Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Коронавирусная-41... В РФ готовятся к встрече нового штамма "омикрон"
Ø (длинная ветка 01.12.2021 14:51)
, ,
0 rphosts
 
29.11.21
15:26
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-40... новый штамм из Ботсваны.
============================================================

Дальнейшие шаги России в свете появления нового штамма коронавируса «омикрон» будут зависеть от выводов ученых о степени его опасности, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
«Сейчас на самом деле весь мир и ВОЗ пытаются понять, насколько он опасен. В данном случае вы знаете, что эта информация анализируется в правительственном штабе: весьма оперативно были приняты решения о закрытии некоторых направлений на въезд в Россию. Что касается дальнейших возможных шагов, это будет зависеть от тех выводов, которые сделают ученые о том, насколько заразен этот штамм, какие могут быть последствия, сколько имеющийся арсенал вакцин способен страховать от инфицирования и от тяжелого течения болезни».
https://m.vz.ru/news/2021/11/29/1131520.html

В общем что-то таки будут делать
903 Полевик
 
01.12.21
11:47
(900) Как может быть кто-то виноват, если нет конкретных ответственных? Чиновники всегда могут найти оправдания своим действиям/бездействиям, на том и стоят.
904 Kassern
 
01.12.21
11:47
(900) А вам обязательно нужен виноватый? Прям армию вспоминаю) По мне так эта проблема комплексная и завязана на многих уровнях. Начиная с финансирования и контроля на верхних уровнях, заканчивая популяризацией данной профессии в массы.
905 Trimax
 
01.12.21
11:48
(888) Ежегодно в России возникает всплеск ОРВИ и ОРЗ заболеваний. Стоит-ли из-за этого всплеска содержать огромный штат медиков и больниц. А летом им за что платить? Это как со снегом.
906 Полевик
 
01.12.21
11:49
(904) Ну, условно, если твой близкий умер в результате некачествоенно оказанной медпомощи - да, зачем искать виноватых, ведь ему это уже никак не поможет?
907 Молочный брат
 
01.12.21
11:49
(904) Ну да. Правильно. Люди умерли, получили проблемы со здоровьем. И никто не виноват. Природа виновата
908 piter3
 
01.12.21
11:50
(902) Меня больше интересует не движуха,а результат
909 vvspb
 
01.12.21
11:50
(904) вам обязательно нужен виноватый/// я вот не люблю поиска виноватых. Виноватых искать занятие не благодарное, но ответственные должны быть. И он есть. Министр здравоохранения. Имхо.
910 Полевик
 
01.12.21
11:51
(905) А если эти заболевания приводят к смерти десятков тысяч человек в месяц, всё равно экономить надо?
911 Молочный брат
 
01.12.21
11:51
(908) Я упрощу. Контрольные цифры уже не могут быть изменены в этом бюджете
912 Dotoshin
 
01.12.21
11:51
(905) Ну то есть если проводить аналогию со снегом, то в Москве не стоит содержать парк снегоуборочной техники из-за периодически возникающих снегопадов – хватит одного трактора. Так что ли?
913 vvspb
 
01.12.21
11:51
(905) огромный штат медиков и больниц/// это уже тоже по 33 кругу. Развивайте сеть санаториев-профилакториев, которые легко перепрофилировать. У вас население стареет, без дела не останутся
914 Fish
 
01.12.21
11:51
(900) Не понял про увеличение ассигнований? Ну бывает. А ещё вроде хвастался, что экономист.
915 Kassern
 
01.12.21
11:52
Если бы быть врачом считалось для молодежи статусной профессией, с хорошими перспективами в будущем (ЗП, положение, пенсии, жилье), а государство следило бы за состоянием больниц, техники более тщательно, да и создавало новые отделения для своевременной помощи, то возможно данная проблема не была на столько острой. Граждане же должны работать все официально и платить налоги на обеспечение здравоохранения в частности.
916 Полевик
 
01.12.21
11:52
(913) "Бюджет треснет" (с)
917 Dotoshin
 
01.12.21
11:53
(910) По его логике – да.
918 Dmitry1c
 
01.12.21
11:53
Кто побеждает в битве ваков и антиваков?
919 Полевик
 
01.12.21
11:54
(915) Молодежи зачем тяжелая учеба и работа, если Вайти работа проще, а зарплата выше? Хоть запопуляризируйся.
920 vvspb
 
01.12.21
11:54
(916) ну а сейчас трещат отдельные физиономии
921 Dotoshin
 
01.12.21
11:54
(916) Вот как раз не треснет. Если у нас будет здоровое и трудоспособное население, с бюджетом будет все норм, ибо будет кому его наполнять.
922 Ryzeman
 
01.12.21
11:54
(912) ну... у нас, в Замкадье, чистят пару центральных шоссе, а так по апрель ходим-ездим в сугробах и колеях...
923 Полевик
 
01.12.21
11:54
(918) Пока ковид побеждает :(
924 Полевик
 
01.12.21
11:55
(920) Да, не без этого. Кому война - а кому мать родна.
925 Dotoshin
 
01.12.21
11:55
+ (921) Больные и мертвые люди не способны создавать прибавочную стоимость...
926 rphosts
 
01.12.21
11:55
(770) ты уверен что у тебя с головой нормально? Размещающий обязан сам обосновать а не предлагать оппоненту искать за него.
927 Молочный брат
 
01.12.21
11:56
(914) Нет, не понял. Бюджет здравоохранения составляет 1,2 трлн рублей. Разница с нынешним годом 200 млрд рублей. Вы мне тут рассказываете, про какие то смешные цифры. Я не в курсе, что миллионы больше триллионов.  И будьте любезны приучаться выкладывать пруфы, тогда я хоть пойму о каких ассигнованиях идет речь
928 Kassern
 
01.12.21
11:56
(907) вот скажите, вы всю жизнь работали официально. Никогда денюшку в конверте не получали, либо кому-нибудь по знакомству по 1ске не помогали за денюшку? А если все же было, то вы в курсе, что не заплатили денюшку государству, а часть ее не попала в зравоохранение. Идем дальше, какая-то больница не смогла закупить достаточное количество лекарства и кто-то умер из-за нехватки. Получается вы тоже отчасти виновны в этом?)
929 Trimax
 
01.12.21
11:56
(910) То что реформа здравоохранения провалена - это факт и принятый во власти. НО! Без реформы (оставить все как было) то-же нельзя.
И первое, что нужно делать - это обязаловка выпускников медакадемий (вузов и прочих) отрабатывать затраты на их обучение в гос медучереждениях.
930 Полевик
 
01.12.21
11:56
(925) Ещё скажи, что пенсионеров в России слишком много :(
931 Злопчинский
 
01.12.21
11:56
(915) ща все в стоматологи идут. раньше на юристов шли, сейчас в стоматологи ломанулись...
932 rphosts
 
01.12.21
11:57
(771) 2 на целый Питер на ИВЛ!!!! Страшная статистика!!!
Кого ты такими цифрами испугать собрался?
933 Fish
 
01.12.21
11:57
(913) "У вас население стареет" - А в Вашей стране - нет?
934 Полевик
 
01.12.21
11:58
(926) А я и не предлагал искать, я просто спросил, что мешает самому поискать очевидно не редкую информацию. То есть, ничего не мешает, но просто лень. Принято.
935 rphosts
 
01.12.21
12:01
(934) в (0) в т.ч. для тебя всё написано. Перечитай и если ен доступно - спроси, разъяснить меня не затруднит
936 Полевик
 
01.12.21
12:02
(931) Так стоматологи живут на порядок лучше 1С-ников, а нужно их больше, чем хороших юристов.
937 Fish
 
01.12.21
12:03
(927) Попробую ещё раз. На этот раз из твоей ссылки:
"В последующие годы расходы на здравоохранение будут снижаться. В 2023 году они составят 1,21 трлн руб. (0,9% от ВВП, 4,9% от общих расходов), в 2024-м – 1,23 трлн руб. (0,8% от ВВП, 4,9% от общих расходов)."

Т.е. мы видим, что по сумме расходы увеличиваются, а процент от общих расходов остаётся тем же. Уменьшается же только процент от ВВП. Зато сколько пафоса, сколько истерики в заголовке :)))
938 Молочный брат
 
01.12.21
12:05
(937) Что это??? Где пруф. Причем здесь бюджет 22 года? Речь о нем шла. Или с НГ начнется сразу 23 год?? Че-то не пойму я этого
939 Fish
 
01.12.21
12:06
(927) И да. Я привёл пруф. Если тебе необходимо разжевать термины из него, или объяснить, о чём там идёт речь, т.к. до тебя не доходит, то тут учителей нет. Думай своей головой. Ты же экономист, должен понимать, о чём идет речь в статье.
940 Fish
 
01.12.21
12:06
(938) Это из твоей ссылки, деточка. Не осилил дальше заголовка прочесть? :)))
941 vvspb
 
01.12.21
12:15
(933) в моём сообщении что-то было про страну? В моей стране стареет, я все налоги плачу, больше я ничего не могу сделать для привлечения внимания к этой проблеме. Люди за здоровьем следить возможности часто не имеют. Но Вы же напишете что я всё вру. Ну и зачем мне это?
942 azernot
 
01.12.21
12:19
(938) :)
Видите, как ваше нежелание прямо и четко формулировать тезисы, которые вы хотите донести в итоге приводят к бессмысленным спорам.
В прошлый раз, я взял на себя труд целостно сформулировать вашу позицию, и споры сошли на нет. В этот раз не буду. Предвижу несколько сотен сообщений из пустого в порожнее.
943 Fish
 
01.12.21
12:22
(941) Конечно. Был пост (905) про Россию: "Ежегодно в России....". Ты на него ответила фразой "у вас население", что однозначно даёт понять, что ты не из России. Вот я и спросил, как в твоей стране.
944 Йохохо
 
01.12.21
12:23
(942) несколько сот? узри в шапке 41
945 Fish
 
01.12.21
12:24
(941) "Люди за здоровьем следить возможности часто не имеют." - Да, тяжело у вас жить. Переезжайте в Россию - тут дела получше, хоть и не без проблем.
946 Dotoshin
 
01.12.21
12:24
(922) Вот и с медициной такая же ситуация...
947 azernot
 
01.12.21
12:25
(944) несколько сот бессмысленных сообщений на тему сокращения финансирования здравоохранения в проекте бюджета на 2022 г по сравнению с расходами 2021
948 Fish
 
01.12.21
12:27
(942) Тут, имхо, дело не в нежелании. Раньше он прямо и неприкрыто формулировал свои тезисы. Но очень часто попадался на прямой лжи, передёргивании и вбросах лживых статей от иностранных агентов. Теперь он осторожничает и перешёл на туманные намёки, в надежде, что так будет сложнее уличить его во лжи.
949 ice777
 
01.12.21
12:27
(945) Мы живем в самой лучшей стране на свете, и все остальные страны нам завидуют!
Не без недостатков, конечно, но тем не менее.
950 azernot
 
01.12.21
12:28
(948) Я ничего не пишу на жту тему вам, потому как вы, на мой взгляд - безнадежны.
Уж извините :)
951 Fish
 
01.12.21
12:29
(949) "Мы живем в самой лучшей стране на свете, и все остальные страны нам завидуют!" - А почему бы и нет? В США, например, этот тезис сызмальства вбивают в голову тем, кто живёт в трейлерах и стоит в очередях за питанием. А у нас почему-то стыдятся гордиться своей страной.
952 Fish
 
01.12.21
12:31
(950) Думаешь, Братик не безнадёжен? Ну-ну. Блажен, кто верует.
953 Йохохо
 
01.12.21
12:32
(952) ну да, отношение "покусал" транзитивное
954 ptiz
 
01.12.21
12:36
(905) Доля больных с ОРВИ до ковида в больницах была исчезающе мала. Поликлиник и больниц сильно не хватает. Только в московском княжестве хорошо.
Пример - строят новый ЖК. Думаете, построили новую поликлинику? Хорошо если не закроют старую!
955 vvspb
 
01.12.21
12:42
(945) ещё про диспансеризацию расскажите и её пользу. А у меня коллега обследование прошла, прижало. Будь любезна 10к min. И это у нас ДМС.
956 ДенисЧ
 
01.12.21
12:43
"Люди за здоровьем следить возможности часто не имеют"
А что, им это запрещено под угрозой расстрела?
957 azernot
 
01.12.21
12:50
(955) А я раз в два-три года прохожу в поликлинике. Бесплатно.
ЭКГ, Анализ мочи, крови, Флюрография, далее по показаниям УЗИ сосудов.
958 tciban
 
01.12.21
12:52
(957) "И шо воно тоби помогло?"
959 vvspb
 
01.12.21
12:52
(957) Вы мне уже предлагали скандалить и требовать :) я это могу... При угрозе жизни... Не своей. Но последствия для здоровья ощутимы.
960 vvspb
 
01.12.21
12:54
(958) по всей видимости :) а может антидепрессанты идеально подошли :)
Мне тоже нужно подобрать :) тогда и у меня всё будет хорошо
961 ice777
 
01.12.21
13:02
(960) Мужика тебе надо, строгого.
Чтобы аннтидепрессанты не пила.
962 ice777
 
01.12.21
13:06
А тем временем
Минобороны предложило освободить военнослужащих от QR-кодов

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/12/01/898400-minoboroni-predlozhilo-osvobodit-voennosluzhaschih-ot-qr-kodov
963 vvspb
 
01.12.21
13:09
(961) я когда молодая была сама так думала :) спасибо, но нет :) да и без медикаментов я пока обхожусь, а мужчины мне нравятся большие и добрые
964 Полевик
 
01.12.21
13:09
(962) Давно пора!
965 Злопчинский
 
01.12.21
13:12
(964) военных пенсионеров вряд ли освободят.
966 ДенисЧ
 
01.12.21
13:12
(963) "мужчины мне нравятся большие и добрые"
На меня прошу не рассчитывать.
967 azernot
 
01.12.21
13:12
(958) А как должна помочь диспансеризация?
Ну выявлен холестерин высокий, проведён анализ по типам, прописана диета и регулярное наблюдение.
В остальном - в норме.

И я прошу заметить, это не я ходил и скандалил/выпрашивал, я пришёл по другому поводу и мне сказали "По вашему году сейчас идёт диспансеризация, давайте запишемся?", я согласился, часть процедур тут же в течение часа, часть на следующий день, потом к терапевту на "расшифровку".

В общем, по моему ощущению, очень сильно всё зависит от глав-врача (как менеджера поликлиники) и его желания и умения работать.
968 Полевик
 
01.12.21
13:17
(965) Так а зачем? У них уже точно прививки поставлены.
969 Полевик
 
01.12.21
13:18
(967) В регионах, если ты не будешь сильно жаловаться и требовать, при диспансеризации у тебя ничего не найдут.
970 piter3
 
01.12.21
13:19
(969) Странно,я склоняюсь к варианту из (967)очень сильно всё зависит от глав-врача (как менеджера поликлиники) и его желания и умения работать.
971 Злопчинский
 
01.12.21
13:20
(968) Шоб було! Вернее - шоб не було! хотя у меня и прививка поставлена.
972 ice777
 
01.12.21
13:22
(970) а вариант, когда начальник- мудак, а у подчиненных золотые руки?
973 piter3
 
01.12.21
13:23
(972) Всяко бывает
974 Полевик
 
01.12.21
13:23
(970) Не уверен. Кажется, больше от обследуемого зависит. Тех, кто жалуется и требует, обычно отправляют на дальнейшие исследования. Но у меня небольшая выборка, 4 человека всего.
975 Полевик
 
01.12.21
13:24
(971) А какой тебе вред от куаркодов? Распечатал, да тычь охранникам, пусть сканируют.
976 ice777
 
01.12.21
13:25
(974) а я стараюсь в свою поликлинику не заходить. У меня то и участкового нет, только помощник врача..
977 Полевик
 
01.12.21
13:28
(976) Прикрепись к любой нормальной поликлинике, устраивающей тебя по доступности.
978 ice777
 
01.12.21
13:30
(977) лень. да и везде одно и то же. к хорошему врачу все уже занято всегда.
979 Молочный брат
 
01.12.21
13:31
(947) Удалось ли вам осознать, что бюджет медицины на следующий год будет сокращен? Если да, я рад. К чему фиглярничать
980 Полевик
 
01.12.21
13:33
(978) Хм... А у вас есть надежный способ, как определить, хороший врач или плохой? Поделитесь, а то реально проблемы с этим :(
981 azernot
 
01.12.21
13:43
(979) А теперь у меня стойкое желание воспроизвести вашу манеру ведения беседы..
Скажите, а вы можете найти утверждённый бюджет на 2021 год и сравнить цифру расходов на здравоохранение из того бюджета с проектом на 2022?
982 Полевик
 
01.12.21
13:45
(981) Надо исполнение бюджета смотреть, в общем. Может оказаться, что по факту расходы на здравоохранение в 2021 году ещё выше.
983 Fish
 
01.12.21
13:45
(974) А у меня был обратный пример: пришел выписываться, т.к. чувствовал себя отлично, а врач не выписал, послал на рентген, и обнаружили гайморит, который и вылечили. А не направил бы, мог бы перейти в хронический.
984 Полевик
 
01.12.21
13:46
(983) Это плановая диспансеризация была, или нет? Речь, напомню, про плановую диспансеризацию.
985 Молочный брат
 
01.12.21
13:47
(981) Ясно. В таком случае, нам сложно о чем-то говорить конструктивно. Очень жаль.
986 azernot
 
01.12.21
13:48
(982) Именно.
По бюджету на 2021 г было 1.13 трл руб.
Фактические траты 1.4 (по состоянию на 30.09.2021, это факт за 9 мес и план на 4 кв)
План по проекту на 2022 - 1.2 трл руб.

Вопрос, сократились ли планы? Или увеличились?
987 Fish
 
01.12.21
13:48
(984) Нет, это был обычный больничный. Но какая разница? При диспансеризации те же врачи принимают. Один не обратит внимания на какой-то показатель, а другой - предложит допобследование.
988 Fish
 
01.12.21
13:51
(986) Интересно было бы услышать мнение Братика по этому поводу, но, боюсь, опять сделает вид, что не заметил.
989 Молочный брат
 
01.12.21
14:01
(986) Будьте любезны пруф. Или вас это не касается?
990 azernot
 
01.12.21
14:04
(989) https://www.kommersant.ru/doc/4586163
Госдума утвердила бюджет России на 2021–2023 годы
Согласно закону, на ЖКХ выделят 322,5 млрд руб. в 2021 году, 306,7 млрд руб. в 2022 году и 424,5 млрд руб. в 2023 году. На образование — 1,08 трлн руб. в 2021-м, 1,04 трлн руб. в 2022-м и 1,08 трлн руб. в 2023-м. На здравоохранение — 1,12 трлн руб., 1,1 трлн руб. и 1,1 трлн руб. соответственно.

Я ошибся. Расходы не 1.13, а 1.12.
И ещё, я ошибся, расходы 1.4 - не на 30.09, а на 01.09
991 Молочный брат
 
01.12.21
14:08
(990) Медицина у нас финансируется мз 3 источников. Пару пруфов без моих комментов
https://spending.gov.ru/budget/fkr/09/
Есть у нас профильный институт. Далее цитата:
Ректор Высшей школы управления здравоохранением (ВШОУЗ) Гузель Улумбекова направила в Госдуму письмо с призывом к депутатам не голосовать за внесенный правительством проект бюджета на 2022—2024 годы, так как в нем значительно урезаны расходы на здравоохранение. Копия документа опубликована в Telegram-канале ВШОУЗ 19 ноября.

В 2022 году финансирование здравоохранения из всех трех источников (ФОМС, федеральный и региональные бюджеты) сокращается по сравнению с 2021 годом. Это происходит на фоне увеличения количества больных людей, нуждающихся в бесплатной медицинской помощи, катастрофического роста смертности населения и нерешенных острейших проблем здравоохранения, напоминает Улумбекова.

«Принятие этого законопроекта в предложенном виде в части здравоохранения приведет к катастрофическим последствиям для отрасли, а значит, и для доступности бесплатной медицинской помощи пациентам», — говорится в письме.

По подсчетам эксперта, госрасходы на здравоохранение в 2022 году снизятся в реальных ценах на 1% к текущему году при запланированном уровне инфляции в 4%. В 2023—2024 годах эта тенденция сохранится.
https://medvestnik.ru/content/news/Rektor-VShOUZ-potrebovala-ot-deputatov-ne-golosovat-za-snijenie-rashodov-na-medicinu.html
Добавить мне нечего
992 Комрад1
 
01.12.21
14:13
(991) 1% это ничего не значит. По факту всё будет совсем не так с вероятностью 99%
993 azernot
 
01.12.21
14:20
(991) >Добавить мне нечего
В этом и проблема. Вы никак не можете сформулировать свою позицию, привести полные данные, и сделать выводы, чтобы можно было с ними согласиться (или их оспорить). Вы делаете намёки, вам указывают, что ваши данные не полные, не точные. Я ещё в первом сообщении хотел указать, что данные федерального бюджета - это лишь часть, что смотреть надо на конослидированный. И на ФОМС.
А источник у вас - ангажированный. Ну работа такая у врачей, денег просить. Просить, а не считать. Я не осуждаю, это правильно. Но сравнивают они не план с планом, а факт с планом, что, согласитесь, не верно. Я вот, например, прогнозирую, что фактические расходы на здравоохранение в 2022 году превысят расходы 2021 г.
Но вы же призывали думать своей головой и искать истину? Так почему не следуете собственным призывам?

И вообще, если бы вы высказали тезис типа "Неправильно сокращать расходы на медицину!" - с вами вообще никто бы не спорил. Да, сокращать расходы на ровном месте, особенно сейчас - неправильно! Т.е. вообще не было бы предмета спора.
994 Fish
 
01.12.21
14:21
(992) Все понимают, что факт всегда отличается от плана, но тогда не получится поистерить.
995 Комрад1
 
01.12.21
14:22
(994) В этом нет ничего хорошего, на самом деле. Но, такова жизнь и способности властей к прогнозированию.
996 Молочный брат
 
01.12.21
14:22
(993) Первую ссылку смотрели?
997 azernot
 
01.12.21
14:24
(995) Ссылка без комментария что там? Зачем мне её смотреть?
998 azernot
 
01.12.21
14:26
(996) А-а-а, я понял. Вы увидели слово "Утверждено" и думаете, что это и есть план по изначальному бюджету? :)
А если это не так, то что?
999 Fish
 
01.12.21
14:43
(991) А вот интересно. Тут ты что-то лепетал про то, что не нужно вызывать недовольство народа. А что ты скажешь про твоё нагнетание истерии с целью вызвать недовольство народа якобы имеющим место быть сокращением расходов, когда мы все убедились что по планам наоборот, есть увеличение?
1000 RomanYS
 
01.12.21
14:43
(993) >> Я вот, например, прогнозирую, что фактические расходы на здравоохранение в 2022 году превысят расходы 2021 г.
Немного странно, что прогнозируют это многие. А в бюджет закладываем меньше, я вот эту логику не очень понимаю. В любом случае нехватка бюджета в моменте - это вопрос, который потребует решения и привлечения средств извне. Ну и для тех, кто внутри системы это знак, что значительных изменений финансирования ждать не стоит
1001 Злопчинский
 
01.12.21
14:48
Подписали производство Спутника во Вьетнаме
1002 Fish
 
01.12.21
14:51
Эта ветка всё.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший