Добрый день. Ситуаций еще таких не было, но на будущие интересно.
Вот есть ООО, она оказывает услуги Контрагенту своему, по договору сопровождения 1с. Программирование, обновление, доработки ну и тд. не важно.
Договор типовой стандартный. с Фиксированной суммой. Типо 100к в месяц, такой-то объем. Закрытия в конце каждого месяца. Актами.
Если в какой то месяц объем больше, то дополнительные Акты. Это все прописано.
Вот вы работаете работаете. Потом у контрагента кризис или он не хочет больше пользоваться Вашими услугами.
Допустим 1-15 числа говорит. Так и так мол. Все более работать мы не будем, в услугах не нуждаемся.
Ок. Но в этот месяц, вы уже выполнили какой-то объем. Допустим на 15.000 рублей. Вы присылаете ему акт. Он говорит не сори, денег нет, ни чего вы не делали, досвиданья.
И как ты будешь доказывать, что услуга оказана и контрагент должен Вам денег? Пойдешь в суд? и что ты скажешь? Вот мы с 1 по 5, делали то то и то. Он скажет, ни чего не делали, и ? Тебе же нужно в суде доказать, что ты делал, а не ему, что они не делали ни чего.

(14) цена вопроса?

(8) "На каждый чих писать бумажки и подписывать их."

Именно так.
И базу в суд можно принести, пусть иксперд дает заключение был ли такой код ранее и есть ли сейчас. Плюс вся переписка о том что такой то отчет для вас готов, высылаю на тестирование

(20) 15 тыс же говорит.

(22) это образная цифра

(21) а там на базе будут отпечатки палёной платформы и понеслась...
Причем с компьютера разработчика.

У меня отчет с биллингом

(21) так разработка ведется в основном по удаленке в их базе или копии базы. А не на своем компе.
Даже если их обяжут показать базу. Если цена вопроса для них критичная.. а не 10тысяч рублей. То их не затруднит удалить часть кода или вернуть копию из бекапа для суда)

(18) "Так переписка может быть с кем угодно"

Че за бред ?
Переписка может быть только с ответственным лицом, в договоре указано его ФИО, телефон, эл. адрес.
Если написал неизвестный хрен с неизвестного адреса - ничего не делать

(23) когда то, очень давно, конкурента клиент опустил на 200тыс. Он слил его базу в очень высокие кабинеты. Потом отдал почти лям и больше таким не занимался.

Ну пришел ты в суд.. ну показал ТЗ подписанное. Сказал что ты сделал сдал, показал отправленное письмо отетственному лицу..
Они показывюат базу а там его нет

(26) забейте уже, вы за эту сумму купили себе опыт, возможно в дальнейшем, он вам поможет избежать похожих ситуаций и вы будете более детально подходить к договорам и актам.

(0) Вот для этого договор и составляется. И в нем прописывается механизм вашего взаимодействия и оплаты.
У нас уже давно простая абонентка. Рассчитывается на год и поехали работать. Никаких лимитов по часам. Всё сопровождение покрывается абоненткой. Ну кроме переходов (с ЗУП 2.5 на ЗУП 3.0 например). В конце месяца приходит сумма - все довольны. И мы и клиент. Если у клиента расширяется бухгалтерия или добавился филиал - абонентка пересчитывается. И опять все довольны.

(29) это из серии, пришел в суд с бумажкой, а они показывают системный блок без жесткого диска))

(29) если у вас есть подписанный акт о выполненных работ (2х сторон) не оплаченный то пофиг, что там в базе у заказчика.

(31) Таких клиентов не много. Что значит простая аббонентка расчитывается на год, без лимита по часам? Это какая там сумма должна быть ????
Как вы ее рассчитываете ??? Вот клиент хочет абонентку.. У него в этом месяце 2 раза обновить 2-е базы.. А в следующем он захочет навороченный отчет собранный из двух баз, консолидированный, с 50+ полями, с отправкой на почту, с кучей отборов и прочее. Который займет допустим 100 часов программирования (я сейчас образно).
И что?

(31) это когда нет много задач. а когда они есть, то суммы может не хватить на покрытие

(34) это когда ты уже сработался с клиентом и примерно можешь оценить сколько в год выходит работ.

(34) сидит на откате, нисо не захочет

(36) ВОт и я о том же. если ты знаешь что клиент обращается максимум 10-15 часов в месяц. + -. делаешь ему фикс абонентку и все
А если у него в этом месяце 5 часов а в следующем 100, а потом 3 месяца по 5 часов. Как она может быть фиксом то.. ни кто не согласится платить за 100 часов каждый месяц при учете что таких 2 в год)

(34) 2 раза обновить базы, это войдет примерно в 3500к ежемесячной платы, Но, по договору ты обновлять не можешь чаще 1 раза в квартал, а отчет, так как они на абонетке, будет со скидкой, к примеру 3000р.

Тендеров с такими условиями вагон, бери -не хочу

(36) либо можно пакетами предлагать свои услуги. К примеру лайт пакет там 40 часов, или медиум 100часов, или хелл 666часов)) А заказчик в зависимости от потребностей выбирает какой-то из них. Если ему не хватает, то переходит на следующий тариф, либо уже сверхурочные часы оплачивает по фиксированному тарифу. В общем это схема должна быть выгодна для двух сторон, для вас, это стабильный заработок, для заказчика - дешевые часы.

(40) ага, какой то неопытный парниша, зеленый)

(39) Опять не понятно. Вот ООО. берет у тебя 10к в месяц абонентку. где нету лимита по часа, как писали выше.. что странно.
Ну вот ты обновляешь им базу, консултируешь по глупым вопросам. все ок. А потом он хочет сложный долгий навороченный отчет. И как ты его будешь делать ? за те же 10к в месяц абонентки? А потратишь на него неделю на создания.

(41) у нас так и есть. пакеты.

ЛУВР хотя бы, если нет - то никак

ЛУРВ*

(45) а как ты лувр подпишешь, если на удаленке?

(31) У клиента с 2 базами не будет таких запросов на пустом месте. Обычно идет притирка-приглядка 3 месяца.
У нас в компании клиенты очень давние, если кто-то новый приходит, то уже сразу на вскидку можно сказать сумму обслуживания: залез в базу, спросил сколько бухов, сколько всего сотрудников, сколько филиалов.
Все потребности обычно закрыты, но не до конца, вот с этим учетом и берем. Да, бывает, что клиент на абонентке в 10 тыс пару месяцев высасывает мозг, но если все сделать - то вопрос отпадет, а сумма останется)

то бишь пока задача не сделана, кто сможет оценить сколько ты сидел корпел?

(29) Ну мало кто че показывает
У вас все документально подтверждено: ТЗ-работа-результат высланный заказчику. Если он его не устраивает - где претензия ?

В суде у них только слова, больше ничего. Ваши шансы выиграть высоки

(43) как это нет лимита? Ты че там в штате, даже у штатников можно высчитать стоимость часа работы.
В этом ты чем то на Гения похож, но тот наоборот лишнее дописывает, а ты себя ущемляешь.

(48) для компании может и норм. одним делаешь, за счет других. Для фришника далеко не норм

(48) А у нас другая ситуация... Фин.дир у клиента сменился и сразу захотел себе кучу новых отчетов, которые не делаются за 1-2 часа каким бы ты прогером не был. Следовательно абонентка в этот месяц не покроет реальную стоимость работ на создания этих отчетов. И что ?  а у тебя абонентка без фикс часов анлим... тебе сразу скажут.. договор подписан. делай нам отчеты

(51) это не я писал нет лимита это Фантазер сказал что у него абонентка без лимита по часам.. а я начал удивлятся

(44) помимо схемы оплаты нужно же еще договором это дело подкрепить. И заказчик вначале должен купить пакет, а потом уже им пользоваться, в вашем же случае, заказчик решил не покупать, но вы все равно поработали по пакету...

(16) С последними Андроидами?
Подскажи какую?

что бы абонентка была фикс суммой без лимита часов. это клиент ни когда не должен просить у тебя что-то сложное и новое.  а такое редкость. особенно если какие то топ должности меняются

(55) ТАк у нас не абонентка.. у нас часов на 100к в месяц. Но оплата после Актов... выставили Акты на 50 часов. они подписали оплатили. Выставили акты на 120 часов. Они оплатили 100. 20 отдельным приложением допником к договору в этот месяц ибо он на 100 . типо доп объем работы и прочее

в договоре нет что они всегда при любых раскладах платят 100к

(58) а должно было быть так, выставили вы услугу сопровождения на 100часов, заказчик оплатил - вы начали работу.

(57) бывает до сих пор, когда на предприятии меняется ГБ, она начинает просить то, то, то се. Я же молча сначала делал, потом выставляю счет, директор один раз упал со стула, но заплатил, поэтому всегда такие задания согласовываю только с тем, кто главнее.

