||
76
sitex
naïve
16.11.21
✎
20:23
|
(74) Моноблок на спине будешь таскать если ты Замерщик или крутой Corel -спец ?
|
|||
77
sitex
naïve
16.11.21
✎
20:24
|
(75) За такие деньги, которые переваливаю за 100к лучше уж добить и до i7-11 поколения.
|
|||
78
H A D G E H O G s
16.11.21
✎
20:28
|
(77) Не лучше, там лишние 2 ядра при почти такой же производительности на ядро. 6 ядер 11400h хватит каждому.
|
|||
79
sitex
naïve
16.11.21
✎
20:32
|
(78) Не согласен. У меня уже были в Быту 9 - 10 поколения i5 , и 9-ого поколения реально проигрывал при той же архивации и т.д
|
|||
80
Ведущий
16.11.21
✎
20:34
|
(76) Он маленький, в сумку можно положить как ноут. И куда ты его собрался таскать?
|
|||
81
Ведущий
16.11.21
✎
20:34
|
(76) И это не моноблок, а системник
|
|||
82
vovastar
16.11.21
✎
20:37
|
(0) Микрошу еще не предлагали?
|
|||
83
Dmitry77
17.11.21
✎
00:18
|
Если ребёнок маленький, то нужно инет + офис грубо говоря. Т. Е. ССД покроет 90% проблем по производительности. Дальше смотреть на монитор, вес, размер зарядки. И есть большая вероятность, что сломает - брать бюджетный вариант.
|
|||
84
Eugeneer
17.11.21
✎
00:25
|
Бюджет бы сразу озвучил.
И что мешает открыть любой М-Видео и отортировать ноуты по цене. Бери что по цене и вкусу влезет. Знать тут много не нужно. Они все 15-17 дюймов, а для игр RTX 2080-3080 Если бюджета нет то ищи с 2080, прошлое поколение. Все игры что нужно потянет. Но ценник будет я думаю значительно дешевле чем 3080. |
|||
85
Eugeneer
17.11.21
✎
00:26
|
Грется они по любому будут ВСЕ от ИГР.
Даже не мечтай. и шуметь ТОЖЕ. |
|||
86
Eugeneer
17.11.21
✎
00:29
|
И во первых нужно узнать у ребенка какие игры она играть любит или планирует.
В любом из случаев ноут ПЛОХОЙ вариант, так как стандартный ПК уделает любой ноутбук. Да и за монитором гораздо удобнее чем за экраном ноута. На б/у рынке можно поискать варианты с видюхами 1080 на стационаре. Это до сих пор актуальные видеокарты и вполне себе. Я тут сам планирую свой ПК продать б/у с i7 7700К и 1080. Не продавая монитор. Просто хочу обновить комп. |
|||
87
Eugeneer
17.11.21
✎
00:30
|
Ну а если уж говорить про нормальный ноут то уже бы не пожалел бы ты денег и взял.
Топчик Ноутбук игровой ASUS ROG Strix SCAR 17 G733QS-K4232T https://www.mvideo.ru/products/noutbuk-igrovoi-asus-rogstrixscar-17-g733qs-k4232t-30057506 |
|||
88
Eugeneer
17.11.21
✎
00:37
|
" не требуется, для игр есть возможность по hdmi прокинуть на 4к телек" - это все фигня.
в нормальные игры играть с ПК на телеке это ..... Тогда уже тупо купи консоль. Если игры казуальные то и приставки хватит. Если же она собирается играть в какие то доты, рпг и прочие топовые игры, в которых кучи народа играет, стримы, кабирспорт. Но это только профессиональные современный ноут с экраном от 165 ггц хоть даже не 4К а всего 2К. И даже full HD c 250 ггц. Так как в играх не нужно расширение, а важно именно частота, и все игроманы сейчас берут исключительно ноуты или если ПК то мониторы которые с максимальной частотой обновления. Именно это ценится. А если у тебя ребенок чисто поиграться в лишь бы что, то тогда может и ноут не нужен. Планшета хватит. |
|||
89
Eugeneer
17.11.21
✎
00:40
|
Так что если чтобы с запасом большим, чтобы тянуло все, чтобы экран соответствовал, то (87).
Сам подумываю именно этот купить, дочке отдал свой предидущий АСУС той же серии, но у меня там он 3-хлетней давности с видюхой 2070. |
|||
90
Eugeneer
17.11.21
✎
00:41
|
Но все равно нужно учитывать, что ноут будет грется и шуметь. ЛЮБОЙ.
|
|||
91
ssh2006
17.11.21
✎
01:12
|
(0) macbook air m1 - отличный экран, удобная клавиатура/тачпад, не шумит, не греется, легкий, компактный, автономный, не нужен антивирус
|
|||
92
Andrew K
17.11.21
✎
02:33
|
(89) Забавно, Асус по цене Алиенвара... Лет 12 назад, ни "геймерские" модели Асуса, ни другие "геймерские" Китайцы типа ЭмСиАй, Алиенварам и в подмётки не годились. И если по "железу" они и не сильно уступали, то по возможностям апгрейда, продуманности системы, эффективности системы охлаждения, материалам и конструкции корпусов "сливали" по полной. Пару лет назад из интереса покрутил в руках какую-то "геймерскую" новинку от Асуса - впечатления сложились те же, что и 12 лет назад - цена подросла, а качество всё то же.
|
|||
93
Andrew K
17.11.21
✎
02:57
|
(83) сын, с 5 лет сидел за здоровым игровым ноутом. Один раз вместе с мамой пролил на клавиатуру чай - клавиатура под замену, хорошо что электроника в Алиенварах хорошо защищена и ни чего внутри не сгорело. Потом несколько клавиш поломал, снова клавиатура под замену.
В прошлом году, когда он пошел в первый класс, я ему подарил планшет на Виндовз и он уже второй год с ним. За это время я заменил одну сломанную клавиатуру и всё. Сам планшет он всё ещё не сломал, ну, не считая того, что умудрился Вин 10 обновить до Вин 11, когда та была глючной бетой :D Правда в школу и на улицу я ему Сурфэйс таскать не разрешаю, только домашнее использование. Зато когда их на удалёнку переводили проблем вообще ни каких не возникло - поставил весь софт по списку и всё. |
|||
94
Ведущий
17.11.21
✎
05:02
|
(93) Алиенвар, Сурфэйс круто! Видно что шаришь в хороших компах
|
|||
95
Дух пролетариата
17.11.21
✎
05:38
|
Взял для работы MSI Leopard GP76, условием были 17" и комфортная работа в AutoCAD/Revit/Solidworks. Доволен как слон, очень шустрая машинка. Цена вопроса у нас была на момент покупки около 140 т.р. Начинка хорошая - Core i7, RTX3060, 1 Tb SSD, 16 Gb RAM. Разрешение матрицы FullHD, не 2к, но для 17" хватает за глаза.
|
|||
96
Злопчинский
17.11.21
✎
06:24
|
Для ребенка (не для игр) - взять недорогой ноут 15.6". Всё. Как вариант - добить в нем оперативу как минимум до 16ГБ и ССД побольше.
|
|||
97
Eugeneer
17.11.21
✎
09:55
|
(92) я тоже смотрел Alienware X17. Но нигде нет в наличии! уже несколько месяцев.
Те который есть в онлайн трейде идут с full HD. А я хочу хотя бы 2560x1440 пикс. Цена у них (семнашек) 300к. |
|||
98
Eugeneer
17.11.21
✎
09:57
|
По железу ASUS STRIX и Alienware X17 одинаковые.
Хотя базару нет Alienware выглядит очень свежо и интересно. |
|||
99
Злопчинский
17.11.21
✎
09:58
|
(97) "А я хочу хотя бы 2560x1440 пикс." - а потом масштаб поставит 200% чтобы букавки было видно? ;-)
|
|||
100
pechkin
17.11.21
✎
10:01
|
(99) зато какие красивые буквы
|
|||
101
Eugeneer
17.11.21
✎
10:01
|
(99) они и 4к есть.
|
|||
102
Eugeneer
17.11.21
✎
10:02
|
У меня уже есть 17 асус (прошлого поколения) с 2560x1440.
Картинка и шрифт супер. |
|||
103
Eugeneer
17.11.21
✎
10:08
|
В общем я тоже сейчас в раздумяьх, но у меня вариаций куча.
У меня сейчас есть Асус Стрикс 2 прошлого поколения с 2070 (отдал дочери). ПК с i7 7700К и GT 1080. Макбук Про 13 с М1 (отдал жене). Самому хочется обновить и ПК и еще один ноут (для отпусков, для работы и игр). Ща смотрю новые ПК Alienware (ценник 400) ноут Alienware (300 и нет в наличии нигде) или ноут Асус (300) - это если для игр. Также смотрю новые Макбук Про 16 (которые только вышли) с М1 ПРО (это если для мобильности - удобно что огромная автономность, мобильность). Но это не для игр. |
|||
104
Eugeneer
17.11.21
✎
10:08
|
ПК с i7 7700К и GT 1080. может буду продавать в районе 70-90 тысяч.
|
|||
105
Eugeneer
17.11.21
✎
10:12
|
Мне еще средней дочери тоже нужно что то купить. Тут пока в раздумьях. Тоже ноут скорее всего.
Денег нужна куча. Так что голову тоже ломаю. хз. Может быть думаю продать ПК и остаться без стационара, но оставить большой монитор 27. И купить два ноута - игровой и макбук ПРО. Хотя ПК это ПК. ноуты и рядом не валялись по производительности. А для 1Ски иногда нужно что то поднагрузить. |
|||
106
garantNo4x
17.11.21
✎
10:12
|
Детям дорогие ноуты покупать нельзя.
|
|||
107
Eugeneer
17.11.21
✎
10:14
|
(106) кто сказал такие глупости? Они (игровые) и созданы для детей)
|
|||
108
Eugeneer
17.11.21
✎
10:16
|
Вот что детям не стоит покупать так это планшеты!
Сколько раз знал эту истину, покупал и в дребезги! Сейчас вот на авито выставил разбитый айпад. Два раза умудрились разбить. второй раз в хлам. 90 тысяч выкинул считай. ремонту не подлежат, только полная замена - сдаешь разбитый и дают новый. 50 тысяч нужно заплатить. Решил попробовать продать за двадцатку. Уже замахали писать и звонить. Такое ощущение что что то знают чего я не знаю. |
|||
109
Garykom
гуру
17.11.21
✎
10:19
|
(104) пк 7700К можешь выкинуть а вот "GT 1080" влет уйдет за 30ку
|
|||
110
Garykom
гуру
17.11.21
✎
10:21
|
(108) >чего я не знаю.
это не удивительно |
|||
111
Eugeneer
17.11.21
✎
10:22
|
9109) хаха. за 60 не хотел?
|
|||
112
Garykom
гуру
17.11.21
✎
10:23
|
(111) за 60 ты ее долго будешь втюхивать
|
|||
113
Garykom
гуру
17.11.21
✎
10:25
|
(112) ибо лично я предпочел бы взять https://aliexpress.ru/item/1005003137874271.html новую не юзаную
|
|||
114
Eugeneer
17.11.21
✎
10:28
|
я вуже выставлял его за 80 и сразу (только обьяву) винул уже тарабанили. Но потом отказал и снял потому что пока не определился с покупкой.
Плюс мне работать не на чем. сначала купить нужно а потом уже продавать. Но по факту сразу покупатель нашелся. И интересовался как раз видюхой но готов был весь комп купить. |
|||
115
Eugeneer
17.11.21
✎
10:28
|
У меня все железо в пк ASUS
|
|||
116
Garykom
гуру
17.11.21
✎
10:31
|
(115) там в (113) аж два варианта АСУС
|
|||
117
garantNo4x
17.11.21
✎
10:32
|
(107) дети пусть на улице играют .. игровые ноутбуки это для мальчиков которые вынуждены из угла в угол бегать с игрушкой
|
|||
118
Eugeneer
17.11.21
✎
10:33
|
Мне вот интересно кому нужен разбитый айпад)) за 20к.
Замены 50к стоит. Новый 87. Уже звонков 20 было (торгуются до 15). звонят днем и ночью. уже снял обьявление. |
|||
119
Eugeneer
17.11.21
✎
10:35
|
И сам не знаю. 50 к жалко отдавать.
В тоже время за 50 фиг купишь. Думал за 20 продать и уже лучше 70 доплатить взять новый 2021 года. |
|||
120
Eugeneer
17.11.21
✎
10:36
|
Хотя с другой стороны и 50 если даже за обмен заплатить за модуль 2020 года, то особого отличия от 2021 года не будет.
|
|||
121
Garykom
гуру
17.11.21
✎
10:47
|
(118) смотря что разбито
экран меняется относительно недорого |
|||
122
Eugeneer
17.11.21
✎
10:50
|
(121) прикол в том что не меняется. они не подлежат ремонту. как минимум официально. только замена полная.
|
|||
123
Fragster
гуру
17.11.21
✎
10:58
|
(99) у меня 4к на 13 дюймах. и да, (100) прям прав.
|
|||
124
Fragster
гуру
17.11.21
✎
10:59
|
но 200% мелко для 13 дюймов, приходится ставить 250%. Если буду менять, то на 4к и 15 или 17 дюймов
|
|||
125
PLUT
17.11.21
✎
12:34
|
(118) обычно на органы покупают (на запчасти)
|
|||
126
Builder
17.11.21
✎
13:31
|
(122) Официально ничего не меняется, но никто тебе не мешает пойти в неофициальный сервис и за 5-10 т.р. (например, хз какие там цены) и поменять все.
|
|||
127
Ведущий
17.11.21
✎
22:34
|
(99) Я масштабирую на 300% чтобы буквы хорошо было видно. Что плохого в этом?
|
|||
128
Ведущий
17.11.21
✎
22:39
|
(121) Меняется не дорого, но сам экран стоит дорого. Можно по дешевке купить нерабочий БУ, в надежде что там экран рабочий, и самому поменять. Заблокированные/ворованные продают с гарантированно рабочим экраном, но это на много дороже.
|
|||
129
Builder
17.11.21
✎
22:56
|
(122) Новость дня:
"Apple объявила о запуске программы самостоятельного ремонта iPhone и Mac. Любой желающий сможет купить оригинальные запчасти и инструменты Apple для ремонта техники." |
|||
130
Ведущий
17.11.21
✎
23:28
|
(129) Вот это классная новость!
>> В течение 2022 года эта программа начнет действовать в других странах То есть начнут с России, а потом в другие страны распространят? |
|||
131
Злопчинский
17.11.21
✎
23:32
|
(129) с учетом сколько стоит апле-тряпочка - будет интересно посмотреть на апле-отверточку...
|
|||
132
Злопчинский
17.11.21
✎
23:36
|
(129) следующим будет "любой желающий может стать к оригинальному конвееру по сборке апле..." - Иснтрукции как проехать и стоимость вставания к конвееру будут сообщены дополнительно...
|
|||
133
Ведущий
18.11.21
✎
00:25
|
(131) Думаю, будет стоить столько же, сколько качественная профессиональная отвертка. Они дорогие.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |