Хочется начать новую жизнь с нового года. Мы с женой совершенно не умеем управлять финансами. Я уже чего только не делал - и книги типа Кийосаки читал, и программу 1с Деньги покупал, и приложения по учету финансов ставил. Все акак то забывается очень быстро.  Я достаточно хорошо зарабатываю, но по уши в кредитах и в долгах по кредитным картам. Нет - кредиты и платежи по картам я выплачиваю вовремя, но от дохода остается слишком мало денег  и то что остается очень быстро растрачивается на разные глупые темы. Например, ради того, чтоб попить кофе ехать за 40 км в город или из-за того что сломалась обычная швабра ехать в Ельдорадо и покупать в рассрочку электро-отпариватель за 15+ т.р. и так всегда спонтанные решения и в основном в рассрочку.  я даже так машину недавно поменял - ехал и жена сказала что нужно заехать в шиномонтажку и меня это что то взбесило, что машина
начала требовать вложений и сказал ей - а поехали купим новую. ТАк поехали и купили по Trade In новую машину - в кредит разумеется. И вот так всегда.

Врде бы хорошо зарабатываю - почти 200 т.р. ,но с баблом всегда напряг. да и жена тоже тратит недумая и открывает новые кредитные карты. Может на последние деньги заказать себе роллов на 1000 рублей или заправиться так что не остается даже на молоко.  вот как с нового года начать жить по новому?

(151) Когда я стал учитывать ВСЕ расходы, а не только крупные, то оказалось, что расходы всего в 2 раза больше ожидаемых.

(0) у меня в CoinKeeper есть установка, отображающая общий баланс со всех счетов и валют (по курсу) - ее рост очень мотивирует!

Есть циферка

Не хотелось бы переходить на личности,но у некоторых паронойя.Нет денег,заработай,есть лишний вес-потрать.

А зачем ограничивать себя и жить только на свои? Вон в ветке же пишут, что сокращать затраты - это удел нищих, а бохатай думает как заработать!!11 Так, Паша - ты думай, как заработать, живи всегда в кредит, ведь как тут уже говорили - все сжирает инфляция! Вот смотри, есть у тебя сейчас 1 млн. рублей - тебе срочно нужно его потратить, т.к. через год инфляция все сожрет, у тебя хотя и будет миллион рублей, но это совсем плохо! Совсем, очень плохо! Лучше беги, и потрать его - тогда ты зафиксил себе инфляцию на том уровне, когда ты его потратил! Ну а то, что миллиона не стало - так не беда! Богатый папа, бедный папа! Думай и богатей! Главное - медитация, марафоны желаний и четкая фокусировка на цели! Получилось у Стива Джопса, Паша! Получится и у тибя!!!11

Кстати, с наступившим!

(153) Речь про то, что нельзя смешивать относительные и абсолютные параметры. Ты вот, почему-то не масштабируешь саму "конечную сумму".

(175) можно масштабировать, а можно и нет. Это независимый параметр

та же фигня, на НГ купили шампанское, а водки не хватило. Потому что нет нормального планирования.

(174) ты всё переврал, как и обычно в принципе
никто не говорит о том, что надо жить в кредит и тратить всё , что у тебя есть на всякую хрень .
но и ужимать свои обычные комфортные затраты ради непонятно чего (копим на квартиру - понятно ), откладываем ради того, чтобы откладывать - непонятно )  на мой взгляд тоже не следует

>> на НГ купили шампанское, а водки не хватило
Известный факт: сколько водки не бери, всё равно второй раз бежать придётся. Равно как и — пошли дурака за водкой он одну бутылку и принесёт

(178) Я откладываю для того, чтобы можно было от работы 3-4 месяца отдохнуть....

(178) ты переобуваешься в воздухе, т.к. ранее про квартиру было другое.

(180) основной вопрос отдыхаешь ли потом ?
(181) квартира, если она нужна,  это нормальный повод каким-то образом откладывать на неё деньги
как это выгоднее сделать (копить или вкредит в принципе зависит от ситуации на рынке)
я о том, что откладывать ради условной фин грамотности и просто потому что это надо, на мой взгляд примерно такая же глупость как и бездумно тратить на всякую хрень

(182) Паша хочет откладывать не ради фин грамотности, а из-за того, что он в долгах как в шелках, и не понимает - как остановить этот порочный потреблятский банкет? И спрашивает у вас всех совета - как вот быть ему? Как организовать всё, чтобы завязать с этим кредитным наркоманством? Я лишь подвел итог ваших советов: так а зачем завязывать, если и так хорошо? Ну? Ты вот сам такое же и советуешь.

(182) ещё доразверну : я за разумное потребление( не покупаем всякую хрень, когда все побежали, например вышел 13 ифон) , но против бесцельного  ужимания расходов просто потому что это надо
Паша тролль , вообще непонятно что у него происходит
и про свои кучу кредитов он дописал уже после моих постов

(184) Давай разберемся с этим: какое определение "разумного потребления" ты дашь? Паша, зтантный тролль, это всем известно. Однако, если все таки он тут не троллит, то он привел конкретные примеры.

Купил новый автомобиль, сдав старый - ты как классифицируешь это? Разумная ли это трата? Или надо было на старой машине кататься? Вот что-то он там домой приобрел, вот диски те же SSD - разумно ли их покупать или нет? У тебя находит понимание тот факт, что у каждого "разумные траты" по своему "разумны"? Ты хейтишь афон 13, а для кого-то - может это мечта последнего года, может какой-то школьник, или студент, откладывал, копил, работал на 7 работах, чтобы купить себе его? Может он ему и не нужен, но для него такая трата - желанна, т.к. там в его голове, ифон 13 - это основа всего миропорядка.

Мне кажется, теория "разумного потребления" - это какой-то твой личный самопал :) Все таки, вот эти все бедные-бохатые папы, вот эти Яказуры Мамумоты, они советуют другое: покупать лишь то, что приносит тебе выручку. А все что выручку тебе не приносит - не покупать, а откладывать в инвестиции, причем в такие - которые опять тебе приносят выручку, а не просто лежат, как у нас тут Майк любит проповедывать. Вот чему научал богатый-бедный папа. Там у него нету такого как "разумное потребление". Там только - то что приносит тебе выручку, на это трать. Что не приносит - копи/инвестируй.

А под "разумное потребление", мне кажется, у Паши все подятнуть можно, т.к. все его потребление - разумно.

(166)не совсем так.  как раз таки у нас сначала появилась идея. Потом были привлечены программисты, которые готовы работать за долевое участие без зарплаты. Потом был выпущен первый МВП продукт, который уже было можно показывать инвесторам. И пошли перве инвестиции. И с этих инвестиций мы начали получать зарплату. Потом по мере роста сумм инвестиций начали увеличивать зарплату. А дивиденты пойдут уже когда проект начнет приносить прибыль привышающую затраты. А то о чем ты говоришь - это когда в стартап привлечены наемные рабочие без долевого участия - у нас такие сотрудники тоже есть. но они не входят в состав учредителей.

(183)одно дело актокредит с низкой процентной ставкой. Его без проблем гашу и доход увеличивается и становится легче. Но когда речь идет о кредитных картах, то там капает огромный процент если вовремя ее не погасил, а такие карты у меня есть. Поэтому все деньги и уходят вне зависимости от того сколько зарабатываешь. Ну а уйти на другое место в моей ситуации было бы глупо 1)во первых мне здесь ближайшее время поднимут з.п. после одного события 2)я имею долевое участие в этом проекте и терять долю глупо.  

Поэтому мне сейчас остается научиться не допускать глупых затрат. таких, как поездки в кафешки ради того чтобы развеяться. Или затраты на коньяк, что тоже сильно бьет по карману.
Ну и определиться с логистикой - планировать поездки в город чтобы одновременно выполнить несколько дел, а не ради одной поездки в  тц.
товары покупать по акциям и скидкам. Ну и никогда не принимать спонтанные решения типа "ладно. давай фиг с ним. купим тебе новый телефон в рассрочку или там кофемашину"


(185)ну вот тут я с вами согласен.  если по глупости не просаживать деньги, то можно найти выход из ситуации ближайшее время. И не допускать такого больше чтоб  "давай купим в рассрочку это. всего ведшь по 2 тысячи в месяц платить". а таких рассрочек накапливается и иногда можно не суметь расплатиться вовремя и пойдут штрафы.

(186) Паша, скажи откровенно, а какой серебряной пули ты ждешь от этой ветке? Вот можешь пояснить как кто-то тебе может растолковать - вот как тебе лично вылезти из этого кредитного наркоманства?

Мне кажется, это невозможно. Ты настолько погряз в житье не на свои, вот настолько тебе кайфово жить не по средствам, то даже вот захоти ты сейчас (или завтра) - слезть с этой наркоманской иглы кредитов, ты уже не в состоянии этого сделать. Тебе надо кому-то отдавать все деньги, и чтобы тот кто-то выдавал тебе строго по лимиту просто на поддержание портков. Скорее всего ломка у тебя будет большая, и ты опять сорвешься - но если выживешь (Гений 1С выжил как-то), то дальше такого вот вопроса не будет. А сейчас, нет таких слов, поступков, серебряных пуль, чтоб тебя вразуметь. Для тебя все траты - разумны и нужны.  Конечно, хорошо, что ты хотя бы на повестку дня вынес такой вопрос - кредитного наркоманства, когда живешь здесь и сейчас, когда наслаждаешься жизнью вот прямо сейчас! Вот захотел, пошел и купил! Но, вот как ты сам себе помочь можешь в этом осознании - вопрос большой. Вроде бы государство, насколько я слышал, хочет для таких как ты - просто ограничивать всякие микрозаймы, кредиты и т.д. Типа, если у тебя по всем кредитным обязательствам - долг = какой-то сумме, то тебе просто ЦБ запретит официально давать еще что-то в долг. Такое слыхал. Хотя, мне кажется, сразу расцвет рынок подпольных барыг, которые через какие-то ломбарды, начнут окучивать кредитных наркоманов под уже личное имущество. Типа, заложи в авто-ломбарде свое авто, ну просто перехватиться чисто - а там через пару месяцев, выкупишь под 30% в месяц то?

Грустно конечно, но с другой стороны - не это ли истинная ценность жизни здесь и сейчас? Живешь, кайфуешь - в надежде на то, что потом как-нибудь рассосется все, ну или перехватишься опять?

(187)да вроде мне уже растолковали все и я для себя уяснил многое. буду придерживаться сгенерированного на основании некоторых высказываний алгоритма.

одного решения пока не найдено.  

Я тут узнал что есть два вида ремесла - первое это обычные сантехники, программисты, таксисты - суть заключается в том, что пока крутишь пидали денежка идет. Стоит перестать работать - перестаешь иметь доход.

А есть второй тип ремесла -  это музыканты, изобретатели, писатели и т.п -  они создают продукт, который приносит им потом денежку на регулярной основе.

То есть поработал, выложился - записал альбом и можешь пол года находиться в творческом отпуске.

Вот я считаю что нужно заниматься двумя типами ремесла. Работать в той области, где тебе платят за твой профессионализм   + что то еще искать всю жизнь и пытаться реализовать - это чтоб в трудную минуту была финансовая подпитка.

(189) это называется пассивный доход, нужно придумать какой ни будь продукт, который будет приносить доход почти без твоего участия. у артистов это их контент, у программистов это может быть какое то программное обеспечение. у инвесторов недвижимость например.

(189) Что в трудные судьбы была финансовая подпитка, надо когда все хорошо - откладывать часть. Как говорили бабушки "на черный день". Правда есть вероятность, что из-за гиперинфляции, которая была в святые 90-ые, а также дефолта, который был в 98-ом, - все накопления могут обратиться в фантики. Это исключать не стоит. Но насколько вероятен такой сценарий - каждый решает сам. Большинство, насколько я вижу, ставит на эти совсем черные сценарии - вообще всё. Не хочет думать ни о каких накоплениях. Все надо проживать прямо сейчас, все спускать до нуля, в надежде, что потом либо гиперок, либо какой-то новый лидер, простит все долги - вот все как-то рассосет за тебя.

(191) вообще если ты живешь на свои , пусть даже на 100дохода- то никаких долгов у тебя нет

(192)+ т.е. сейчас инфляции нет ты считаешь ?

(191) можно минимизировать риски, держать накопления в разных валютах, но гарантии тоже нет,
запросто может дефолт повториться, а инфляция будет всегда, задача государства удерживать и контролировать ее на допустимом уровне.

(174) Красиво сказал!

(190) У инвесторов это всегда бизнес.

(185) не очень понятно, где в этом трать на то что приносит деньги - сама жизнь ?
когда они планируют начать жить и наслаждаться тем на что они копят?
и вообще по факту их книги и прочие тренинги денег не несут, так что не хрена на них тратить деньги
по ощущениям, особенно если их и так гипотетические рассуждения о далёких счастливых временах причём не в РФ перенести к нам, то всё это счастье настанет через 600лет )))

(186) какая процентная ставка по автокредиту?

(187) если бы павлик упорно трудился, то он погасил бы все долги сразу

(198) кстати машины очень сильно подорожали
интересно было бы сравнить выгоднее ли было взять автокредит и платить % или копить и взять по новой цене

(193) я такого не писал. До слово я указал на "гиперок" - гиперинфляцию, при которой тебе не нужно отдавать никакие кредиты, они просто съедаются гиперинфляцией.

(197) >>когда они планируют начать жить и наслаждаться тем на что они копят?
По классике, каждый год то, что ты накопил, дает тебе пассивный доход. Наслаждение приходит тогда, когда твой пассивный доход полностью покрывает активный - в этот момент, ты увольняешься с работы и наслаждаешься сказочнымбали. Это так в богато-бедном папке сказано. Если ты хочешь наслаждаться, а не батрачить все жизнь - ты копишь все первую половину жизни, а вторую - наслаждаешься :) Но в нашей стране, богато-бедный папка понимания не нашел. Менталитет не тот. Слишком много травм из святых девяностых. Слишком много. Может поколение нулевых одумается. Хотя, не уверен.

(200) по моим наблюдениям, авто лучше в кредит брать

(200) выгоднее потреб кредит, чем авто

(203) согласен, авто лучше в потреб кредит брать

(204) лучше за кеш всё же, если конечно нет вариантов на кеше заработать больше чем % по кредиту

(205) это самое выгодное...

(201) интересно было бы конечно на условно реальном примере рассмотреть
типа был Вася, начал в 2010 г откладывать пусть 25% от зп 1Сника ( какая тогда была)
и что у него сейчас накопилось ( не рассматривая конечно, что он выйграл в лотерею, в биток или типа того, т.е. рассматривая среднюю доходность по инструменту)

(205) если это не последний кеш, который ты отдаешь за покупку машины, а так даже при наличии кеша, я бы предпочел, конкретно авто брать в кредит (потреб кредит), потому что кеш может пригодиться на черный день, а кредит обеспечен авто и закрыть его не сложно.

(208) заведи кредитки с длинным грейсом + карты кредитные с переводом балансом

(207) да, но что даст просто цифры? тогда нужны две Васи: один из твоего кейса, а второй - его антагонист, который ничего не копил, все спускал и а брал в кредит. Вот их финансовые результаты через 11 лет, интересно было бы взглянуть. Хотя это все теория. Как оно бы было в жизни - только оба Васи могут рассказать.

(209) для чего кредитки? тема как раз как уйти от них

(211) если срочно понадобится налик

(212) вот таким способом банки и садят людей на кредитную иглу и призывают тратить больше, всякие там кэшбэки и пр. хрень. я уже выплатил свои прошлые кредиты, научился жить по средствам и новые кредиты в обозримом будущем мне не нужны, но это на личное потребление, если появится нормальная тема можно кредит и на бизнес взять, собственно опыт есть, брал на бизнес в т.ч. сработал в небольшой плюс, кредит вернул и прикрыл лавочку, слишком много время отнимала.

(213)//слишком много времени
Хороший вопрос. Как научиться распоряжаться своим временем..

(214) >>Как научиться распоряжаться своим временем..

Удивительно, в богато-бедный папка дает в своем учении ответ на этот вопрос. Бедные люди не имеют свободного времени (в обще принятом понимании этого слова), т.к. вынуждены постоянно зарабатывать себе на хлеб. Т.е. вопроса - как научиться распоряжаться временем у них нет на повестке, т.к. и времени - нет. А время появляется только тогда, когда появляются деньги. Тогда при прочих равных, один будет работать, чтобы было на что жить, а второй - будет уже не работать, т.к. тупо его деньги позволяют ему не работать.

Т.е. все эти вот философии, как научиться распоряжаться временем - они теоретические. Т.к. все время обычный человек вынужден просто продавать кому-то за деньги, которые он целиком тратит на поддержание портков. А папа бедно-богатый говорит, что только сбережения помогут это время, как бы "выкупить" у себя самого и начать им распоряжаться так - как хочешь.

(211)например хочешь в турцию слетать всей семьей а зарплаты нехватает. Снимаешь с карты Халва 150 тыщ и летишь отдыхать. Ну а потом отдаешь в течении нескольких месяцев и нет процентов.
(199)ну ты прав. в этом с тобой не поспорить. только откуда ты узнал? я очень много заказов и выгодных предложений потерял изза алкоголя когда вместо того чтобы выполнить за пятницу и субботу работу я предпочитал отдыхать с коньяком а потом в воскресенье отходить. но зря ты меня тут позоришь - не все же об этом догадывались. и я жалею. тут же мало того что упускаешь возможность заработать и погасить очередной платеж так ты еще и тратишь порядка 1.5 т.р. за раз на выпивку и закус.

(215) по факту имхо это обман, наоборот он как минимум в начальных этапах довольно неэффективно тратит своё свободное время на обучение инвестициями и управлениямии своими небольшими накоплениями, которые даже при правильном управлении приносят немного , а время тратить на них надо. Это ещё не говорим про учёт расходов и прочую чухню
(210) кто всё спускал на кредиты не очень интересно
а кто за это время купил хату в кредит, обставил её и т д - было бы интереснее

(214) времени было не жалко, поскольку были ожидания что оно окупится, но так получилось, что сработал в небольшой плюс (с учетом затраченного времени, можно сказать в минус), ожидания не оправдались. во время остановился и прикрыл лавку и кредит заодно. но это не плохо, получил какой то опыт на будущее, поэтому не сожалею о затраченном времени.

(213) кредит на бизнес -- это 18%, потреб 11%

(213) если грамотно распоряжаться, то можно не платить проценты банку

(219) ты про сегодняшние ставки? я лет дцать назад эту тему мутил, там все по другому было, и ставки по кредитам и инфляция и прочие вещи.

(216) павлик, чтобы полететь в турцию -- не надо снимать налик с карты )

(216) кстати, алкаши не способны распоряжаться деньгами
Как раз наблюдал за одним таким

Вот корень твоих проблем -- бухло и зависть.

(216) > не все же об этом догадывались
А вот это удачно было. Давай, продолжай, развивайся как стендапер. Глядишь, и на ютубе канал заведешь и деньги рекой польются.

(221) так мы же про сегодня и будущее...

(225) не знаю о чем ты, я о своем опыте в прошлом из которого сделал выводы, чтобы сегодня или в будущем не допускать ошибок

вообще в кредитах ничего плохого не вижу, если не злоупотреблять. ну например купил шубу жене, жена довольна, но через какое то время подходит и говорит давай мне еще одну шубу купим, смотри какая классная и всего 10т.р в месяц на два года (утрировано), при этом спрашиваю на хрена она вообще тебе нужна если ты всю зиму ходишь в пуховике, ответ так в нем удобнее и теплее,  и в машине пуховик лучше чем в шубе... и т.д

Рассказывали по ютубу вероятно, что в благословенные 90 кормить зверье стало нечем и хозяйственные специалисты открыли клетки. Вследствие чего в поголовье дикого пушного зверя приобрело некоторое разнообразие расцветок.
Но в то время швейные фабрики закрылись раньше и на продажу в торговые сети поступали вместо шуб шкурки.

В кредитах существует негативный оттенок когда "понабрал кредитов в разных местах" и свалил.. соответственно кредитные менеджеры интересуются тем, есть ли у заёмщика непогашенные кредиты где то еще. Нюанс в том, что если они есть и заемщик даже не пытается это скрывать и тем более сообщает о своих планах взять еще кредит там-то и там-то и на таких-то условиях - это неприлично.

(186) Нужно было привлекать инвесторов сразу же, чтобы никто не работал без зарплаты, и не ждал дивидендов, которых может не быть.
Что за стартап, кстати? Скинь ссылку?

хочу начальником на завод устроиться, работать не надо, зарплата улётная, буду книжки умные читать про умно-тупого папу

(229) вот вот, по наберут кредитов, потом гасятся

Кредиты хороши тем, что позволяют больше вложить денег в прибыльное дело, и получать больше доход. Или раньше.

Например, нужно купить КАМАЗ, который будет приносить миллион в год, но он стоит миллион.
Есть два пути: копить на него 10 лет, работая охранником, либо взять кредит сейчас, и расплатиться за него за пять лет за счет прибыли с КАМАЗа. Очевидно, второй вариант выгоднее, потому что 5 лет меньше чем 10 лет. За 10 лет с кредитами можно было бы 3 камаза купить (один сразу, второй через 5 лет, третий через 10 лет)

(201) Богатый-бедный папа это который в основном про спекуляцию недвижимостью? Не совсем уж пассивный доход, искать объекты ниже рынка. Тем более что таких желающих очень много. Ну я могу пару квартир продать по цене на 50-100% дороже чем брал в рублях, а что толку в этой прибыли? Зачем эти рубли, я на них куплю только то же самое, что и продам. А оставить на жизнь, так инфляция тут же съест. Только в виде заначки на старость или для вложения в реальный проект.

(0) А какой опыт в профессии? Если на вебе то зарплаты неплохо скакнули, не только мой опыт но и некоторых коллег. За 100 с опытом щас никто не работает, можно смело ставить резюме +50...100 и ждать предложений. И часть финансовых проблем решиться, а возможно и текущий работодатель досыпет чтобы не уходил

(234) нужно книжку написать про богатобедного папу, пассивного доходна от продажи этой хрени лет на десять хватит

(236) так они этим и зарабатывают книжки + семинары всякие

Это я сразу понял, как и всякие лекции от бизнес тренеров. Будет чел обладающий великими знаниями делится с ними. Это как банки, предлагающие зарабатывать на фондовых рынках. Сами то что не зарабатывают, если там все легко и просто. Но банк очевидно хочет зарабатывать гарантированно на комиссиях, а риски нести не хочет.

(223)naschet zavist - eto nepravda. ya ni razu ne otnosilsa k takim

(217) >>наоборот он как минимум в начальных этапах довольно неэффективно тратит своё свободное время на обучение инвестициями и управлениямии своими небольшими накоплениями
(234) >>это который в основном про спекуляцию недвижимостью?

Книга само издана в 1997 в первую очередь для жителей США. На тот момент, там тренд в финансах был такой, что самый прибыльный инвестиционный инструмент был - недвижимость, или вторичные финансовые бумаги от нее же. Доткомов еще не было. И поэтому, бохата-бедный папа рекомендовал всем покупать недвижимость(если есть деньги), или вторичные финансовые бумаги. Он исходил из того, что торговля акциями - это слишком рисоково, держать их в долгую - слишком медленно, % по вкладам там были в районе 1 кажется на тот момент (или ниже), и никакой альтернативы для работяги с США, кроме как купить землю/дом/квартиру или долю/какую-то часть через физическое обладание ценностью, или вторичной бумаги - не было. Поэтому бохата-бедный папка рекомендовал и там самый простой и доступный способ. Там нечему учиться - пошел и что-то купил. Через пару лет продал. И так раз 5, каждый раз увеличивая свои вложения. Он там даже до публикации типа проповедывал - изгоняйте своих детей из школ, пусть спекулируют на недвиге - так быстрее расбохатеют, нежели уча дескриминанты и тычинки-с-пестиками.

(237) >>так они этим и зарабатывают
Бохата бедный папка - это прошлое. До словно - прошлый век. Не знаю, почему его учение, изначально ориентированное на работяг США прошлого века, внезапно в десятые у нас стало популярно - возможно, его перевели тогда и стали раскручивать. 1 к 1 оно не мапится на наши реалии, однако кроме недвиги бохата-бедный папа проповедует отказ от трат, которые тебе лично не приносят выручку, что было воспринято некоторыми как указание к действию.

(234) >>Ну я могу пару квартир продать по цене на 50-100% дороже чем брал в рублях, а что толку в этой прибыли? Зачем эти рубли, я на них куплю только то же самое, что и продам.
Ты в двух предложениях описал то, что некоторые тут на форуме не могли понять года три и до сих пор этого не поняли.

(240) так вопрос не в том можно ли купить другую хату дешевле, а накупить вещей за продажу хаты. Если столько же то просто сберег от инфляции (хотя и это уже хорошо).
Те важен вопрос насколько цены на хаты идут вровень основной инфляцией

(233) за миллион ты купишь такой Камаз, что на нем уже нельзя официально ездить по дорогам.
А новый Камаз 6 млн стоит. И отбивать ты его будешь, работая сам на нем, минимум 5 лет.

(242) Неа, при наличии заказов они отбиваются в течении 5 лет

Все упирается в продажи, под продажи можно нарастить производство, под обещания - смысла нет

Все упрется в нагрузку на технику, можно грузить классической пятидневкой, это 20% от номинальной загрузки без учета простоев, а можно в 100%, для этого понадобится 4-5 водителей

(245) паша жену за руль посадит
Она будет по 16ч крутить баранку.

(243) заказы есть, работать никто не хочет. Средний заработок 100к, желающих ноль.

(247) Размести 2 вакухи на 60-80 и на 120

(248) а зачем мне это?

(249) см (247)

(250) и?

(251) Чо И?

Ты там уже под чачей? ;-)

(251) Берешь за 80 сам устраиваешься на 120 и делов то.

(253) Нормальной чачи в тех краях давно нет.

(255) видишь как Вована колбасит

(255) (256) Спецы) Под гггеню косите?

(255) Видишь, я прав, начал обзываться

Абхазский купаж с нотками метила, не всем одинаково полезен

(257) Под Гения косить тухляк.Я в яндексе поиск на мисту делаю,Гений на первом месте,это заслужить надо

(258) Ты хотел чтобы тебе чачи подогнали?Наивный))

(259) у него были большие планы на новогодние праздники :)

(262) Женщины все испортили((

(219) кредит на бизнес -- это 18%/// это смотря какой бизнес

(263) Женщины не могут что-то портить ;-)

(265) неужели умеешь брать ответственность на себя не только в работе :)

(264) у нас в КК на бизнес под 1% дают.

(265) Конечно,они ничего не делают,как портить то?))

(266) Чо там ее брать, все сразу отдают