В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-38... Казанские будни...
==================================================

Региональные подразделения Росздравнадзора передали в прокуратуру и СК информацию о 37 антиваксерах, которых нашли в соцсетях. 1 ноября федеральный аппарат ведомства поручил представительствам в субъектах искать в соцсетях и СМИ людей, которые участвуют в антипрививочных кампаниях, и сообщать о них в правоохранительные органы. Особое внимание уделяется медицинским работникам. Наказывать за такую агитацию могут по ст. 207.1 и 207.2 УК РФ, сообщили в ведомстве. Надзорный орган пока не проанализировал информацию, полученную из регионов, и не может назвать предварительные результаты кампании. «Известия» сами запросили данные у субъектов и получили ответы от всех, кроме Москвы и Подмосковья. В большинстве регионов антипрививочников не выявили. Самый значительный «улов» в Карелии — 18 человек.
https://iz.ru/1254183/roman-soldatov/udar-slova-na-37-antivakserov-mogut-vozbudit-ugolovnye-dela

Уважаемые, следите за тем что пишите. Рассуждения пропагандистского характера, призывы на митинги, нагнетания, якобы факты без надёжного пруфа в том-же сообщении рассматриваются как просьба бана

(902) Извините, там по-русски не написано.

(840) Ничего драматического не вижу.
до окончания пандемии коронавирусной инфекцией переболеет практически все население планеты. От 80 до 95% людей перенесут COVID-19 как в бессимптомной, так и в легкой и тяжелой формах. Об этом в разговоре с URA.RU сообщили заведующий лабораторией пролиферации клеток Института молекулярной биологии имени В. А. Энгельгардта РАН, профессор Петр Чумаков и генеральный директор контрактно-исследовательской компании «КЭГ» иммунолог, кандидат медицинских наук Николай Крючков. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/science/47488239/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

(870) слишком широкое понимание. Если доля детей в общей смертности 1%, то даже привив всех детей смертность больше чем на 1% не снизишь.

(904) Ну тогда не надо это на форум тащить, правила нарушать.

(901) написано , но не там))) "Ч" - скрыто, но написано, даже наЧертано)) как много в одной букве))

(907) Я 1сников по умолчанию за идиотов (кроме некоторых) не считаю. И думаю, смысл выражения понятен.

(905) Ох, не ожидал я от вас такой дешёвой манипуляции.

Из вашей же ссылки, прямая речь:

Если вакцинацию как метод не рассматривать, за такого рода пандемию минимум 95% людей переболеют, они могут переболеть в явной форме, кто-то, значительный процент, в субклинической форме, то есть без проявлений, но то, что они заразятся и инфекция у них будет, это 95%. Но если вакцинироваться, то процент переболевших будет, разумеется, меньше

(906) Я правильно понимаю, что ты за то, чтобы отменить всеобщую прививочную компанию, привить только т.н. "группы риска" и на этом успокоиться?

(909) Ну считай кого угодно кем угодно, а правил не нарушай, однако.

(905) жить-то будут дальше как , ничего не сказал ?

(912) "Публичное обсуждение правил форума ... не допускается " (с) из правил

(884) Заведомо ложная - это когда знаешь точно что она ложная, но из "вредности" распространяешь. А если сомневаешься или не веришь в эффективность, то это уже не может быть заведомо ложным. Все-таки слово "заведомо" - оно тут ключевое.

(910) Лично я очень ценю Фаворова
Все переболеем". Доктор Фаворов предсказал дальнейший ход эпидемии
«Таким образом, мы с вами плавно подходим к тому, что версия, что мы все переболеем - совершенно правильная. Больше 70% населения должны иметь иммунитет к этой инфекции, чтобы она стала для нас такой же, как грипп», - отметил эпидемиолог.
https://anews.com/novosti/135651191-vse-pereboleem-doktor-favorov-predskazal-dalynejshij-hod-jepidemii.html
Для чего нужна вакцинация, можно тоже почитать у этого автора.

(915) когда Лоза утверждает что земля плоская. Это что же получается что это не заведомо ложная информация? Он же не верит что земля не плоская

(915) Тогда требуется предоставить пруф, либо как-то обосновать своё мнение, иначе это будет нарушением правил данной ветки.

(916) Предсказание годовалой давности? А что он сейчас думает по этому поводу?

(917) Ну может Лоза не знает этого точно, сам лично не проверял, а на слово не верит. Несколько тысяч лет Земля была плоской и тут на тебе - шарообразная. Тут кто угодно не поверит.

(920) "Несколько тысяч лет Земля была плоской"
А вот древние греки этого не знали....

(919) Почитай. Какие проблемы-то.

(916) В данной статье этот доктор исходит из того, что "получить вакцину в достаточных количествах, чтобы привить людей >=45 лет - очень долго", и поэтому он делает вывод, что "все переболеем". Это было в октябре 2020. Сейчас, в ноябре 2021 мы видим, что фарм.промышленность вполне справляется с поставленной задачей, количество произведённой (и производимой) вакцины  (разных видов) - вполне достаточно для того, чтобы привить вообще всех.

(911) Отменить - неправильное слово. Прекратить кипишь и суету - да, за это. Прекратить гонку за цифрами.
Меня вполне посыл ВВП устраивает: давления не должно быть никакого.
Группы риска - да мотивировать и мониторить индивидуально. Прививки на дому должны быть доступны им всем, а не только маломобильным.

(921) Древние греки много чего не знали.

(925) А вот радиус Земли знали...

(913) Регулярно по возможности)

(926) Ну так знание радиуса никак не отменяет плоскость Земли. Она плоская, но круглая. :))))

(924) [Прививки на дому должны быть доступны им всем, а не только маломобильным.] клонируем мед.персонал?

Сегодня - мне кажется это аргументация для вакцинирования для умных
https://echo.msk.ru/blog/favorov_m/2941542-echo/
(922) Почитай его

(928) Юрий Эдуардович, зайдите под своим именем, не стесняйтесь.

(929) не знаю. Варианты надо искать. Но очереди в ТЦ за прививкой явно не то место, куда должен попасть человек с реальной угрозой для жизни.

(928) Сама методика вычисления радиуса, которую использовал Эратосфен, подразумевает именно "выпуклость" Земли. Т.е. он измерял радиус "выпуклости".

(929) Например, мобильные передвижные пункты вакцинации. Так-то, врачи вполне себе на предприятия и в офисы выезжают, если что.

(930) Почитал. Уже не нашёл утверждения, что переболеют все. И представлена таблица, наглядно показывающая зависимость смертности от уровня вакцинации (чего так упорно не мог понять Гантоша). Т.е. предсказание из (916), похоже не сбылось.

(934) Отлавливать стариков на скамейках у подъездов?

Кто бы что ни говорил, а статистка однозначно показывает эффективность вакцинации:

"В Петербурге с середины ноября фиксируют спад по заболеваемости коронавирусом, сообщила эпидемиолог комитета по здравоохранению.
Спад отмечается на фоне роста числа привитых.
В среду, 25 ноября, в городском парламенте на заседании постоянной комиссии по социальной политике и здравоохранению обсудили федеральные проекты законов о QR-кодах.
В ходе встречи главный внештатный специалист эпидемиолог Мария Дарьина сообщила, что на данный момент в Петербурге полный цикл вакцинации прошли 2,1 млн человек. Порядка 400 тысяч человек привились вакциной "Спутник Лайт".
Комздрав, сообщила Дарьина, проводил исследования об эффективности вакцинации среди петербуржцев. Изучались данные с марта 2020 года по 15 сентября 2021 года на основе данных федерального ресурса лиц больных COVID-19 и федресурса о вакцинированных от COVID-19.
Эпидемиолог отметила, что риск заболеть тяжёлыми формами коронавируса для вакцинированных петербуржцев в три раза ниже, чем у непривитых."
https://www.dp.ru/a/2021/11/25/Komzdrav_zajavil_o_spade_ch?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(934) а сейчас что не так? Мы в офис (где то примерно 15 человек) "вызывали" медсестру, и она вакцинировала всех желающих централизовано в офисе

Другое дело уже давно ходят по дому всякие мошеники, под видом "бесплатной вакцины" колят снотворные и выносят квартиру

(933) Выпуклость как бы тоже не подтверждает шарообразность.

(936) служба социальной защиты этим могла бы эффективнее заниматься чем это происходит сейчас

(941) А как сейчас происходит? Можно примеры неэффективности?

(937) кто-то спорит с эффективностью вакцинации?

(943) Вера тут высказывала сомнения. Гантоша, емнип, тоже утверждал, что на фоне вакцинации заболеваемость только растёт. Были ещё персонажи.

(941) проблема в хранении вакцины. НТам же особые условия, т.е. нельзя так что открыл ампулу и в кармане 5 дней ее возишь.
Т.е. если назальная будет с обычными условиями хранения, то может и взлетит

(937) уже всего лишь в 3 раза, а раньше было в 20 раз (95%)

(945) Можно выпускать вакцины уже в шприце на одну дозу. Имхо, это сделало бы прививки на дому и в мобильных пунктах доступнее.

(946) Где было?

(944) влияние на заболеваемость вполне возможно минимальное. Динамика этого года на самом деле ни чуть не лучше прошлого.
Эффективность именно в снижении последствий.

(948) Забыл!?

(928) Плоская, но натянутая на глобус, дадада

(938) >>Мы в офис (где то примерно 15 человек) "вызывали" медсестру, и она вакцинировала всех желающих централизовано в офисе
медсестра по вызову ... о_О

(950) Что забыл?

(947) не надо так делать.
возникнет у человека редкая аллергическая реакция и отдаст концы без помощи.
уж лучше 20 минут в поликлинике посидеть после укола, но быть уверенным что если что - помогут.

(936) с теми кто регулярно обращается за медпомощью - персональное общение врачей (участковых и лечащих), с остальными сложнее - местами пытаются материально стимулировать.
У меня батя пошёл на прививку, когда у него друзья по реанимациям покувыркались. До этого собирался на даче отсидеться)

(953) как доказывал эффективность (в контексте заражения - что важно) 95%

(954) Ну так никто же не говорит, что мобильная бригада должна сразу после укола уезжать. Просто смотри, как сейчас: в ампуле 5 доз. Приехали к одному, достали ампулу, разморозили, поставили одну дозу. Надо время, чтобы посидеть с ним после прививки плюс время, чтобы доехать до следующего. А ампула уже разморожена.

(956) Именно по Санкт-Петербургу и за тот же период?  А можно ссылочку?

(957) Плюс могут начаться возгласы, что вы мне всякий шмурдяк колете - вскрывайте ампулу при мне.

(958) Вряд ли это было про Питер. В Питере всё не так как в остальном мире?

(960) Поясняю. Там речь шла об эффективности вообще. А тут идет речь о "риске заболеть тяжёлыми формами коронавируса". Т.е. у вас, всё как обычно: "берём любые цифры, подставляем в формулу" и понеслись набросы на вентилятор :)))

+(961)  Это все имхо, конечно. Те же, кто интересуется, как именно рассчитывалась данная эффективность, могут самостоятельно произвести поиск в сети интернет.

(961) нет никакой "эффективности вообще". В той дискуссии ты тоже с одной на другую прыгал.
Эффективность против тяжелых форм как раз довольно большая у основных вакцин.

(963) "нет никакой "эффективности вообще" - Нет, нет. Ничего нет. Главное, не волнуйся, и не перегружай мозг :)))

(963) "В той дискуссии ты тоже с одной на другую прыгал." - И я уже неоднократно повторял. Не надо мне приписывать свои приёмы. Это ваша прерогатива - смешивать в кучу несравнимые вещи и пытаться их сравнить. Или по одной цифре посчитать эффективность. Кстати, ты разобрался всё-таки в методике, или так до сих пор и не осилил?

(964) Наверное, что-то смешное написал, но мой мозг уже не способен это заценить. Может коллеги помогут.

(965) На этот вопрос тебе было отвечено много раз.

(967) Ни разу не было. Когда я предлагал предъявить расчёт, ты всегда как-то нелепо съезжал с темы. Но расчета я так и не увидел.

(968) я вот слаб в математике. Рассчитай пожалуйста, эффективность вакцины , привили 100 человек, заболело 5.

(968) ты ни разу не предоставил данные

(969) значит эти 5 купили куаркоды, а не прививались, что непонятного

девочки, не ссорьтесь! (с)

(943) Протон был такой...

(970) У вас с Братом какой-то комплекс Фиша. Если вы от него избавитесь, всем будет лучше.

(974) зато так интересно наблюдать как он изворачивается, свои ошибки выдает за чужие, вешает ярлыки. совсем несогласных отправляет в бан)) это бесценно.

(975) Нифига не интересно, так то. Вместо попыток понять реальность, унылые попытки личного самоутверждения.

(974) (975) мнения разделились)
(976) ну вот реальности у нас зачастую противоположные. Игнорировать? Можно конечно, @фрэнки я в этом смысле понимаю.

(977) параллельные :) т. к. не пересекаются

(977) Так да, противоположные. И что, зачем пытаться что-то доказать человеку из другой реальности, я не понимаю. Если откровенную чушь несёт или врёт, тогда да. А в вопросах, основанных на вере, априори прав тот, у кого больше прав.

(978) не у меня реальность точно не плоская))

(942) я уже писала. Маму летом внесли в список вакцинации на дому.Так и не дождались.

(954) не надо так делать/// даже тем, для кого посещение поликлиники шанс отдать концы не меньше?

(973) ну он продает заряженный  сахарок, тут понятно

(981) И это значит что...?

Я вот в своей голове разделяю, решения принятые властью и их исполнение.
Т.е. если "внесли в список" - значит "список" есть, значит решение о том, что нужна вакцинация на дому отдельным категориям - принято. Т.е. действия властей (в этой части) - правильные.
Ну а дальше - исполнение. Если никто не так явился, то нужно проявлять иннициативу: звонить, узнавать, уточнять сроки, требовать, скандалить в конце-концов! У вас есть право!

Т.е. вы готовы "воевать с властью" в интернетах, но не готовы отстаивать свои права в конкретном случае, с конкретной поликлиникой?

ЕДРО поддерживает идею давать куаркоды неофициалам и привившимся иностранными вакцинами. Ура, товарищи
https://lenta.ru/news/2021/11/25/idea/

(984) Если человек внесён в список, а никаких сроков для обработки списка не установлено, то ускорить обработку этого конкретного человека можно, скорее всего, только за счёт другого человека из этого списка.

(985) А смысл в этом какой? Ну, вот выдадут им эти коды, как это борьбе с вирусом поможет?

(984) Александр, я вас умоляю. У меня точно язык не в ж.... В свое время, я куда только не звонил, чтобы помогли тем, кого я заразил... Давайте уже без идеализма

(984) скандалить в конце-концов! /// к счастью у меня сейчас была возможность этого избежать. Я крайне не люблю это делать

власть до сих пор делает вид что вакцина ставится добровольно.

(989) Вы поступили совершенно правильно.

И да, я не "воюю с властью", это ложь.

(990) а из-подтишка рассылает чОрные воронки с врачами-убийцами?

(990) Ой, не надо, сейчас опять филологи будут выяснять разницу между насильно и принудительно...

не, зачем продолжать про язык. Просто вот когда говорят об обязательной вакцинации, то понимают , что власти признают за собой ответственность , а тут типа все сами, сами

(989) Ну, о чём и речь. Вы нашли другой способ.
Тогда для чего вы регулярно пишите про то, что "не явились"? Пожаловаться какие неисполнительные врачи в вашей поликлинике и манкируют своими обязанностями? Ну пожаловались. Я согласен с вами - нехорошие они люди.
К сожалению, такова природа людей (не всех). В среднем - если есть возможность что-то не сделать, они это не сделают. В определённом смысле нужен, как бы это сказать, "пинательный вектор".

(996) А тут тонкий момент - с одной стороны, здоровье близких, а с другой - заставить работать систему.

(988) Так о чём мы говорим? О том, что на словах власть декларирует вакцинацию на дому, а на деле - спускает какие-то нормативы и рекомендации не делать этого? В этом суть претензии? Т.е. конкретные врачи, конкретной поликлиник - они ни причём, это всё власть декларируя что-то, на самом деле запрещает это исполнять?

(996) дважды -- это "регулярно"? Ну и ответила на вопрос.

(984) (996) >>решение о том, что нужна вакцинация на дому отдельным категориям - принято. Т.е. действия властей (в этой части) - правильные.
ага, а потом значит исполнения не надо. Дальше все сам, все сам, пинать надо звонить во все инстанции. Если не получается, за деньги сделать например.
Чтож, хорошая позиция. Принимается.

(998) Ну, если вам так удобнее думать, нет смысла вас переубеждать. Это вопросы веры, чувств

(998) >>власть декларируя что-то, на самом деле запрещает это исполнять?
просто декларирует, не контролируя исполнение не исполняет. так проще и понятнее

(970) Погоди. Я привел результат, рассчитанный специалистами. Ты подверг этот результат сомнению, а значит, должен был как-то рассчитать иной результат. И теперь ты хочешь, чтобы я предоставил тебе данные, на основании которых ТЫ получил результат, отличный от моего? Ты в своём уме?
Но я подозреваю, что ты на самом деле ничего не считал, раз ты так и не смог показать свои расчеты.