Добрый день!
Кто какую брал?
Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Газовик посоветовал Вилтерм с11.

(0) Полмесяца назад взял такую. Бери не раздумывая

(0) уже лет 10 стоит какой-то аристон на механике. До этого стояла Нева- ломалась часто.

Мне нравится Mora Vega 16. 10 лет работает. Но по состоянию на сейчас - недешево.

У нас сейчас Бош. Сказал запчасти очень дорогие и китайские. Легче новую купить.
Вилтерм не бывшая Нева?

Vaillant, теплообменник уже от невы.
Мастер сказал оригинальные перестали возить и они научились ставить наши медные.
Уже лет 6 в таком виде работает...

(4) Вилтерм бывшая Нева, проста и надёжна
Нынешняя Нева китайское дерьмо

(6) мне так и сказали на посл неве- полностью китай, теплообменники из фольги.

Благодарю всех за советы!

(8) Что купил?

(9) Бойлер)

двухконтурный котел наше все

(10) Ну если только 5-комнатная с тремя ванными

(9) Пока думаем, читаем. Перед приходом газовика заработали и колонка, и конфорка. Немного времени на раздумья дают. Скорее всего Вилтерм возьмем.
(10) Ну это уж слишком)
(11) Это как? С водным контуром?

почитай про разрыв теплообменника и на сколько это безопасно для конкретного устройства.

есть не удачные модели

у соседа было - при включении вода внутри замерзла и он лопнул (какой то хитрый эффект там есть)

Бери Mora Vega. Огромные трубки радиатора, классическая немецкая модулирующая автоматика с запальником. Температуру воды держит железно, можно пользоваться смесителями и одновременно разбирать воду в двух местах. Но дорого.

Не бери китайские батарейные типа Вектор, Оазис и т.п. Дешево, относительно надежно, но по функциям - г.. Во-первых батарейки менять задолбаешься, во-вторых температуру не держат вообще, расход увеличился - вода стала холодной, расход уменьшился - кипяток.

(15) Нельзя дымоход располагать сразу над колонкой, в том числе и по этой причине. Обязательно должно быть колено.

(16) Если колонка немного потерпит, то может быть. Думаю об этом.

(18)+ Мужу сейчас сказала про Mora Vega, он ответил, что у нас уже была до нынешней. В саду валяется. Напора на нее не хватает. Кипяток гнала.

(14) Благодарю за информацию. Тоже почитаем.

(16) "одновременно разбирать воду в двух местах" с этим и Вилтерм справляется. Накрайняк Вилтерм с13. На пару тыщ дороже обойдётся, чем с11

BAXI SIG-2

У себя и у мамы ставил Бош. Полуавтомат, 10-ка. У меня стоит лет 7, у мамы года 3.
Поломок не было ни одной. Только примерно раз в год чистить надо, гаснет запальник.

Если мощности 10-ки не хватит - то вроде 14-я не отличается от нее по надежности комплектухи.

Колонки-автоматы пара газовиков, с которыми я общался - не рекомендовали, хотя до этого у мамы лет 10
какая-то китайская фигня тоже без существенных проблем проработала.

Напор воды у мамы плохой, но если не совсем уж слабый - то колонка успешно зажигалась.
Китайщина переставала зажигаться намного раньше. Газовики как раз для слабого напора Бош однозначно рекомендовали.

(19) Странно, у нас Мора отлично работала именно на слабом напоре, консультант в магазине её для этого и рекомендовал. У неё как раз особенность в том, что трубки радиатора большого диаметра (раза в полтора больше, чем в среднем для колонок), и потерь напора вообще нет. И все соединения трубок серьезные, на накидных гайках, а не на клипсах, и пластмассы там - только ручки регулировок. Ещё была особенность такая, что накипь в трубках не застревала, а вылетала с потоком воды. Что там чехи придумали для этого - фиг знает, однако теплообменник чистить не требовалось вообще. Но эти зерна накипи забивали смесители, пока я не догадался на выходе из колонки поставить косой фильтр.

И ещё. Очень рекомендую, если у вас жесткая вода и пластиковый водопровод, ставить на газовую подводку диэлектрическую муфту. Иначе радиатор начнет грызть электрокоррозия между водой и газопроводом. Там единицы вольт, но за несколько лет медь прогрызает до дыр.

(21) Практически все модели "батарейных" колонок не умеют модуляцию пламени от расхода воды. Там клапан работает в двух режимах - открыт или закрыт. Что делает разбор со двух точек весьма забавным мероприятием в плане контроля температуры..

И ещё совет. Если у колонки два регулятора, то один из них регулирует газ, второй - степень открытия байпаса датчика протока, то есть - чувствительность. Почему-то во многих инструкциях к колонкам кран байпаса называют "регулятор температуры", на самом деле температура регулируется другой ручкой, газовой. А водяную ручку лучше не трогать вообще, установив её так, чтобы колонка зажигалась при обычном расходе через душевую сетку, и чтобы при этом, когда кран полностью открыт - вода текла хорошим потоком через байпас.

(19) подводку как делали? У меня такая проблема была в одной квартире, потому что подводку унитазными шлангами сделали к ней, тоненькими. Нужно искать шланги большого диаметра или делать подводку трубами.

Где я живу сейчас - давление воды так себе, атмосферки две. При этом Мора отлично зажигается и без проблем греет воду.

(26) ты разбирал этот узел :) ?

(29) Ага, на дохлых колонках. Ну и видео смотрел как там оно устроено.

(30) я не так давно разбирал на своей. Мембранка лопнула, поменял, заодно посмотрел как устроена водяная часть узла.

кстати, арматура водогазовая даже на море KNK, Китай...

(32) У нас была арматура Mertik немецкая на Mora Vega 10

(33) теплообменник да, если верить инструкции. А вот клапаны и блок розжига - нет...

(27) Кто ж помнит. Даже не помню кто делал. Сейчас вот вижу шланги. Их ставили из магазина, где Бош покупали.

(34) Нее, именно блок автоматики был немецкий.  Сейчас может и китайцы осилили клонирование. Не знаю, на каком уровне, поддерживаются ли исходные характеристики.

(35) У нас одно время была колонка бош, тоже модулирующая, с запальником. И тоже думали что она какая-то неправильная, вода слабо течет. Даже снимали теплообменник - а он в порядке. Оказалось, просто там на входе в автоматику пласт ржавчины застрял. Проблему решили, когда продули в обратном направлении водой. Но Мора конечно лучше, там всё серьезно-капитально, а у боша пластмасса и соединяния на клипсах..

(35) в начале нулевых с этими шлангами (большого диаметра) у нас в городе были проблемы. Их надо было искать. Обычно не искали и ставили от унитаза. Дело кончалось тем что отрегулировать воду было невозможно, колонка гнала кипяток и, бывало, выходила из строя.

(37) Нашей лет 7 или больше. Не вспомню точно. Очень нравится. Тихая, спокойная. Пользовались интенсивно. От 3 человек почти постоянно дома.  Холодной водой вообще почти не пользовались. Так что может износилась. Она протекла и перестала зажигаться. Видимо из-за того, что протекла.

(38) Видимо так и было.
Колонка из строя не вышла. Надоел кипяток вот и поменяли.

(40) Чаще Мору наоборот ругают за то что она недогревает, если вода ледяная и давление газа слабое. Наверное вы байпас (правую ручку) закрутили на полную, а газовый кран держали на максимуме. Я уже писал, как надо с байпасом обходиться. Его надо приоткрывать, чтобы проток был нормальный, но в то же время колонка включалась уверенно на небольшом расходе.

(41) Нет. Муж все инструкции изучал и читал форумы. До последнего пытался ее приспособить

(36) розжиг стоит KNK B132AF, клапаны от того же производителя. 2008 г изготовления.

(43) https://nn.tiu.ru/p1380202-komplekt-uzla-vodogazovogo.html
У нас вот такой "немец" был, но здесь на картинке уже пластик. У нас узел был цельнометаллическим.

(42) Значит у вас она была неисправна или со сбитыми регулировками.. стоило бы её починить, штука очень качественная

(45) Не знаю. Ничего утверждать не буду. Если не заржавела, то в саду поставим может быть.

(35) ну диаметр какой? Обычно воду для разбора потребителями разводят трубами 1/2'. Вот такой и шланг должен быть, во всяком случае, не сильно тоньше. Если сильно тоньше, то скорее всего, проблема в этом. Ну или, может, как в (37) кусок прокладки колом где-то встал или ржавчина. Ну или третий вариант - совсем никакое давление на входе в дом. Хотя, повторюсь, даже с 2 атмосферами, что довольно мало, Mora работает.

(44) у меня выглядит немного по-другому.

(47) Не знаю. Но этой колонке хватает.

Лучше с местными газовиками поговорить. С местными магазинами кто продаёт и с местными ремонтниками. Колонка должна быть такая которые часто и много ставят конкретно в вашем городе, тогда на неё будут и запчасти и ремонтники. Поставить эксклюзив - заиметь много проблем с ремонтами и обслуживанием в будущем.

У нас не колонка а котёл. Индивидуальное отопление. Такие же котлы во всём доме. Если у кого-то проблемы бегаем по дому и спрашиваем где и как ремонтировались и обслуживались.