(53) В свое тяжёлое для клиентов время мы этим клиентов и удерживали. Что сопровождение включает в себя всё. И если придется для старого клиента, который платит абонентку в 30 тыс, сделать пару тяжелых отчетов, и отладка этих отчетов может занять 2 месяца, то почему бы и нет? А если клиенты из одной сферы, то этот отчет можно предложить и другим клиентам. (Было такое). И все клиенты были довольны. А каждый по 30 тыс платит. И уходить не собирается.)

(60) если же не абоненка, то вы составляете ТЗ, бьете на части (чекпоинты) для оплаты. Берете предоплату хотя бы 30-50% от всего ТЗ. Вот тогда шанс, что вас кинут сводится к 0

(63) иногда попадается такое мурло, что ТЗ с ним будешь составлять дня два. Таких сразу отправляю до конкурентов.

(0) Было.
1. Записали результат работы на CD, отправили им заказным письмом по адресу, указанному в договоре.
2. Отправили заказное письмо с просьбой оплатить
3. Подали в суд, показали там договор и чеки, подтверждающие отправку результата работ по почте
4. Выиграли суд

ЗЫ: Паша и Саша, если вы вдруг сейчас здесь и читаете это - привет вам большой! Больше так не делайте!

(62) А чем ты удерживаешь их ? программист потратит 1 месяц своего времени, которое ему нужно оплатить в зарплату. Ради клиента который заплатит 30 тысяч за абонентку, старого.
В итоге ты на зарплату программиста + налоги потратишь в 4 раза больше, чем получишь абонентку с клиента за этот месяц. И потом будешь остальные 3 месяца работать в минус с этим клиентом, пока на 4-оый месяц не выйдете в ноль. А где гарантии что этот же клиент в эти месяца не попросит еще какой нибудь сложный отчет или обработку

(66) а чем сисадмины удерживают конторы? Ведь может быть так, что месяц к нему обращений не будет, а денюшку своевременно платят. Никогда не задумывались почему?)

(67) Потому что в месяц когда нету работы, может рухнуть сеть и работа сразу появится а может и не рухнуть

(68) так же и с 1с программистами. Может быть все хорошо, а завтра введут акцизы, а простой может быть гораздо дороже годовой зарплаты спеца, или поддержки)

(69) ну или с базой что-нить произойдет

Абоненка без работ вполне может быть. Иначе работы появятся, а времени на них нет

Да, приходилось. Неважно предоплата или постоплата.

как раз поддержкой своевременной и держат подобные абоненки заказчиков, ну или дешевыми тарифами по часам, когда заказчику хватает 2 дней в неделю спеца по 1с для поддержки, смысл ему брать в штат на постоянку, когда можно на абоненке держать.

(66) Не надо смотреть на 1 клиента. У нас их много. Да, получается у одного в этом месяце перерасход, но остальные 10 заплатили свою плату и всё. От всей базы клиентов всегда идет плюс. Если потребности клиента закрыты, а клиенты сами могут сформировать и настроить ОСВ - они тебя беспокоить не будут. К этому и стремимся - сразу поработать, чтобы потом по-меньше работать.

Вот кстати ситуация из последнего !
Человек из региона. попросил сделать по ТЗ доработки. основная была это новая печатная форма с кучей полей.
Скинула печатную форму в виде "ФОТО" со словами. вот образец, но его можно менять". Это цитата.
И тут же оплатила 100% предоплату.
Мы все сделали. образец сделали один в один по фото, хотя обычно просим в эксели, перерисовывать с фото ячейки и надписи так себе занятие.
Клиент посмотрел, сказал хорошо, но форма не нравится и прислал другую на 50% измененную от первого образца..
Я спокойно сказал, Что выполнили все по ТЗ образец на 99.9% схож с фото.
На что она сказала, что "вот образец, но его можно менять" эта цитата означает, что образец их старый НЕ устраивает и она в процессе нашей работы будет смотреть как он выглядит в 1с и менять поля и колонки пока ее не устроит и это типо ВХОДИТ в стоимость работ))
На что получила отказ. И потом сказала что пойдет в суд и что бы мы учили закон прав потребителя ахахах

(74) Тогда у вас получается для всех абонентов 1 сумма абонентки. если там часы анлим.... Как вы одному клиенту объясняете что часы анлим но у вас 10 тысяч.. а у вашего соседа.. 100 тысяч но то же часы алним

(75) А договор был? А там порядок сдачи прописан? А сроки?

(75) это лишь говорит о том, что вы не проговариваете эти моменты при заключении договора

(76) Ну да.Сумма абонента рассчитывается от количества пользователей, сотрудников, и прочих критериев, но безлимит стоит у всех.

(77) (78)
Договора нет. клиент новый ТЗ и задача разовая.

Мы все проговаривали.. была фикс сумма. было ТЗ, был присланный образец формы со словами "вот образец. но его можно менять"...
Было все сделано на 100%.
ни где в переписки не было озвучено ни нами ни ей, что образец она будет менять сколько угодно раз, пока ей не понравится. причем после выполнения изначально образца

вот образец. но его можно менять. Это разве означает. что после сдачи ТЗ и выполения печатной формы по образцу. она может его изменить полнеостью и за ту же сумму попросить сделать новый?
мне кажется нет

(81) За ту же сумму? А в чём проблема? Получить ещё раз такие же деньги - это же хорошо.

(80) ну вот, вы получили опыт, в следующий раз вы задатите такой вопрос и по возможности отразите это в договоре

(81) "но его можно менять" звучит как разрешение вам его менять, а не как "вместо него я могу прислать другой в любое время за те же деньги". Ну, вы его не меняли особо, как я понял.

(83) если же заказчик не определился с вариантом формы, то помогите ему с этим за доп плату. А потом уже реализуйте согласованную форму.

Но вообще согласен. В диалоге с клиентом нужно добиваться однозначности понимания друг друга. Так что если эта коза действительно имела завышенные ожидания а не тупо права качает - то это ваш косяк с точки зрения няшного исполнителя.

(75) Детсад какой-то. Ты свежий франч?

(75) ЗПП же вроде не распространяется на взаимоотношения между организациями или предпринимателями? Кстати, о какой сумме речь?
(0) Я не особо разбираюсь в праве, но наш юрист вроде говорил, что нельзя просто так взять и не подписать акт. Лучше заплатить, чем судиться и опять-таки заплатить, если есть какое-то доказательство что работа была сделана.

В общем папка Дюк обобщит: если договор составлен нормально и все этапы работы подтверждены хотя бы перепиской - шансов отвертеться мало. Суд вздрючит таких хитрецов

(85) она отказалась от этого она хотела все за оплаченную сумму. А при получении отказа либо пересчета суммы. сказала что можете забрать все что сделали и верните мне оплату назад) на что получила отказ ибо работа выполнена)) пусть идет в суд если прогираю заплачу)

(86) Было оговорено ТЗ и прислана форма отчета.
Из которого было понятно что делать. если она под словами "вот образец. но его можно менять" имела ввиду что она его будет менять 100 раз за оплаченную ранее сумму. то это не ее проблемы. как я должен был догадаться что она будет его менять если она этого не написала)))

(91) это приходит с опытом)

я ей изначально спокойно объяснил что мы все сделали по образцу. что изменение его тем более кординально после его изготовления, не входит в текущую стоимость.
на что она всегда отвечала что образец который она прислала ее не устраивает поэтому она написала что его можно менять. почему она сформулировала именно так а ни как иначе объяснений она не дала )

Особенно нравилась фраза "что вы сделайте по новому образцу, мы посмотрим и если что ЕЩЕ внесем изменения".. это уже после сдачи тз но до отказа менять образец еще раз)

(92) и не до такого догадываться приходится и по 10 раз очевидные на первый взгляд вещи обговаривать.

(93) заказчик свято верил, что форму можно в любой момент изменить за эту стоимость. А вы должны были либо написать универсальную форму как конструктор, чтобы заказчик потом собирал как ему вздумается, либо четко проговорить, что будет реализована лишь такая статичная форма за такую сумму, все последующие изменения за доп денюшку.

то есть она даже во втором образце не была уверена )))
При чем сумма была копеечная.. 10к за все ТЗ по мимо этой печатной формы. которая была перерисована с фото, каждая ячейка. а там их не 2 и не 3. + текст еще на А4 лист перепечатан)))
Но она уверена что мы договаривались что мы за 10к будет делать это по 10 раз пока ей не понравится.. тогда смысл образца не понятен) если у нее каждый раз новый образец...
Причем не понятно. как можно прислать образец.. и не знать что он тебе не нравится

(97) вот когда у заказчика появляется понимание, что за каждое изменение надо платить, тогда он посидит, потужится и более детально свою хотелку распишет

(96) ну вот пускай теперь в суде доказывает что в нашей переписки я ей обещал 10 раз менять форму а не 1 раз сделать)))

Я вот думаю, акты стоит ей прислать? или смысла нет? все равно не подпишет. даже трубки не берет

(99) дело в том, что по своей неопытности вы потеряли клиента и испортили отношения. Далее, этот клиент всем будет говорить, что вы кидок на деньги и т.д. У вас какая-то странное отношение к клиентам)

из-за 10тыс и неоднозначности в понимании планируемых работ вы себе возможно репутацию испортили

мне как то заказчик зажал почти 100тыс. Из-за того, что сменилось руководство и хотелка ушла на второй план. В итоге, через полгода, вновь решили продолжить работу, выплатили всю сумму и за новые работы предоплатой полностью все оплатили. А можно было включить обиженку и не заработать денег. Там и с моей стороны был косяк, по молодости без получения подписанного акта начинал уже работать)

(100) В обязательном порядке прислать

Это покажет вашу добросовестность при исполнении всех этапов работы. Мало ли, вдруг и правда в суд пойдет. А у вас никакого документального подтверждения

(104) заказным письмом ? или можно на электронку?

(100) так же можно попробовать в договоре прописать порядок принятия работ. Типа, если прошел месяц с момента получения акта выполненных работ на почте и обратно не получено претензий по акту, то он считается автоматически принятым. Я что-то подобное видел в договорах, желательно с юристом подобного рода вставки составлять.

(105) а как у вас в договоре прописано? Так и отправляйте

(102) это частный клиент из региона который фиг знает как нас нашел. который за нормальное ТЗ еще торговался за каждую копейку. мы и так за 10к выполнили больше чем стоит ТЗ. там по нынешним реалиям. одна печатная форма на 10к тянула.. там реально большая и не простая.

(108) иногда репутация дороже, лучше в дружественной обстановке пообщаться с клиентом, объяснить свою позицию, посмотреть ее новую хотелку, посчитать сколько это будет в часах, сделать хорошую скидку и решить. А новые хотелки уже не брать, если уж так не нравится работать с клиентом. Может в будущем, этот клиент вырастет и сможет платить больше, либо посоветует вас своим знакомым.

(108) Частник или юрлицо - не важно
С любым надо заключать договор и высылать акты. В договоре надо четко определить на каких условиях проводится доработка. Чтобы клиент понимал что ему это будет не бесплатно. У вас этот момент упущен как мне кажется

(0) Странный франч. Обсуждает ситуацию не с себе подобными, а с фри и фикси. Ты из-за 10 тыс в суд пойдешь???

(109) Так и было. я два дня общался с покойно расжовывая ей. что это делается за доп плату, что она не права. и что это будет не дорого (111) я не пойду в суд. если она пойдут, то в суд пошлю заказное письмо с объяснениями и все. да да нет нет.

(112) Деньги у тебя на счете?

(0) абонентка не всегда хорошо, лучше работать по часам, хорошо если заявки скидывают в серсвис-деск тогда можно распечатать кто из юзеров скинул задачу, сколько времени на это ушло. ну или как минимум вести этот учет у себя в программе что то типа листов учета рабочего времени, но тут есть ньюанс, нужно определить кредит доверия (например одному заказчику накопилось объем работ на 10 тыр, вы выставляете ему счет на 10, другому на 5, и желательно иметь аванс в размере этого доверия) и вместе с тем кинет вас заказчик или нет это лотерея.
а с суммами от 100 тыр. при ничего не делания, я бы тоже не стал платить (это объективно), ну а если что то делали для клиента, может есть смысл обратиться к тем кто вам оплачивает и объяснить что конкретно вы делали и сколько это стоит. но и это не панацея, есть клиенты, которые не платят, просто потому что не платят, ну ни как не понимают что сделана работа и ее нужно оплатить.

и еще иногда предприниматели попадают в такую опу, что им бы кредиты миллионные закрыть и без жилья не остаться, и оплата услуг 1с ника или еще кого, уходит на последнее место. таким уже просто пофиг будете вы с ними судиться или нет

(111) Ну молодой, горячий, то с левым диром, то с заболевшим левым диром, то вот в суд из-за 10к.

Мне в 2016 году объявляли минималку в 300к+ на суд

(116) многие из за 10 тыр, скорее всего не пойдут в суд, но вот создать ресурс где банить таких заказчиков в черный список, было бы не плохо.

(117) В текущей ситуации виноваты обе стороны

10к это сверх дешевое обучение основам бизнеса ;-)