Всем привет!

Поступают предложения по проектной работе во франче.
Ни разу не работал во франче, ни разу не работал на удаленке, проектная работа в моем опыте, как я понимаю, несколько другое, нежели проектная работа во франче.
Поделитесь плиз опытом, что как зачем и почему?
Как организовать, на что внимание обращать?
Не очень понятно "закрытые часы" - как я понимаю это то, что оплатил клиент.
Но ведь по факту затраты времени наверняка больше? Или я ошибаюсь?

Берёшь ТЗ, садишься и работаешь, ежедневно в жире отписываешься. Можно ещё несколько писем в день рассылать с копией на РП, чтобы он видел что ты не филонишь.

(0) Проектная работа во франче = оклад + проектная премия. Если оплата почасовка, то это фуфло, а не проект.

(1) А как измерить работу консультанта, например?
Разработчик обработку написал или расширение там, вот он результат.
А как измерить результат консультанта? Количество страниц инструкций? Количество писем с ответам на вопросы?

(2) Ну так и обещают, оклад и премия.

А как быть если проектов 2-3 одновременно?

(3) Точно так же как и программиста. проведение интервью - 8 часов, написание фт - 80 часов, написание тз - 16 часов. И так далее.

(4) не ходи во франч, все равно на.бут.

(3) Таски в жире, закрытые вовремя.

(6) Оптимистично...

(8) Реалистично

я как то давно в 2016 году, когда жирный работодатель отвалился.  Пошел на оклад во франч. Ну значит так, сидишь у клиента с 9 до 18 пишешь его задачи(причем он хочет чтобы ты в офисе у него сидел, он так больше платит), а вот тебе еще задача написать обработку выгрузки для сбербанка(ну это пиши когда сам захочешь, желательно по ночам). А вот еще задача надо тут с одной херней разобраться. И это помоги коллеге Васе, что то там у него не получается. Короче через 2 месяца были посланы. Не знаю как во франчах люди работают у меня не получается. Мне сказали, что меня фикси и Москва развратила и я потерян для франчей на всегда.

Во франчах все очень просто. Есть бабло которое платит клиент, есть бабло которое нужно отдать сотруднику. Итого чем больше бабла заплатит клиент и чем меньше отдадут сотруднику, тем больше прибыль франча. На дворе капитализм и все фирмы работают ради прибыли надо с клиента выдрать бабла по больше, а сотруднику дать по меньше, на том они и живут. В общем все конторы зарабатывающие на ит хоть бит, хоть гугол только писдят, что у них самые условия работы, по факту везде галера. К ним идут набраться опыта, получить строчку в резюме и дриснуть в бизнес занимающийся не ит, а чем то другим например банки, торгаши, производство и так далее.

(11) В бизнес? но зачем, когда нас и здесь неплохо кормфят

Смотрел интервью, чувак работал в гугле в Питерском офисе, после закрытия офиса переехал в силикон вел тоже работать в гугл. Опытный прог с профильным образованием, работая в гугле несколько лет, еле-еле сводил концы с концами и жил от зп до зп. С его же слов. Бабло более менее пошло, только после того как он дриснул в нетфликс.

(11) Ну, есть тут еще предложение. Тоже завод, большооой, денег больше чем сейчас. Называют ведущим программистом, а по факту получается в ЕРП настройка отчетов, ведение НСИ,  управление планами производства и поддержка пользователей.

(11) не надо катить на гугл!

2011 год – работники Google получили по смартфону Galaxy Nexus с нестандартной задней крышкой.
2012 год – Google дарила Motorola RAZR M, Nexus 7 и Chromebook от Samsung.
2013 год – работникам предложили выбрать между Nexus 5 и Nexus 7.
2014 год – Google подарила своим работникам часы на Android Wear.
2015 год – лучшим подарком стал Nexus 5X.

https://androidinsider.ru/eto-interesno/chto-darila-google-svoim-sotrudnikam-poslednie-6-let.html

(11) Это понятно. Непонятно насколько сложно вкатываться во франч, имея опыт фикси.

(6) (9) Франчи разные бывают) Было такое, что платили даже чуть больше чем обещали

(11) а сколько должен зарабатывать каждый линейный кодер в гугле? Что б арендовать особняк в кремниевой долине и за пару месяцев на теслу накопить?
В условном яндексе все кодеры тоже должны в Москва-Сити жить или что?

(16) Не знаю, для меня сложно на столько, что не возможно. Ну лично я не знаю как херачить фул тайм на одном большом проекте, параллельно делать проект по меньше и еще кучу всякой текучки накидают.

(18) Москва-Сити для нищебродов. Остоженка или на край Триумф-Палас

+(19) и за все за это, зп будет по нижней планке рынка.

(11) Ну и галера она в принципе везде не только в ИТ при капитализме. Единственная не галера - это самому примкнуть к буржуазии и капиталистам в дальнейшем. Но, о ужас, большинству людей для этого надо пахать ещё больше, чем на любой галере, а работать люди не больно-то и хотят, особенно творческие. А на какие условия ты заскочешь и на какую именно галеру - тут решает только рынок труда и твои умения договариваться.

Франч зло,работал как со стороны франча,так и заказчика.Хорошо работать не получается.

(18) яндекс уже давно оскотинился. ибо "работать у нас большая честь"

(22) С чего бы это? Банки хорошо платят, торговые/производственные предприятия/медиа/реклама ну и так далее.

(19) так же как и на фиксе работать и шабашки шабашить

(25) Узнайте сколько Сбер платит,слезы

(25) ты сам написал - в качестве ФОТ частное предприятие выплачивает лишь часть своей прибыли, иначе в нём смысла попросту нету. Фактически, на фиксированном окладе ты получаешь жалование, а не заработанную плату, а все результаты твоего труда присваивает работодатель, какими бы они ни были. Для ИТ сферы отчуждение результатов труда не так при этом заметно, потому что ты не понимаешь в банке сколько стоит твоя работа и сколько на тебе заработал или потерял твой работодатель.

В условном франче или на продажах за процент работа более прозрачна и близкая к партнёрским отношениям. Но оттуда нередко люди благополучно и сваливают забирая с собой часть клиентов. Так уж рыночек устроен.

(26) Как то сидел на окладе, позвонили есть подработка. Отпросился с работы в 15-00, поехал в другой конец Москвы. Мне девушка пожаловалась, что сотрудник франча насидел 2 часа нихрена не сделал. Я сел за комп, сделал за 15 минут. Мне девушка говорит, ну на тебе за 15 минут работы 350 рублей. У меня от такой арифметики аж дар речи пропал.  Тогда час франча был 1500 вроде, час фришника я так понял 750. Ну короче увидев мою шокированную морду, дала мне 500 рубасов. Я сунул их в карман и подработками лет 5 не занимался. Второй раз взял проект во франче параллельно с основной работой. И так совпало, что у меня на основной работе проект запускался были переработки бешаные и этот проект еще писать надо, короче бросил я его на пол пути и получилось что тупо отработал бесплатно. Короче работать надо в одном месте и на хорошей зарплате.

итого нашабашил за всю жизнь в ИТ 500 рублей.  В общем труфальдино из меня никакой.
(28) Это может называться жалованием, подачкой, крохами с барского стола, мне как то пох.,  но бабок получается в 2 раза больше, а головняка в 4 раза меньше.

(29) >Короче работать надо в одном месте и на хорошей зарплате.
я вот даже с тобой абсолютно солидарен в этом умозаключении, но это никак не отменяет того, что люди разные, умеют работать по-разному, договариваться и зарабатывать по-разному.
Кто-то сидит на фикси удалёнке и фрилансит, кто-то кайфует во франче, кто-то ишачит на неадекватов за копейки. Даже в моём относительно скромном окружении знакомых 1сников (человек 20) целый калейдоскоп вариантов из этих случаев.

(31) Вот все про это хорошее место говорят, но никто туда не знает дорогу, у кого ни спроси! :))))

(29)  Мне девушка пожаловалась, что сотрудник франча насидел 2 часа нихрена не сделал. Я сел за комп, сделал за 15 минут. Мне девушка говорит, ну на тебе за 15 минут работы 350 рублей

У меня веселее было, я закрыл за 15 минут базу, которую не могли закрыть 8 месяцев ;-) пока делал оценку

Второй раз взял проект во франче параллельно с основной работой
Поэтому с фиксиками работать смысла нет, за редким исключением. Слишком большие накладные расходы, независимо от ставки часа.

(15) смартфончикам в основном пианэрия радуется. А взрослому человеку лучше деньгами, он сам придумает на что их потратить, и ему новые смартфоны каждый год нафиг не нужны...

(22) если контора не айти, то там могут быть достаточно длительные периоды, когда тяжелые задачи заканчиваются и остается только поддержка. В айтишных конторах, насколько я понимаю, такого не бывает, если там такое произошло, значит, с конторой что-то не так.

(0) франч - соковыжималка в сравнении с любым фиксом


мимо во франче 10 лет

Я пробовал шабашить и раз навсегда решил: только за непомерно высокую ставку (например 5к/час). Иначе - нахрен шевелиться даже.

Господа, умеете вы обнадежить! :)

(36) фиксы тоже разные бывают. Мне попадались в основном предприятия ордена трудового красного знамени с руководителями героями социалистического труда строившими капитализм и с оплатой сколько не жалко.. Такой сегмент рынка..

(37) Это ты не работал в конторах, где одной рукой консультируешь, а другой код пишешь, и в поиске третьей, чтобы еще в совещаниях участвовать. И задачи как из пулемета сыпятся с постоянным изменением требований. А потом в конце месяца руководство ну как так не закрыл-то, и ты так вот же все поменяли что хотели и все угу-угу, понятно. Ну понятно так понятно, а через три месяца раз и заменили. А ты все это время без выходных, чтобы успеть сделать по максимуму.
Франчи хотя бы примерно понимают объем работ по задачам. Если ты хороший специалист, то заработаешь нормально.

(40) Прям про мой завод. Только им менять уже не на кого.

(41) От добра добра не ищут.

(42) Постоянные переработки, чУдные идеи и неаккуратную выплату з/п добром считать сложновато.

(34) дело не в смартфончиках, а то, что дали всем, т.е. абсолютно всем.
Впрочем, я такое также наблюдаю в некоторых наших ИТ компаниях- дарят на ДР повербанки, байки с логотипом компании и прочую не сильно дешевую мелочь.

(44) Повербанка стоит копейки,особенно оптом брать,а вот байк штука серьезная,но не нужная.

(44) Байки - это мотоциклы? Или футболки?

(46) Поверил если бы трусы или носки давали))) ,майки конечно))),байков по всей Москве сотню в год продают,если не меньше

(41) это прямой твой завод? ты владелец? если нет - забудь про "мой завод". рассматривай как чистого наемника себя. Жизнь станет проще и работа перестанет мучить.. ;-)

(45) байка- одежда.

(48) Конечно не мой. Считаю себя наемником. :)
Просто дурная привычка - все успеть, все сделать.

(47) помнится, в 2000-х давали на одном моем бывшем заводике продуктовый набор: палка колбасы, бутылка 0,7л какого-то бырла.

(49) Байка - это история, которую балаболят для развлечения...

(52) сами покорябали великий русский языка заимствованиями из иноземных- сейчас голову ломают, что и как называть правильно )

Ну, давайте толковый русский словарь на слово "Байка" соберем :)
Все-таки, несколько нервирует трудоустройство во франч.
Сильно думаю...

(54) При устройстве во франч - байки рассказывать о себе обязательно...

(51) В армии выдали продуктовый набор,на месяц,как раз в 2000.Мать моя,я ходки три сделал,одного сливочного масла(не нынешнего в магазах),с мою голову.лопнуть.Больше начпроды так не делали,перевели на деньги,деньги в обещалки...,так и ушел без ничего

(55) А куда не обязательно?Ты же себя продаешь.Сейчас позвонили ну совсем не об 1С, так я сказал смогу)))),всю жизнь с этим работаю.Правда там и присесть можно

(50) главное - успеть посадить дерево, вырастить сына и построить дом. Остальное - попутно если удастся... А не наоборот... :-(

(58) Посадить печень,вырастить живот и построить тещу))

Ну в гугле народ скорее не на деньги жалуется, а на корпоративною культуру, не всем заходи оценка коллег и прочее. С другой они сейчас изменили политику оплаты официально, добавили бонусную часть по истечению нескольких лет.

(29) Остап как говорил? "И не забывайте надувать щеки, Киса!"
Ясен хрен, если ты справился за 15 минут и даже сразу не сказал, сколько это стоит - нормально платить никто не сподобится. Договариваться желательно на берегу, а раз не договорился - ну посиди хоть для приличия подольше, попереливай из пустого в порожнее.

(55) Вот прям обязательно?

(61) да по молодости лоханулся с тем, что надо было объявлять минимальную цену вызова в 1000. Но дело не в этом, а в том что из-за доп. копеек носится с пропеллером в жо пе, врать, исполнять - не мое это. Лучше это время на самообразование потратить и потом найти другую работу на фикс но на другие деньги.

Про Аксиома-Софт кто что сказать может?

(64) да все они работают по одному принципу. Меньше денег тебе, больше денег с клиента. Им программа минимум выйти на цифры 33-33-33. 33 - тебе, 33 прожрет бухгалтер, уборщица с арендой, 33 - положит в карман хозяин. Программа максимум дать тебе 10-20%, положить ву карман 50. Если ты выпадаешь из формулы 33-33-33 -тебя посылают на йух.

(65) Не надоело бред нести?

(66) Я рассказываю про франчей у которых по 50-5000 сотрудников, а у тебя сколько сотрудников? 2 или аж 5? Ты франч по недоразумению, так фришник и артель с оброком от 1С.

Вы еще подеритесь, горячие одинэсные парни! :)

(68) Не вижу смысла спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел. Тебя в Твери ничего не держит, раз ты подорвался в московский франч?

(69) А что, удаленку уже отменили?

(70) Автор не кодер, мечтает о проектной работе. Не могу представить такой проект

(64) // Про Аксиома-Софт кто что сказать может?

Обсуждать работодателей без участия самих работодателей запрещено правилами Мисты.

Тем более, что вопрос тут именно что о вкусе устриц или о вероятности жизни на Марсе.

(72) Сорри, забыл как-то.

(72) На Марсе жизнь есть. :) Так район в одном маленьком городе называется. :)

:-)

Тут не удастся почерпнуть ничего конкретного. Максимум, переругаются участники дискуссии между собой.

Даже если кто-то примется чего-то чрезмерно нахваливать или наоборот закидывать какахами - ну и будет это просто еще одним субъективным мнением из миллионов потенциально возможных.

(76) На Мисте была эйчар их зарегана, причем давно) Даже на мистофесте участвовала))

(68) Если речь про меня, то я ни с кем не ругался. Ты куда собрался? В московский франч? У них арифметика такая 33-33-33. Появляются какие то "особенные" франчи, потом смотришь лет через 5, а его уже нет. Я рассказывал про московские франчи, а Молочный начал рассказывать про улицу лизюкова в Воронеже, на которой он живет. Ну нормальный?

(78) Я собрался туда где интересно, регулярно дают денег (а не как получится) и не имеют моск истериками и бреднями.

(79) Нет таких мест, и быть не может. только два из трёх озвученных удается совместить.

(79) все очень просто, клиент платит за тебя условную 1000 рубасов, если на тебя с этой 1000 уходит больше чем 300 рублей, то какое то время они это потерпят. Ну там месяц или два. Потом по доброму начнут намекать, что денежки платит клиентик, а ты чета мало денежек в зубах носишь. Ну а потом скажут, какой то ты не лояльный, ни клиентоориентированный и вообще ехай на ..й отсюда. Если тебе это интересно, то вперед.

не ну конечно, "обучение за счет компании", молодой дружный коллектив, интересные задачи, всякие там корпоративы(на которые надо скидываться из личного кармана), кофе(только растворимый), чай(из пакетиков) печеньки, витаминный день(лимон и зеленое яблоко) и прочая лабуда. Но за всем этим стоят конечно деньги, и если ты в формулу не вливаешься, то какой то ты нетакой и вообще гов но.

(0) Нет единого правильного ответа на твой вопрос.
Франчи они очень разные. В особенности в части проектной деятельности.
Если с поддержкой и сопровождением всё просто и понятно - вот специалист, вот его работа, вот его часы, вот оплата от клиента, вот зарплата. Всё более или менее прозрачно.
То с проектными работами у всех всё сильно по-разному.
У нас была окладно-премиальная система. Оклад (около 50% заработка) мы получали в любом случае чтобы там не случилось, вне зависимости от того оплатил ли клиент работы и подписал ли акт(ы). Премиальная часть как раз закрывалась почасовкой. В план-график проекта на каждый этап были заложены определенные часы. После того как клиент подписывал акт приема-передачи работ по этапу и оплачивал его, сотруднику начислялась зарплата с этого этапа. Разумеется по ненормированным работам, которые оценить точно и заранее в план-графике невозможно (типа перенос и сверка данных после переноса, консультации по настройкам какой-нибудь безумной консолидации, или при сдаче отчетности и т.п.), часы закрываются по факту по листу учета рабочего времени (ЛУРВ), подписанного заказчиком.
Оплата получалась не всегда ровная т.к. руководитель проекта, составлявший план-график проекта, мог продолбаться по часам, заложив меньше или наоборот больше, чем получилось по факту. Оплата сотруднику (непосредственному исполнителю) была по факту, но не более того, что заложено в план-графике.
Получалась всё равно неплохая по тем далёким временам зарплата. Вполне на уровне рынка. Специалистов не обижали. Даже если в план-графике по часам были большие отклонения (заложили 10 часов, по факту потратили 50), старались компенсировать за счёт других этапов, где ситуация была обратная (заложили 50, справились за 10).
Насколько знаю, в некоторых франчах система строго окладная. Или оклад составлял значительно бОльшую часть, чем 50% (например 80-90%%). Или где премия за проект выплачивалась только после завершения и успешной сдачи всего проекта целиком (НЕ по этапам).  

Во франче проблема всегда только одна. Там работать приходится. Закосить или пофилонить не получится.

Так что никаких универсальных рекомендаций тут быть не может.
Надо подробно общаться с нанимателем, выяснять все особенности и нюансы системы оплаты труда. Желательно с конкретными примерами.
А нанявшись, сразу пообщаться с коллегами - выяснить насколько правдивы были обещания, данные при трудоустройстве.

Ну и по организации проектных работ тоже у всех всё по-разному. Где-то специалист вообще не общается напрямую с заказчиком (всё происходит через РП и/или консультантов) или такое общение сведено к минимуму (например, только при сдаче готовых работ). Где-то - наоборот - специалист целиком работает на территории заказчика, все технические подробности и нюансы обсуждает (потому что в проекте только общее описание), там же тестирование проводит и приём-сдачу работ.  Последний вариант самый поганый, т.к. фактически это уже не проектная работа, а сдача специалиста в аренду.

Не, варианты сейчас либо другой завод либо удаленка.

(83) Спасибо за такой развернутый ответ!

Ну, я внедренец/конс, мне по любому придется с клиентами общаться.

(85) >> я внедренец/конс, мне по любому придется с клиентами общаться.

Да нет особой разницы. (как ни странно).
По правильному консультанту с заказчиком особо общаться не о чем.
Провёл интервьюирование, анкетирование - ушёл писать ТЗ. В ходе согласования/утверждения ТЗ возможно какое-то дополнительное общение для уточнения отдельных вопросов. Если ТЗ грамотное и достаточно полное, то дальнейшее общение - это только сдача работ и обучение пользователей.
На этапе выполнения самого проекта уже особого общения быть не должно. Там либо тупо обучение пользователей, либо работы по настройке каких-то процессов, что можно делать и удалённо.
Но в некоторых франчах умудряются втюхать заказчику проект, где в ТЗ написано что-то типа "всё будет сделано красиво", а потом кидают туда консультантов с программистами - типа идите и разбирайтесь сами - что там заказчику надо и внедрение происходит методом тыка и натягивания совы на глобус (пытаемся натянуть типовую конфу под бизнес заказчика и под крики "хочу как было раньше" или "хочу, как сделано у нас, а не в этой вашей 1С").

Так что консультантов тоже иногда сдают, как программистов, в аренду (временное рабство) заказчику. Где он сидит безвылазно и сопли вытирает бухам, производственникам, торгашам, финасистам, экономистам и пытается ещё как-то между ними всеми наладить диалог и взаимопонимание, не смотря на то, что каждый из них хочет чего-то противоестественного и зачастую противоречащего требованиям остальных.

(85) но ты же должен понимать, что в большинстве ситуаций имеем разную стратегию
- внедренец-конс от Подрядчика с набором факта от объема оказанных услуг
- внедренец-конс внутри штатки Заказчика-Работодателя, который получает не от объема своих услуг, а от результатов деятельности всей организации.

(86) Бывает еще и сопровождение, где конс по 8 часов в день месяцами работает с пользюками

(86) @По правильному консультанту с заказчиком особо общаться не о чем.@

Вообще-то это его работа - общаться. Прямая обязанность.

(88) >>  Бывает еще и сопровождение, где конс по 8 часов в день месяцами работает с пользюками.

Безусловно.
Но на нормальных проектах сопровождение должно быть выделено в отдельный договор или часть.
Там нет четкого ТЗ (как правило, вообще никакого ТЗ), может не быть сроков или сроки сформулированы типа "подготовка сдачи отчетности за Х-й квартал".
Нет никаких плановых трудозатрат, заложенных часов и т.п.
Сопровождение и проектное внедрение - это вообще два разных вида деятельности. Иногда они конечно пересекаются и, например, ещё на этапе внедрения уже могут выполняться какие-то работы по сопровождению и поддержке внедрённой части. Но в идеале они должны быть разделены.
Идеальное завершение проектного внедрения - подписание договора о поддержке и сопровождении. Эта та цель, к которой внедренец должен стремиться.

(89) Конечно. Только есть разница между "пообщаться, выяснить проблему, дать решение" и "сидеть безвылазно у заказчика и работать за него, бесконечно выправляя косяки пользователей, программы, программистов, внедренцев".
Общение по разному может быть выстроено. Об этом я говорю.