(50) Я выше написала что посоветовал газовик. И магазин с этими колонками в двух шагах, что навеяло сомнения. Потому тут и решила уточнить.

возможно газовый накопительный нагреватель будет комфортней

(50) Это да. Но весь вопрос в том, что распространено обычно недорогое барахлишко типа той же Невы. Дорогие и хорошие вещи от производителей вроде Vailant, Bosch, той же Mora - не распространены, запчасти найти сложнее, но другой вопрос, что и искать их придется очень нескоро, лет минимум через 5 после начала эксплуатации, а то и позже.

(53) Проточный всегда лучше чем накопительный, если позволяет входящий напор воды и стоимость энергоресурса (газа или электричества).

(55)С чего бы это лучше

(56) не надо ждать после простоя

(52) в магазине немного по другому вопрос задайте. В ценовой категории средней что чаще всего берут, и где кто и как их обслуживает и как давно.

(54) это много от чего зависит.
От качества воды (жёсткость, примеси и т. Д.).
От того как эксплуатировать. ( банально моете каждую тарелку или складывают в посудомойку).
От качества вент каналов.

(59) Вода вроде не жесткая. Накипи не было раньше вообще. Но вот недавно без фильтра воду кипятили и заметили немного.
Эксплуатируем интенсивно.
Канал 1.
(58) Про обслуживание поинтересуюсь. По поводу того что и как берут могут и неправду сказать, а так. как им выгодно.

(53) Интересная мысль, но сложновато для нас.

(56) всегда есть вода, причем если входящий напор нормальный - с ним она и идет. А не самотеком из бака. Не ждать нагрева, нет громоздкой накопительной емкости, можно без проблем принять ванну, а не душ. Недостаток у проточников только один - высокое потребление энергии в моменте, т.е. надо много электроэнергии или газа.

(59) как человек, который их поэксплуатировал штук пять на протяжении последних 25 лет, скажу так - очень много зависит от агрегата и качества примененных в нем решений.

(57)так наоборот для накопительного водонагревателя ждать ничего не надо, особенно с рециркуляцией. И проблем нет со скачками давления/температурой

(64) Количество воды ограничено баком. Если расход достаточно большой - температура начнет падать. Как с накопительным водонагревателем ванну принять, например? Это надо иметь бак сравнимый с ванной по габаритам, ну, может, вполовину меньше с учетом того что не кипяток нужен. Это же много, большая емкость.

затем, если вы какое-то время не пользовались водой, скажем, приехали из отпуска - нужно ждать, пока вся эта емкость нагреется, это небыстро. А в случае с проточкой все что надо - это открыть кран, и вода пошла.

(66)"приехал из отпуска" - ситуация надумана

А так та - бак должен быть литров 200 - в квартире его воткнуть проблематично, а вот в доме в котельной в самый раз.

"Если расход достаточно большой - температура начнет падать. " - не будет падать - там рсслоение воды.
При разборе воды сразу включится горелка и догреет новую порцию воды

а у меня косвенник какой то на 200 литров, из них 90 - нагреватель
вдруг газ проведут к 31 году - поменяю только котел, остальное останется эс ис

(50) Местным обслуживающим газовикам на комфорт пользователя пофиг, им важно чтобы запчасти были доступны и ремонт легкий. А то что колонка температуру не держит и плюется то ледяной водой, то кипятком - ну это "сами виноваты, что купили".
Я лично не советую колонку с батарейками, они в 99% случаев имеют одну и ту же водогазовую китайскую арматуру, которая в принципе не поддерживает модуляцию пламени от расхода, и пользоваться ими очень некомфортно.
Лучше купить подороже с модуляцией, и с запальной горелкой. На батарейках потратитесь больше, чем на газе для запальника.

(69) С запальной - это как? Зажигать самим все время?

(70) Наоборот. Пусть горит всё время...

(71) Ну не знаю... Как-то это непривычно. Я вообще этих запальников боюсь. Особенно горящих. А вместо батареек у нас должен быть адаптер с аккумуляторами.

(72) Зря боитесь, в газовых котлах они по полгода непрерывно горят весь срок службы котла. А с батарейками вы нормальную модулирующую автоматику вряд ли найдете.

(73) Как-то в детстве мне, когда запальник зажигала, прилетело хорошо. С тех не люблю их.
Мы вроде решили Вилтерм взять. Конечно и тут есть риски и проблемы. Вот сейчас Бош пока вроде работает, но щелчки какие-то услышала. Мне кажется, что коротит. Если батарейки в колонке есть, то и риск такой и дальше может быть, но тут от всего не убережешься(

(74) Вы уточните, у этого Вилтерма автоматика модулирующая или нет. Не берите без модуляции. Пожалеете потом. В ванной моетесь под душем, на кухне кран открыли - температура в душе поменялась.

(69) так ты ж сам говорил что Мора с модуляцией... Хотя она батарейная.

(76) Не, ну может и есть батарейные.. но я имел в виду вот это
https://market.yandex.ru/product--protochnyi-gazovyi-vodonagrevatel-mora-vega-10/2183700?cpa=1
У нас была такая, только положительные впечатления. С такой колонкой просто забываешь, что она есть. Запальник горел постоянно, гасили только когда надолго уезжали. А он и не расходовал газа почти, пламя там было как у свечки, не больше.

(5) Ну вот, только написал про свою колонку и она таки в эти выходные потекла.
При этом родной теплообменник потек так же или даже раньше.
Не пожалел что перевел на Неву. Все в наличии, заказал оригинальный теплообменник ("Армавир"), через час привезли, все сам заменил и заодно прочистил колонку.

(78) Не забудь поставить диэлектрическую муфту, иначе и новая потечет.

(79) Не поставить, труба прямо к колонке подходит, без шлангов.

(80) Плохо. Основной износ теплообменника как раз от электрохимии. Когда есть разность потенциалов между водой и газопроводом.

(77) ага... Эта с пьезо-поджигом. Вот поэтому и арматура у меня другая - потому что у меня батарейный вариант.

Хотя вообще странно, что мешает от электропитания управляемый вентиль сделать на горелку... Технически ничего сложного нет. Модуляция в механических наверняка мембраной делается, которая перекрывает газ - это не особенно надежно - мембрана со временем теряет свои свойства. А вентиль с мотором нет, тем более на газу низкого давления - там вообще ничего с ним происходить не должно, нет ни влаги, ни мусора в газе.

Бош хорошо работает, у меня всегда значительно ниже 2х атмосфер, моторчик на 2атм стоит, но он не сильно помогает.
Глохнет периодически, но глохнет достаточно хорошо, и это лучше так чем кипяток из крана.
И сделать ничего нельзя, 3мя этажами ниже замуровали гнилые трубы в красивую отделку и пока они не рванут ничего не изменится.
Им воды видимо хватает, но они все равно наезжали - "из за вашего ремонта труб сверху у нас воды стало меньше" ;)

(84) Нам очень нравилось. Тоже временами гасла, но достаточно было откинуть окошко.

(83) Газ не мембрана перекрывает, а газовый клапан. И модуляция в профилировании этого клапана. То есть, он сделан так, чтобы открыться на минимум быстро (для зажигания), а потом приоткрывать проход газа в некой зависимости от расхода воды, чтобы температура в рабочем диапазоне расхода держалась постоянной. Если на электричестве так делать - сложнее будет (а значит дороже) и менее надежно.

+(83) В магистральном газе нет ни влаги ни мусора.. вся грязь в счетчике в крайнем случае осядет.
Проблемы водогазовой арматуры создает именно водяная часть, вот там и примеси, и ржавчина. Слабое место - передача усилия от мембраны датчика протока на газовый клапан. Этот узел должен быть оснащен сальником, выдерживающим давление воды. Устройство может быть разным.
В советских и китайских автоматиках там шток, ходящий через сальниковую втулку. А в той же Mertik усилие передается через поворот оси в сальнике, а не поступательное движение штока. Это намного надежнее, и не создает паразитного движения от перепадов давления в водопроводе, реакция только на расход воды.

В итоге починили ту, которая есть. Мастер приходил 3 дня, пару раз консультировался по телефону. Немного напрягло, но вроде теперь все нормально.
По поводу Вилтерм. Попросили у менеджера магазина контакты тех, кто чинит по гарантии и устанавливает. Там сказали, что да, чинят и по гарантии, но за деньги и запчастей у них нет. Обзвонили еще несколько фирм - тоже самое.

Ну и очередное продолжение темы. Сегодня в шестой раз приходил мастер. Точнее два. Т.к. я, уже не стесняясь в выражениях эмоционально высказала, все, что думаю и потребовала другого мастера, опять диагностику и вердикт - чинить или менять. Заплатили в общей сложности больше 10 т.р. Их руководитель до последнего твердил, что когда мастера уходят, все работает. Ну да... Перестает работать через полчаса-час. Один раз колонка даже 2 недели держалась. Оплатили и визиты, и детали. И вот сегодня, ну вот прямо неожиданное чудо. Окалина в запальнике. Нет слов. Даже подумать не могла, что кто-то не знает такого. Т.е. в итоге поменяли какие-то детали, разбирали-собирали каждый раз и ума не хватило просто дунуть. Попутно хотя бы течь устранили. И то хорошо. Надеюсь, что приключение окончено.