В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-40... новый штамм из Ботсваны.
============================================================

Дальнейшие шаги России в свете появления нового штамма коронавируса «омикрон» будут зависеть от выводов ученых о степени его опасности, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
«Сейчас на самом деле весь мир и ВОЗ пытаются понять, насколько он опасен. В данном случае вы знаете, что эта информация анализируется в правительственном штабе: весьма оперативно были приняты решения о закрытии некоторых направлений на въезд в Россию. Что касается дальнейших возможных шагов, это будет зависеть от тех выводов, которые сделают ученые о том, насколько заразен этот штамм, какие могут быть последствия, сколько имеющийся арсенал вакцин способен страховать от инфицирования и от тяжелого течения болезни».
https://m.vz.ru/news/2021/11/29/1131520.html

В общем что-то таки будут делать

(900) Как может быть кто-то виноват, если нет конкретных ответственных? Чиновники всегда могут найти оправдания своим действиям/бездействиям, на том и стоят.

(900) А вам обязательно нужен виноватый? Прям армию вспоминаю) По мне так эта проблема комплексная и завязана на многих уровнях. Начиная с финансирования и контроля на верхних уровнях, заканчивая популяризацией данной профессии в массы.

(888) Ежегодно в России возникает всплеск ОРВИ и ОРЗ заболеваний. Стоит-ли из-за этого всплеска содержать огромный штат медиков и больниц. А летом им за что платить? Это как со снегом.

(904) Ну, условно, если твой близкий умер в результате некачествоенно оказанной медпомощи - да, зачем искать виноватых, ведь ему это уже никак не поможет?

(904) Ну да. Правильно. Люди умерли, получили проблемы со здоровьем. И никто не виноват. Природа виновата

(902) Меня больше интересует не движуха,а результат

(904) вам обязательно нужен виноватый/// я вот не люблю поиска виноватых. Виноватых искать занятие не благодарное, но ответственные должны быть. И он есть. Министр здравоохранения. Имхо.

(905) А если эти заболевания приводят к смерти десятков тысяч человек в месяц, всё равно экономить надо?

(908) Я упрощу. Контрольные цифры уже не могут быть изменены в этом бюджете

(905) Ну то есть если проводить аналогию со снегом, то в Москве не стоит содержать парк снегоуборочной техники из-за периодически возникающих снегопадов – хватит одного трактора. Так что ли?

(905) огромный штат медиков и больниц/// это уже тоже по 33 кругу. Развивайте сеть санаториев-профилакториев, которые легко перепрофилировать. У вас население стареет, без дела не останутся

(900) Не понял про увеличение ассигнований? Ну бывает. А ещё вроде хвастался, что экономист.

Если бы быть врачом считалось для молодежи статусной профессией, с хорошими перспективами в будущем (ЗП, положение, пенсии, жилье), а государство следило бы за состоянием больниц, техники более тщательно, да и создавало новые отделения для своевременной помощи, то возможно данная проблема не была на столько острой. Граждане же должны работать все официально и платить налоги на обеспечение здравоохранения в частности.

(913) "Бюджет треснет" (с)

(910) По его логике – да.

Кто побеждает в битве ваков и антиваков?

(915) Молодежи зачем тяжелая учеба и работа, если Вайти работа проще, а зарплата выше? Хоть запопуляризируйся.

(916) ну а сейчас трещат отдельные физиономии

(916) Вот как раз не треснет. Если у нас будет здоровое и трудоспособное население, с бюджетом будет все норм, ибо будет кому его наполнять.

(912) ну... у нас, в Замкадье, чистят пару центральных шоссе, а так по апрель ходим-ездим в сугробах и колеях...

(918) Пока ковид побеждает :(

(920) Да, не без этого. Кому война - а кому мать родна.

+ (921) Больные и мертвые люди не способны создавать прибавочную стоимость...

(770) ты уверен что у тебя с головой нормально? Размещающий обязан сам обосновать а не предлагать оппоненту искать за него.

(914) Нет, не понял. Бюджет здравоохранения составляет 1,2 трлн рублей. Разница с нынешним годом 200 млрд рублей. Вы мне тут рассказываете, про какие то смешные цифры. Я не в курсе, что миллионы больше триллионов.  И будьте любезны приучаться выкладывать пруфы, тогда я хоть пойму о каких ассигнованиях идет речь

(907) вот скажите, вы всю жизнь работали официально. Никогда денюшку в конверте не получали, либо кому-нибудь по знакомству по 1ске не помогали за денюшку? А если все же было, то вы в курсе, что не заплатили денюшку государству, а часть ее не попала в зравоохранение. Идем дальше, какая-то больница не смогла закупить достаточное количество лекарства и кто-то умер из-за нехватки. Получается вы тоже отчасти виновны в этом?)

(910) То что реформа здравоохранения провалена - это факт и принятый во власти. НО! Без реформы (оставить все как было) то-же нельзя.
И первое, что нужно делать - это обязаловка выпускников медакадемий (вузов и прочих) отрабатывать затраты на их обучение в гос медучереждениях.

(925) Ещё скажи, что пенсионеров в России слишком много :(

(915) ща все в стоматологи идут. раньше на юристов шли, сейчас в стоматологи ломанулись...

(771) 2 на целый Питер на ИВЛ!!!! Страшная статистика!!!
Кого ты такими цифрами испугать собрался?

(913) "У вас население стареет" - А в Вашей стране - нет?

(926) А я и не предлагал искать, я просто спросил, что мешает самому поискать очевидно не редкую информацию. То есть, ничего не мешает, но просто лень. Принято.

(934) в (0) в т.ч. для тебя всё написано. Перечитай и если ен доступно - спроси, разъяснить меня не затруднит

(931) Так стоматологи живут на порядок лучше 1С-ников, а нужно их больше, чем хороших юристов.

(927) Попробую ещё раз. На этот раз из твоей ссылки:
"В последующие годы расходы на здравоохранение будут снижаться. В 2023 году они составят 1,21 трлн руб. (0,9% от ВВП, 4,9% от общих расходов), в 2024-м – 1,23 трлн руб. (0,8% от ВВП, 4,9% от общих расходов)."

Т.е. мы видим, что по сумме расходы увеличиваются, а процент от общих расходов остаётся тем же. Уменьшается же только процент от ВВП. Зато сколько пафоса, сколько истерики в заголовке :)))

(937) Что это??? Где пруф. Причем здесь бюджет 22 года? Речь о нем шла. Или с НГ начнется сразу 23 год?? Че-то не пойму я этого

(927) И да. Я привёл пруф. Если тебе необходимо разжевать термины из него, или объяснить, о чём там идёт речь, т.к. до тебя не доходит, то тут учителей нет. Думай своей головой. Ты же экономист, должен понимать, о чём идет речь в статье.

(938) Это из твоей ссылки, деточка. Не осилил дальше заголовка прочесть? :)))

(933) в моём сообщении что-то было про страну? В моей стране стареет, я все налоги плачу, больше я ничего не могу сделать для привлечения внимания к этой проблеме. Люди за здоровьем следить возможности часто не имеют. Но Вы же напишете что я всё вру. Ну и зачем мне это?

(938) :)
Видите, как ваше нежелание прямо и четко формулировать тезисы, которые вы хотите донести в итоге приводят к бессмысленным спорам.
В прошлый раз, я взял на себя труд целостно сформулировать вашу позицию, и споры сошли на нет. В этот раз не буду. Предвижу несколько сотен сообщений из пустого в порожнее.

(941) Конечно. Был пост (905) про Россию: "Ежегодно в России....". Ты на него ответила фразой "у вас население", что однозначно даёт понять, что ты не из России. Вот я и спросил, как в твоей стране.

(942) несколько сот? узри в шапке 41

(941) "Люди за здоровьем следить возможности часто не имеют." - Да, тяжело у вас жить. Переезжайте в Россию - тут дела получше, хоть и не без проблем.

(922) Вот и с медициной такая же ситуация...

(944) несколько сот бессмысленных сообщений на тему сокращения финансирования здравоохранения в проекте бюджета на 2022 г по сравнению с расходами 2021

(942) Тут, имхо, дело не в нежелании. Раньше он прямо и неприкрыто формулировал свои тезисы. Но очень часто попадался на прямой лжи, передёргивании и вбросах лживых статей от иностранных агентов. Теперь он осторожничает и перешёл на туманные намёки, в надежде, что так будет сложнее уличить его во лжи.

(945) Мы живем в самой лучшей стране на свете, и все остальные страны нам завидуют!
Не без недостатков, конечно, но тем не менее.

(948) Я ничего не пишу на жту тему вам, потому как вы, на мой взгляд - безнадежны.
Уж извините :)

(949) "Мы живем в самой лучшей стране на свете, и все остальные страны нам завидуют!" - А почему бы и нет? В США, например, этот тезис сызмальства вбивают в голову тем, кто живёт в трейлерах и стоит в очередях за питанием. А у нас почему-то стыдятся гордиться своей страной.

(950) Думаешь, Братик не безнадёжен? Ну-ну. Блажен, кто верует.

(952) ну да, отношение "покусал" транзитивное

(905) Доля больных с ОРВИ до ковида в больницах была исчезающе мала. Поликлиник и больниц сильно не хватает. Только в московском княжестве хорошо.
Пример - строят новый ЖК. Думаете, построили новую поликлинику? Хорошо если не закроют старую!

(945) ещё про диспансеризацию расскажите и её пользу. А у меня коллега обследование прошла, прижало. Будь любезна 10к min. И это у нас ДМС.

"Люди за здоровьем следить возможности часто не имеют"
А что, им это запрещено под угрозой расстрела?

(955) А я раз в два-три года прохожу в поликлинике. Бесплатно.
ЭКГ, Анализ мочи, крови, Флюрография, далее по показаниям УЗИ сосудов.

(957) "И шо воно тоби помогло?"

(957) Вы мне уже предлагали скандалить и требовать :) я это могу... При угрозе жизни... Не своей. Но последствия для здоровья ощутимы.

(958) по всей видимости :) а может антидепрессанты идеально подошли :)
Мне тоже нужно подобрать :) тогда и у меня всё будет хорошо

(960) Мужика тебе надо, строгого.
Чтобы аннтидепрессанты не пила.

А тем временем
Минобороны предложило освободить военнослужащих от QR-кодов

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/12/01/898400-minoboroni-predlozhilo-osvobodit-voennosluzhaschih-ot-qr-kodov

(961) я когда молодая была сама так думала :) спасибо, но нет :) да и без медикаментов я пока обхожусь, а мужчины мне нравятся большие и добрые

(962) Давно пора!

(964) военных пенсионеров вряд ли освободят.

(963) "мужчины мне нравятся большие и добрые"
На меня прошу не рассчитывать.

(958) А как должна помочь диспансеризация?
Ну выявлен холестерин высокий, проведён анализ по типам, прописана диета и регулярное наблюдение.
В остальном - в норме.

И я прошу заметить, это не я ходил и скандалил/выпрашивал, я пришёл по другому поводу и мне сказали "По вашему году сейчас идёт диспансеризация, давайте запишемся?", я согласился, часть процедур тут же в течение часа, часть на следующий день, потом к терапевту на "расшифровку".

В общем, по моему ощущению, очень сильно всё зависит от глав-врача (как менеджера поликлиники) и его желания и умения работать.

(965) Так а зачем? У них уже точно прививки поставлены.

(967) В регионах, если ты не будешь сильно жаловаться и требовать, при диспансеризации у тебя ничего не найдут.

(969) Странно,я склоняюсь к варианту из (967)очень сильно всё зависит от глав-врача (как менеджера поликлиники) и его желания и умения работать.

(968) Шоб було! Вернее - шоб не було! хотя у меня и прививка поставлена.

(970) а вариант, когда начальник- мудак, а у подчиненных золотые руки?

(972) Всяко бывает

(970) Не уверен. Кажется, больше от обследуемого зависит. Тех, кто жалуется и требует, обычно отправляют на дальнейшие исследования. Но у меня небольшая выборка, 4 человека всего.

(971) А какой тебе вред от куаркодов? Распечатал, да тычь охранникам, пусть сканируют.

(974) а я стараюсь в свою поликлинику не заходить. У меня то и участкового нет, только помощник врача..

(976) Прикрепись к любой нормальной поликлинике, устраивающей тебя по доступности.

(977) лень. да и везде одно и то же. к хорошему врачу все уже занято всегда.

(947) Удалось ли вам осознать, что бюджет медицины на следующий год будет сокращен? Если да, я рад. К чему фиглярничать

(978) Хм... А у вас есть надежный способ, как определить, хороший врач или плохой? Поделитесь, а то реально проблемы с этим :(

(979) А теперь у меня стойкое желание воспроизвести вашу манеру ведения беседы..
Скажите, а вы можете найти утверждённый бюджет на 2021 год и сравнить цифру расходов на здравоохранение из того бюджета с проектом на 2022?

(981) Надо исполнение бюджета смотреть, в общем. Может оказаться, что по факту расходы на здравоохранение в 2021 году ещё выше.

(974) А у меня был обратный пример: пришел выписываться, т.к. чувствовал себя отлично, а врач не выписал, послал на рентген, и обнаружили гайморит, который и вылечили. А не направил бы, мог бы перейти в хронический.

(983) Это плановая диспансеризация была, или нет? Речь, напомню, про плановую диспансеризацию.

(981) Ясно. В таком случае, нам сложно о чем-то говорить конструктивно. Очень жаль.

(982) Именно.
По бюджету на 2021 г было 1.13 трл руб.
Фактические траты 1.4 (по состоянию на 30.09.2021, это факт за 9 мес и план на 4 кв)
План по проекту на 2022 - 1.2 трл руб.

Вопрос, сократились ли планы? Или увеличились?

(984) Нет, это был обычный больничный. Но какая разница? При диспансеризации те же врачи принимают. Один не обратит внимания на какой-то показатель, а другой - предложит допобследование.

(986) Интересно было бы услышать мнение Братика по этому поводу, но, боюсь, опять сделает вид, что не заметил.

(986) Будьте любезны пруф. Или вас это не касается?

(989) https://www.kommersant.ru/doc/4586163
Госдума утвердила бюджет России на 2021–2023 годы
Согласно закону, на ЖКХ выделят 322,5 млрд руб. в 2021 году, 306,7 млрд руб. в 2022 году и 424,5 млрд руб. в 2023 году. На образование — 1,08 трлн руб. в 2021-м, 1,04 трлн руб. в 2022-м и 1,08 трлн руб. в 2023-м. На здравоохранение — 1,12 трлн руб., 1,1 трлн руб. и 1,1 трлн руб. соответственно.

Я ошибся. Расходы не 1.13, а 1.12.
И ещё, я ошибся, расходы 1.4 - не на 30.09, а на 01.09

(990) Медицина у нас финансируется мз 3 источников. Пару пруфов без моих комментов
https://spending.gov.ru/budget/fkr/09/
Есть у нас профильный институт. Далее цитата:
Ректор Высшей школы управления здравоохранением (ВШОУЗ) Гузель Улумбекова направила в Госдуму письмо с призывом к депутатам не голосовать за внесенный правительством проект бюджета на 2022—2024 годы, так как в нем значительно урезаны расходы на здравоохранение. Копия документа опубликована в Telegram-канале ВШОУЗ 19 ноября.

В 2022 году финансирование здравоохранения из всех трех источников (ФОМС, федеральный и региональные бюджеты) сокращается по сравнению с 2021 годом. Это происходит на фоне увеличения количества больных людей, нуждающихся в бесплатной медицинской помощи, катастрофического роста смертности населения и нерешенных острейших проблем здравоохранения, напоминает Улумбекова.

«Принятие этого законопроекта в предложенном виде в части здравоохранения приведет к катастрофическим последствиям для отрасли, а значит, и для доступности бесплатной медицинской помощи пациентам», — говорится в письме.

По подсчетам эксперта, госрасходы на здравоохранение в 2022 году снизятся в реальных ценах на 1% к текущему году при запланированном уровне инфляции в 4%. В 2023—2024 годах эта тенденция сохранится.
https://medvestnik.ru/content/news/Rektor-VShOUZ-potrebovala-ot-deputatov-ne-golosovat-za-snijenie-rashodov-na-medicinu.html
Добавить мне нечего

(991) 1% это ничего не значит. По факту всё будет совсем не так с вероятностью 99%

(991) >Добавить мне нечего
В этом и проблема. Вы никак не можете сформулировать свою позицию, привести полные данные, и сделать выводы, чтобы можно было с ними согласиться (или их оспорить). Вы делаете намёки, вам указывают, что ваши данные не полные, не точные. Я ещё в первом сообщении хотел указать, что данные федерального бюджета - это лишь часть, что смотреть надо на конослидированный. И на ФОМС.
А источник у вас - ангажированный. Ну работа такая у врачей, денег просить. Просить, а не считать. Я не осуждаю, это правильно. Но сравнивают они не план с планом, а факт с планом, что, согласитесь, не верно. Я вот, например, прогнозирую, что фактические расходы на здравоохранение в 2022 году превысят расходы 2021 г.
Но вы же призывали думать своей головой и искать истину? Так почему не следуете собственным призывам?

И вообще, если бы вы высказали тезис типа "Неправильно сокращать расходы на медицину!" - с вами вообще никто бы не спорил. Да, сокращать расходы на ровном месте, особенно сейчас - неправильно! Т.е. вообще не было бы предмета спора.

(992) Все понимают, что факт всегда отличается от плана, но тогда не получится поистерить.

(994) В этом нет ничего хорошего, на самом деле. Но, такова жизнь и способности властей к прогнозированию.

(993) Первую ссылку смотрели?

(995) Ссылка без комментария что там? Зачем мне её смотреть?

(996) А-а-а, я понял. Вы увидели слово "Утверждено" и думаете, что это и есть план по изначальному бюджету? :)
А если это не так, то что?

(991) А вот интересно. Тут ты что-то лепетал про то, что не нужно вызывать недовольство народа. А что ты скажешь про твоё нагнетание истерии с целью вызвать недовольство народа якобы имеющим место быть сокращением расходов, когда мы все убедились что по планам наоборот, есть увеличение?

(993) >> Я вот, например, прогнозирую, что фактические расходы на здравоохранение в 2022 году превысят расходы 2021 г.
Немного странно, что прогнозируют это многие. А в бюджет закладываем меньше, я вот эту логику не очень понимаю. В любом случае нехватка бюджета в моменте - это вопрос, который потребует решения и привлечения средств извне. Ну и для тех, кто внутри системы это знак, что значительных изменений финансирования ждать не стоит

Подписали производство Спутника во Вьетнаме

Эта ветка всё.