|
Как вытащить ставку НДС из Назначения платежа в выписке банка? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Saari
21.01.22
✎
11:14
|
Подскажите, пожалуйста, есть ли готовый алгоритм для вытаскивания ставки НДС из Назначения платежа?
|
|||
1
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
11:21
|
(0) Нет.
Но в некоторых документах некоторых конфигураций данные о ставке содержатся в отдельных реквизитах документа или табличных частей. Если речь о парсинге (программном разборе) текстовой выписки банка, то универсальных готовых алгоритмов нет. Либо изобретать свой велосипед, который будет работать с неким приемлемым количеством ошибок. Либо требовать от плательщиков, чтобы они заполняли назначение платежа строго по определенному формату, для разбора которого у вас будет свой алгоритм. |
|||
2
Saari
21.01.22
✎
11:31
|
(1) ясно. разрабатываю свой алгоритм.
|
|||
3
серый КТУЛХУ
21.01.22
✎
11:36
|
ваш вопрос: как заставить банк предоставлять в выгрузке ндс в читаемом виде
ответ: чаще всего - увы, никак. |
|||
4
Ненавижу 1С
гуру
21.01.22
✎
11:40
|
(3) эти данные передает плательщик, банку наплевать в целом
|
|||
5
Saari
21.01.22
✎
11:58
|
Написал такой алгоритм (может кому пригодится).
//НазначениеПлатежа - поля из выписки банка СтавкаНДСИзСтроки = ""; НазначениеПлатежаСтрока = НРег(СокрЛП(НазначениеПлатежа)); ПозНДС = Найти(НазначениеПлатежаСтрока, "ндс"); ПозБезНДС = Найти(НазначениеПлатежаСтрока, "без налога"); СтрДляРазбора = ""; Если ПозБезНДС > 0 Тогда СтавкаНДСИзСтроки = Перечисления.СтавкиНДС.БезНДС; Иначе Если ПозНДС > 0 Тогда СтрДляРазбора = Сред(НазначениеПлатежаСтрока, ПозНДС + 4); СтавкаНДССтрока = ""; Если НЕ СтрДляРазбора = "" Тогда Для Ном = 1 По СтрДлина(СтрДляРазбора) Цикл ТекСимв = Сред(СтрДляРазбора, Ном, 1); Если Найти("0123456789", ТекСимв) > 0 Тогда СтавкаНДССтрока = СтавкаНДССтрока + ТекСимв; Иначе Прервать; КонецЕсли; КонецЦикла; Если СтавкаНДССтрока = "0" Тогда СтавкаНДСИзСтроки = Перечисления.СтавкиНДС.НДС0 ИначеЕсли СтавкаНДССтрока = "10" Тогда СтавкаНДСИзСтроки = Перечисления.СтавкиНДС.НДС10 ИначеЕсли СтавкаНДССтрока = "18" Тогда СтавкаНДСИзСтроки = Перечисления.СтавкиНДС.НДС18 ИначеЕсли СтавкаНДССтрока = "20" Тогда СтавкаНДСИзСтроки = Перечисления.СтавкиНДС.НДС20 КонецЕсли; КонецЕсли; КонецЕсли; КонецЕсли; Сообщить(СтавкаНДСИзСтроки); |
|||
6
Aleksey
21.01.22
✎
12:09
|
(5) бесполезный от слова совсем
Клиент может ошибочно передавать НДС, там где не нужно (фирма на УСН, но клиенты упорны в платежках выделяют НДС). Как таковая ставка не влияет ни начто от слово совсем |
|||
7
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
12:21
|
(6) >> Как таковая ставка не влияет ни на что от слово совсем.
С чего бы это вдруг? Если в рамках одного договора есть отгрузки и оплаты по разным ставкам и/или с разными видами деятельности, то как минимум для авансов и НДС с авансов ставка принципиальна. Для отчетности ставка важна. В балансе в отчете по ДДС выделяется НДС по ставкам. |
|||
8
shuhard
21.01.22
✎
12:27
|
(6)[Как таковая ставка не влияет ни начто от слово совсем]
спорное утверждение |
|||
9
hhhh
21.01.22
✎
12:32
|
(7) упрощенцы не сдают отчет ддс.
|
|||
10
Aleksey
21.01.22
✎
12:36
|
(7) в оплате?
Даже если ставка разная ты в оплате физически не сможешь через запятую указывать ставку. Указание ставки не влечет для отправителя хоть какой то последствия Для получателя, максимум вопрос с налоговой, дайте пояснения. Допустим, я на ОСН продаю товар с НДС. Мне покупатель кидает платежку, где указано без НДС. Означает ли это что на основании назначения платежа я могу не платить НДС с аванса? Другой вариант я на УСН, продаю без НДС. Мне покупатель при оплате долга указан в назначении платежка ставку НДС 20%. Означает ли это что я обязан подать декларацию НДС и оплатить этот НДС в бюджет? Тогда на что влияет ставка? |
|||
11
shuhard
21.01.22
✎
12:43
|
(10)[Даже если ставка разная ты в оплате физически не сможешь через запятую указывать ставку.]
мы о назначении платежа ? |
|||
12
Saari
21.01.22
✎
12:45
|
Ставка заполняется в документе "Списание с расчетного счета". Без заполненного реквизита документ не проводится.
|
|||
13
Aleksey
21.01.22
✎
12:46
|
(12) вот только ставка 1, и сложно указать там несколько ставок
|
|||
14
acht
21.01.22
✎
12:46
|
(5) Сплошной обман
"Оплата виндсерфинга по СФ №ПЫЩЬ-10, в том числе НДС 18000.00" |
|||
15
shuhard
21.01.22
✎
12:47
|
(13) в БП нет варианта с табличной частью и нет возможности указать разные договора, статьи ДДС и ставки НДС ?
в топку такой учёт |
|||
16
Aleksey
21.01.22
✎
12:49
|
(15) А что где то есть?
|
|||
17
shuhard
21.01.22
✎
12:52
|
(16) да, в УТ/УПП/ERP есть ТЧ со всем необходимым
назначение платежа формируется с перечислением сумм и ставок |
|||
18
ДенисЧ
21.01.22
✎
12:55
|
(15) (17)
http://pics.rsh.ru/img/spis_jan8u5qj.png |
|||
19
ДенисЧ
21.01.22
✎
12:55
|
Всё можно. Только настройку включить надо.
|
|||
20
shuhard
21.01.22
✎
12:56
|
(19) а уже в УХ полез смотреть =)
|
|||
21
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
12:56
|
(10) Вариантов, где ты продаешь и покупаешь по разным ставкам (10%, 20%, 0(экспорт), Без НДС), ты конечно не учитываешь.
В одной платежке может быть и одна ставка НДС (например, только 20%). но самих платежек то может быть сколько угодно. И в каждой своя ставка. Но если по договору есть отгрузки и оплаты по нескольким видам деятельности, тебе придётся заморочиться с определением ставки и выделением налога в соответствии со ставкой. (15) >> в БП нет варианта с табличной частью и нет возможности указать разные договора, статьи ДДС и ставки НДС? Всё там есть. В том числе и различные ставки НДС в поступлении на р/с. Помимо статей ДДС, договоров и расчетных документов. |
|||
22
Aleksey
21.01.22
✎
12:56
|
(17), (19) мы о разных вещах
|
|||
23
Aleksey
21.01.22
✎
12:57
|
(21) это в самом документе списания, т.е. отражения результата выписки. Но если мы говорим о платежном поречении, т.е. покупатель отправляет распоряжение в банк.. то там нет ни ТЧ, ни возможности указать разные ставки
|
|||
24
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
12:59
|
(5) Топорно. Количество ошибочных срабатываний будет слишком велико.
|
|||
25
shuhard
21.01.22
✎
12:59
|
(23) всё есть - в назначении платежа и требованиях к нему ЦБ
|
|||
26
ДенисЧ
21.01.22
✎
12:59
|
(23) Платёжка - это отдельная операция. И да, в ней нет. Делай две платёжки.
|
|||
27
Saari
21.01.22
✎
13:00
|
да, в платежном поручении указывается одна ставка НДС. Затем из банка приходит выписка, и ее загружаем в 1С. Из назначения платежа вытаскиваем ставку НДС (т.к. ее нет в отдельном реквизите).
Задача решена. Алгоритм выше. Спасибо всем! Тему можно закрывать. |
|||
28
Aleksey
21.01.22
✎
13:01
|
жаль что я так и не услышал ответа "на что влияет ставка?"
|
|||
29
Saari
21.01.22
✎
13:02
|
(28) я же чуть выше написал: Ставка заполняется в документе "Списание с расчетного счета". Без заполненного реквизита документ не проводится.
|
|||
30
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
13:02
|
(23) >> покупатель отправляет распоряжение в банк.. то там нет ни ТЧ, ни возможности указать разные ставки.
Это не отменяет для продавца (получателя платежа) проблемы автора ветки - разбираться с тем по каким ставкам налога пришел платеж. Всё просто, когда продавец торгует только по одной ставке. Например, на ОСН только по 20%. Чтобы там покупатель не написал, ставка всегда одна - 20%. Но как только появляются товары или услуги не облагаемые налогом или облагаемые по разным ставкам, возникает куча геморроя. |
|||
31
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
13:03
|
(28) Жаль что ты его не слышишь.
|
|||
32
Aleksey
21.01.22
✎
13:04
|
(30) И ну так пиши правильную ставку и клади больт на то что там указано, разве все равно не придеться этим заниматься?
|
|||
33
shuhard
21.01.22
✎
13:04
|
(28) дык повторим - на НДС с авансов
например ты купил/продал сервер и ПО к нему |
|||
34
Aleksey
21.01.22
✎
13:05
|
(33) и клиент прислал без НДС, хотя я продал сервер с НДС. И что можно теперь НДС не платить?
|
|||
35
Aleksey
21.01.22
✎
13:06
|
(29) причем тут это, ну укажи там любую ставку от фонаря, и программа пропустит. Речь идет о том что есть ли смысл тащить кривую ставку, которая потом тебе выйдет боком
|
|||
36
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
13:15
|
(32) См. пример из (33).
Тебе пришло две платежки. Обе по 100₽. С какой надо выставить счет-фактуру на аванс, а с какой - нет? В какой ставка "Без НДС", а в какой 20%? Или пришла одна платежка на 100₽ с указанием в назначение платежа "в том числе НДС 8.33₽". (34) >> клиент прислал без НДС, хотя я продал сервер с НДС. И что можно теперь НДС не платить? Если договором предусмотрена возможность отдельной оплаты железа и ПО, и покупатель оплатил именно ПО Без НДС, то можно не платить. Причем это обычная ситуация, когда оговаривается, что часть товара/услуг должна быть предоплачена покупателем, а часть можно оплатить по факту поставки. Франчи, например, постоянно требуют строго предоплату за жёлтые коробки, т.к. заказывают их у регионального партнёра или в Москве. А услуги и/или железо могут быть и с постоплатой. |
|||
37
shuhard
21.01.22
✎
13:16
|
(34) при чем здесь продажа ?
НДС с аванса уплачивается на основании платежей |
|||
38
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
13:22
|
(35) >> укажи там любую ставку от фонаря, и программа пропустит.
Ну укажет он от фанаря. А потом будет морочиться с предъявлением НДС с аванса к этой платежке, когда в списании с р/с указал ставку Без НДС, а ему счет-фактура пришёл на аванс на 20%. Либо выкинуть этот фактуру и не предъявлять НДС к вычету (а там может быть значительная сумма), либо списание переделывать. |
|||
39
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
13:25
|
Даже если абстрагироваться от вопроса НДС с авансов, вопрос определения ставки и суммы налога в поступлении и списании с р/с важен для формы баланса - отчета о движении денежных средств. Где показываются отдельно суммы с налогами//акцизами и без налогов/акцизов. Если посмотреть алгоритм заполнения отчета, то там видно, что данные эти берутся именно из табличных частей документов поступления и списания с р/с.
|
|||
40
shuhard
21.01.22
✎
13:32
|
(39) да, 4 форма то же важна
|
|||
41
Chai Nic
21.01.22
✎
13:42
|
Ну когда же ЦБ введет унифицированный расширяемый формат обмена финансовыми сообщениями при безналичных платежах... реально этого не хватает. А ещё групповое платежное поручение очень нужно, чтобы платить зарплату одним реестром на все карты всех банков..
|
|||
42
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
14:11
|
(41) >> А ещё групповое платежное поручение очень нужно, чтобы платить зарплату одним реестром на все карты всех банков.
Ну с этим как-то попроще. Многие банки (во всяком случае некоторые) позволяют переводить з/п единым реестром на сторонние банки. В крайнем случае это процесс (формирования платежек в разные банки) можно хоть как-то автоматизировать. >> когда же ЦБ введет унифицированный расширяемый формат обмена финансовыми сообщениями при безналичных платежах. +100. Если честно, надеялся, что это произойдёт как-то при внедрении национальной системы платежей (аналог международной SWIFT) после укрокризиса 2014-го года. Но видимо ни Центробанку ни НСП это нафиг не нужно. Их, по большому счету, и та к всё устраивает. И уж точно им не интересен НДС во внутрибанковских операциях. А сами уплаты налогов и сборов они и так видят отдельно. |
|||
43
trooba
21.01.22
✎
14:24
|
(6) Можно ставку рассчитывать от суммы и суммы НДС
|
|||
44
Dmitrii
гуру
21.01.22
✎
14:31
|
(43) >> Можно ставку рассчитывать от суммы и суммы НДС.
Можно, если вся сумма точно по одной ставке НДС идёт. И ты уверен, что плательщик ничего не перепутал. Но это не работает, если отгрузка и оплата по нескольким ставкам НДС. В одном документе одновременно товары или услуги Без НДС, 0%, 10% и 20%. Сумма 100₽ в том числе НДС 8₽. И что ты рассчитаешь? И в любом случае придётся разбирать назначение платежа, чтобы узнать сумму НДС. В самой платёжке ведь только общая сумма платежа (включая налог). |
|||
45
shuhard
21.01.22
✎
14:57
|
(41) есть же Уникальный идентификатор платежа (УИП)
|
|||
46
NorthWind
21.01.22
✎
22:37
|
(0) ее не нужно вытаскивать. Можно просто взять вероятные варианты ставок, посчитать суммы НДС, взять их варианты +/- 1-2 копейки и проверить наличие соответствующей последовательности цифр в назначении платежа. В случае совпадения полагать соответствующую ставку. На удивление, такой алгоритм дает довольно хорошие результаты.
|
|||
47
NorthWind
21.01.22
✎
22:43
|
понятно, что у такого алгоритма есть минусы. 1) трудно гарантировать правильную работу, если последовательность цифр короче чем 2-3 цифры, т.е. можно гарантировать сколько-то надежную работу для сумм платежа от 100 руб и более; 2) он не будет работать, если в документе идет оплата по нескольким позициям, содержащим разные ставки НДС.
|
|||
48
Мимохожий Однако
22.01.22
✎
08:46
|
Нет счет-фактуры, нет выделения суммы НДС. Т.к. в зачёт принимается только то, что подтверждается налоговым документом. Хоть сто раз выделяй и записывай. Вытаскивать сумму и ставку НДС из назначения платежа от лукавого. Достаточно посмотреть, что передаётся в налоговую в книге покупок и продаж
|
|||
49
NorthWind
22.01.22
✎
08:57
|
(48) вы это к тому что в платежных документах 1С не обязательно НДС прописывать? Я тоже так думал. Но есть одна форма отчетности, которая тягает суммы НДС именно из платежных документов, по крайней мере в УПП.
|
|||
50
zak555
22.01.22
✎
09:26
|
Я могу одной платёжкой оплатить счёт с ндс и счёт без ндс
|
|||
51
Мимохожий Однако
22.01.22
✎
09:53
|
(49) Нет. Это я к тому, что вытаскивать из назначения данные, чтобы потом засчитывать НДС не рационально.
О какой форме отчетности идёт речь? |
|||
52
NorthWind
22.01.22
✎
12:14
|
(51) оно не то чтобы не рационально - оно не очень нужно, по крайней мере в России. Здесь с какого-то уже довольно лохматого года НДС рассчитывается не по оплате, а по отгрузке, а на аванс дают счет-фактуру. То бишь получается, что для целей учета НДС из платежных документов не нужен - это просто строчка для красоты.
Только есть одно "но". Существует такая форма бухгалтерской отчетности - форма 4 "Отчет о движении денежных средств". Ею обычно интересуются аудиторы, когда приходят проверять контору. И вот этот отчет как раз-таки строится по денежным документам (ПКО, платежные поручения и т.д.) и берет суммы НДС именно из них. Если же суммы не заполнены, правильного отчета не получить. По крайней мере так дело обстоит в УПП, но подозреваю, не только в ней. |
|||
53
NorthWind
22.01.22
✎
12:17
|
собственно, я стал озадачиваться прописыванием этих сумм именно тогда, когда в конторе появились аудиторские проверки и стали спрашивать этот отчет. Ранее мы благополучно забивали болт на заполнение сумм НДС в платежных документах, и никого это не парило.
|
|||
54
Мимохожий Однако
22.01.22
✎
13:42
|
при поступлении авансового платежа выделять НДС можно только при предъявлении счета-фактуры на аванс. Если этот счет-фактура не сформирован, то НДС не выделяется. ИМХО.
Но некоторые "продвинутые" аудиторы считают подобный подход неверным. Самое любопытное, что сколько аудиторов, столько и мнений. |
|||
55
NorthWind
22.01.22
✎
15:36
|
(54) с авансами вопросов не припоминаю. Проблема была с отчетом Форма 4, когда он понадобился.
|
|||
56
NorthWind
22.01.22
✎
15:39
|
решил вопрос так, как написано в (46), это закрыло примерно 90-95% платежей. В остальных бухгалтер ручками подписывает цифру, чтобы это было сделать проще, добавил редактируемые поля прямо в табличную часть обработки банк-клиента. Сразу видно, какие заполнились обработкой, какие остались пустыми и их надо проверить человеку.
|
|||
57
Злопчинский
22.01.22
✎
16:00
|
(54) "при поступлении авансового платежа выделять НДС можно только при предъявлении счета-фактуры на аванс. Если этот счет-фактура не сформирован, то НДС не выделяется."
- и государству с авансовых платежей (от клиентов) - ничего не отстегиваем? очень сомневаюсь. |
|||
58
Злопчинский
22.01.22
✎
16:00
|
(54) "Самое любопытное, что сколько аудиторов, столько и мнений."
а речь идет о работниках аудиторских контор или именно об аттестованных аудиторах? |
|||
59
Мимохожий Однако
22.01.22
✎
16:51
|
(58) Я общался с отдельным аудиторами. Аттестации не проверял. Не мой уровень. Чисто с моей колокольни наблюдение. Аудитор глаголет, пишет заключение, а отвечает главный бухгалтер. Я из тех кто сначала настраивал в одну сторону, потом в противоположную, когда поступило заключение от другого аудитора. Не часто, но такие случаи были одно время.Я-то точно не аудитор.
|
|||
60
Aleksey
23.01.22
✎
09:46
|
(54) так счет фактуру на аванс рисует тот кто получил авансовый платеж, а не клиент.
|
|||
61
vvspb
23.01.22
✎
10:09
|
(54) при поступлении авансового платежа выделять НДС можно только при предъявлении счета-фактуры на аванс/// похоже здесь заблуждение. При получении аванса получатель оформляет с/ф. А вот при перечислении аванса ещё нужно побегать за поставщиком, чтобы получить от него с/ф на аванс и принять НДС к вычету. (8) да, по возможности лучше требовать письма об ошибках в назначении платежа
|
|||
62
vvspb
23.01.22
✎
10:12
|
(55) счета-фактуры на аванс формируете на конец налогового периода или при каждом получении аванса? Насколько часто предоплата договором предусмотрена?
|
|||
63
NorthWind
23.01.22
✎
11:21
|
(62) там обработка есть для этого. То ли один раз в конце месяца, то ли в конце квартала перед подачей декларации. Но могу соврать.
|
|||
64
vvspb
23.01.22
✎
11:55
|
(63) про стандартные я знаю
|
|||
65
NorthWind
23.01.22
✎
12:06
|
(64) вдобавок у нас предоплата - явление не особо частое.
|
|||
66
vvspb
23.01.22
✎
12:48
|
(65) я это и предложила, т. к. при любой обработке приходится проверять
|
|||
67
MWWRuza
гуру
23.01.22
✎
17:36
|
(14) "Оплата виндсерфинга по СФ №ПЫЩЬ-10, в том числе НДС 18000.00"
Да никакого обмана. Ищите НДС не по строке "ндс", а пол строке " ндс". То-бишь, "ндс" должно быть в начале нового слова, после пробела. Придумаете хоть одно слово, не в тему, которое начиналось бы с символов "ндс" - ? PS Но, это так, к вопросу о парсинге строк. Мое имхо - выделять его из назначения платежа не есть правильно, да и надо-ли вообще... |
|||
68
NorthWind
23.01.22
✎
18:12
|
(67) ну если больше неоткуда, а данные требуются, то приходится. Я в начале нулевых кому-то вообще полностью текстовую выписку Менатепа-СПб распарсивал, и ничего, работали.
|
|||
69
NorthWind
23.01.22
✎
18:17
|
Эх, времена были... Банк-клиент на дельфи, PGP юзал, никакого тебе шифрования по ГОСТу и аппаратных ключей. Лепота. Как же в те времена было просто жить... Но вот выгрузки в формат клиент-банка не было, только в человекочитаемый табличный текстовый док. Пришлось парсить.
|
|||
70
NorthWind
24.01.22
✎
08:54
|
(67) могут написать "в т.ч.НДС", тогда пробела не будет. То бишь нужно сверять не только пробел, но и любой разделитель слов - запятую и точку как минимум.
На самом деле достаточно противная задачка, с учетом того что и цифру могут писать с разделителями разрядов "'", с разделителями разрядов " ", без разделителей, а в качестве отделителя дробной части может быть и ",", и ".". И это я, думаю, не написал еще и половины той хрени которая там может быть. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |