парковочные карманы начинаются с знака Парковка + инвалид
далее идут три полосы, после 3 -- висит знак Парковка + оплата

летом видно, что на 3х полосах начертан на асфальте знак инвалида, но зимой всё снегом укутано и это не видно


оставил авто на 3ей полосе
его эвакуировали


панорама, справа место
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.855185%2C55.733431&panorama%5Bdirection%5D=201.334682%2C-5.549030&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.854904%2C55.733835&panorama%5Bspan%5D=113.328809%2C60.000000&z=18.01



собственно вопрос: зона действия знака парковка + инвалид составляет сколько?
по моим данным 1.5 метра

(328) Просто так нельзя сказать, обосновать должны
И можно подать аппеляцию выше и есть особо упертые кто и до верховного суда доходят

(324) всем понятно,что до окончания парк кармана или до след знака.
Вообще у буржуев пишут голову в микроволновку не сувать и т д

(232)
ПДД это компромисс между полным охватом и пониманием для применения конечным водятлом.
Суд рассудит. Что вообще непонятного в этой ситуации?

(329) припарковался в зоне действия знака, чего тут обосновывать? Протокол в силе- судья не будет вдаваться

Наверно он до верховного суда хочет дойти

(330) >или до след знака

Сможешь обосновать ПДД или ГОСТом или еще каким нормативным актом?

(332) Так вопрос то именно о зоне действия знака!

(335)+ Она +/- 1.75м или "до ближайшего перекрестка" или "до следующего знака (вопрос какого?)"

(333) Мелко... До ЕСПЧ...

(292) госты для тех. кто делает разметки и прочих организаций. Я думаю. что ты выиграешь в суде если пойдешь отстаивать

(336)
Если уж следовать логике стартового поста, то там нельзя парковаться.
После знака с инвалидами - одно место.
После знака парковки - начинается парковка.
Между первым инвалидским и обычными парковочными - нельзя, это место по логике ТС ничем не обозначено.

(339) >Между первым инвалидским и обычными парковочными - нельзя, это место по логике ТС ничем не обозначено.

Именно! Надо смотреть предыдущие знаки, разрешена или запрещена ли там парковка
Которую разрешает знак 6.4

Знак "P" он по сути разрешающий (предписывающий) в городе (где перед этим другими знаками или правилами было запрещено)
Разрешает парковку в указанном места в указанное время и для категорий и каким образом относительно тротуара

(328) это в первом так скажут
когда дальше идёшь, там разбираются всегда

(337) Вышли из совета европы
еспч всё

(340) Знак Р -- это зона специального оборудованного места
если его нет, то это не место парковки, но можно совершать стоянку

Был я в аналогичном случае в суде. Там русским языком объяснили - все очень просто, дополнительно к знакам имеется дорожная разметка, из которой однозначно следует, что нарушение было.
А на лепет, что дорожная разметка не видна , заметена снегом и т.п. мне сказали - мы сейчас обсуждаем твое нарушение. Нарушение имеет место, поэтому штраф однозначно.

А если ты хочешь, то можешь подать жалобу на коммунальные (дорожные) службы, которые должны заниматься очисткой дорого, вот тогда мы будем разбирать ИХ нарушения и что они тебе могут или не могут возместить.
Но это будет ДРУГОЕ дело.

А в этом вопросе вердикт однозначен - зона действия знака дополнительно обозначена дорожной разметкой. Нарушение однозначно есть. Плати. Точка.
А потом, если хочешь, подавай в суд на дорожные (коммунальные) муниципальные и какие хочешь службы.

(345) Это немного не так действует
Надо каким то образом зафиксировать что в тот момент разметки не было или она была не видна
И тогда уже пофиг на коммунальщиков

(346) Так, да чуток не так.
Мне объясняли применительно к случаю, когда такой фиксации (что разметки не видно под снегом) не было произведено.
То есть сказали, доказательство, что дорожная разметка в тот момент была не видна, лежит на водителе. А поскольку такого доказательства в суд не было предоставлено, то нарушение суд присудил.

У автора есть хоть какое-то доказательство, что в момент парковки разметка была под снегом? может, хотя бы видеорегистратор на машине работал? Если нет - тогда увы.

(345) > Был я в аналогичном случае в суде.

какая была конкретная ситуация ?

(347) > У автора есть хоть какое-то доказательство, что в момент парковки разметка была под снегом? может, хотя бы видеорегистратор на машине работал? Если нет - тогда увы.

есть фото и видео эвакуаторщиков )

(343) ЕСПЧ (после выхода) еще будет работать.
Так что у тебя есть все шансы...

(349) Кстати, от "чернушницы": из-за 8 тысяч выносить мозг себе - надо быть мазохистом, а людям - садистом...
Месье понимает толк в извращениях (С)

(351) я давно оплатил
сейчас в раздумиях на счёт суд

Цитата из ГОСТа Р 52289-2019:

5.7.5 Знак 6.4 "Парковка (парковочное место)" применяют для обозначения площадок и участков дороги, предназначенных для стоянки легковых автомобилей и мотоциклов, с одной из табличек 8.6.2-8.6.9 - для указания способа постановки транспортного средства у края проезжей части около тротуара или на нем.
Знак 6.4 с табличкой 8.6.1 применяют для обозначения площадок, на которых транспортные средства устанавливают вдоль края проезжей части.
Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.

PS: удивляюсь глядя на вас: можно спорить не только о зоне действия знака 6.4, но и о зонах действия табличек 8.6.1-8.6.9 :)

(353) До ближайшего перекрестка, там есть в ГОСТ

(354)+ Действует целиком знак, неважно какие с ним таблички
Если поставить подряд (до перекрестка) несколько знаков 6.4 с разными табличками 8.6.1-8.6.9, без указания их зон действия то да возникает коллизия.
Ибо по букве действует только самый первый знак с его табличками, пофиг на остальные до перекрестка

(355)+ Покажите мне указание (пруф) из ПДД или ГОСТ что последующий знак 6.4 отменяет предыдущий, если попадает в зону действия предыдущего
Или аналогично про таблички, что можно просто дальше одну табличку поставить и она отменит предыдущую табличку у знака ))

Допустим стоят последовательно знаки ограничения скорости сначала 80, затем 60, затем 40
Тут все логично, согласны ибо каждый последующий не отменяет предыдущий а вводит свое еще более жесткое ограничение
Но! Чтобы снять (без перекрестка) ограничения на скорость есть специальный знак который обычно и ставят

Ибо после знака 40 даже втыкание (до перекрестка) знака 80 не отменяет действие предыдущего знака 40

Надеюсь, что Garykom - пешеход и пассажир, но не водитель :)

(358) Зря надеешься, в этом году надо права менять

(358) Правильно понял что ссылки (на нормативный акт) про отмену предыдущего знака таким же последующим не будет?

(360)
https://www.drive2.ru/b/460388059611923856/
Ответа полного там нет, но можно посмотреть.

(357) а есть еще "ограничение действия" у знаков с ограничением скорости - снизу "стрелочка с цихрами" Зона действия 8.2.1

так вот же, если у знака есть зона действия, то похеру на ближайший перекресток, ибо зона действия может распространяться за перекресток

Например, знак ограничение скорости 20  с табличкой "зона действия 200 м" - за писят метров до перекрестка и перекресток ограничение скорости не отменяет

(361) Читал это. Пруфов там нет, что такой же следующий знак отменяет предыдущий

Там только что другой знак временно (и в своей зоне действия) отменяет действие запрещающего знака перед этим

(357) а если чел с обочины на внедорожнике въедет уже после знака 40, но перед знаком 80?

(362) >так вот же, если у знака есть зона действия, то похеру на ближайший перекресток, ибо зона действия может распространяться за перекресток

Эээ. Хрена с два. Я вывернул из-за перекрестка и знак с этой табличкой (который каким то образом действует и далее) в упор не видел.
За что меня штрафовать если знак не повторили после перекрестка?

(364) А как он попал на эту обочину? Телепортировался?

Блин пешеходы хреновы ))

(365) за писят метров до перекрестка знак. если в упор не видел - выпишут штраф, конечно, если превысишь на 19 км...

ну еще могут посоветовать к врачу проверить зрение и к психиатру - голову :)

(364) Только если развернулся между знакам и да его остановят и штрафанут
Но если он развернулся по правилам и может доказать разворот и что знака не видел то оправдают на суде или даже просто разборе в ДПС

(367) У меня был случай когда нарушил запрет поворота налево.
Сходили с инспектором убедиться что знак не виден.
Да он оказался не виден за ветками с листьями дерева, с высоты моей машины, когда становится виден у меня уже крыша знак закрыла
В результат отпустили и предписали коммунальным посрубать ветки

(360) Вы со мной общаетесь или со своими тараканами в голове? :) Ссылка будет, где я говорил что следующий знак 6.4 "отменяет" действие предыдущего знака 6.4?

(355) В каждой Вашей фразе продемонстрировано вопиющее незнание правил дорожного движения :(

"Действует целиком знак, неважно какие с ним таблички" - важно: табличка 8.2.1 указывает зону действия знака 6.4
Цитата из ПДД: "8.2.1. "Зона действия". Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного предупреждающими знаками, или зону действия запрещающих знаков, а также знаков 5.16 , 6.2  и 6.4"

"Если поставить подряд (до перекрестка) несколько знаков 6.4 с разными табличками 8.6.1-8.6.9, без указания их зон действия то да возникает коллизия." - нет, "коллизия" не возникает потому, что ни знаки, ни таблички не "отменяют" действия знаков и табличек, а уточняют действие знака, с которым они применены. Одна табличка = одно уточнение; две таблички = два уточнения; три таблички = три уточнения...
Цитата из ПДД: "Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения."

"Ибо по букве действует только самый первый знак с его табличками, пофиг на остальные до перекрестка" - sorry, no comment. Что именно Вы хотели сказать? Не надо сумбурных объяснений - жду цитату из ПДД и/или из ГОСТа.

(371) Рассмотрим ситуацию:

На участке дороги до перекрестка стоит последовательно два знака 6.4 ("P") без табличек уточняющих зону действия
Между ними стоит знак 3.27 «Остановка запрещена», с уточняющей табличкой стрелка вверх и вниз
Как на крайнем правом https://sp-ao.shortpixel.ai/client/q_glossy,ret_img,w_740/https://proautoprom.ru/wp-content/uploads/2017/11/3-1.jpg

Где можно остановиться-припарковаться?

(372) Рассматривайте, я не против.
PS: ссылки кривые

(373) это сайт так отдал
https://i2.paste.pics/GBP64.png

(372) по заку если и в случае снега, то на первых 1.5м после каждого знака парковка )))

(372) "без табличек уточняющих зону действия" - пример вымышленный(1), но даже в таком случае - неинтересный(2).
(1) Согласно ПДД и ГОСТа знак 6.4 не отменяет, а ограничивает зону действия знака 3.27; знаки 6.4, для устранения возможной неопределенности, устанавливаются совместно с дополнительными табличками.
(2) Совместное использование знаков 6.4 и 3.27, например, рассмотрено в статье https://autotonkosti.ru/q/mozhno-li-ostanovitsya-esli-posle-znaka-ostanovka-zapreshchena-est

(353) > Цитата из ГОСТа Р 52289-2019:


так вопрос в том: нужно ли водителю знать этот ГОСТ или нет
я нигде не нахожу, что водитель должен знать ГОСТ



Постановление Правительства РФ от 24.10.2014 N 1097 (ред. от 20.12.2019) "О допуске к управлению транспортными средствами" (вместе с "Правилами проведения экзаменов на право управления транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений")


12. Теоретический экзамен принимается с использованием автоматизированной системы (аппаратно-программного комплекса) на основе комплекта экзаменационных задач, сформированных в экзаменационные билеты.

Содержание комплекта экзаменационных задач определяется Министерством внутренних дел Российской Федерации.

При проведении теоретического экзамена проверяются знания кандидатом в водители:

а) Правил дорожного движения Российской Федерации;

б) Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения;

в) законодательства Российской Федерации в части, касающейся обеспечения безопасности дорожного движения, а также уголовной, административной и гражданской ответственности водителей транспортных средств;

г) основ безопасного управления транспортным средством;

д) порядка оказания первой помощи лицам, пострадавшим при дорожно-транспортном происшествии.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170282/c03dd00ab04678dd94c7685da186bc644dd32d1d/

(377) МВД предлагает сократить ПДД до двух слов - "водитель должен"  (шутка йумора)

это же допуск к управлению (водятельское удостоверение), каким боком тут знание ГОСТа?

"Один из основных? правовых принципов - незнание закона не освобождает от ответственности"

виноват - исправлюсь...

(378) гост для водителя?

(379) Нет, ГОСТ не для водителя.
Это недоработка составителей ПДД, которые для водителя.
И да такое часто с законами случается.

(380)+ Например в ПДД нет ничего про обязанность следить за обновлениями в ПДД и новостями по теле/радио и другим каналам.
Срок действия прав 10 лет. При продлении ОСАГО пересдачу ПДД не требуют.

В итоге получаем проблему что человек запросто ничего не нарушив может быть не в курсе очередного изменения в ПДД.
А они бывают очень серьезными, не такие уж давние изменения касательно кругового движения/перекрестков.
Или еще более серьезные относительно T-образных перекрестков равнозначных, хотя об этом даже в https://www.zr.ru/content/articles/913008-pravila-dorozhnogo-dvizheniya-izmeneniya/ забыли упомянуть!

(381)+ Во нашел:

"С проездом нерегулируемых перекрестков все по-прежнему непросто. Правила 1963 года предлагают руководствоваться следующими «подсказками»: главная дорога на трехстороннем перекрестке – улица с продолжением в обе стороны, на четырехстороннем – улица с покрытием или улица, где движение возможно в два и более ряда. На равнозначных дорогах приоритет предоставляется трамваю, затем нерельсовым механическим т/с и мопедам, потом прочим. При проезде площадей (круговое движение) приоритет представляется тем транспортным средствам, которые уже находятся на площади."

(382)+ https://www.avtovzglyad.ru/article/2014/12/05/615329-kak-menyalis-pdd-v-sssr.html

(377) "вопрос в том: нужно ли водителю знать этот ГОСТ или нет" - я уже однажды отвечал на этот вопрос: знание ГОСТов - желательно, но не обязательно. Досточно знать, что все знаки и разметка должны и устанавливаются(наносятся) согласно ГОСТам. Почему я так сказал? Потому, что рассматриваемый в ветке случай, решается на уровне ПДД. А тема ГОСТов выплывала только тогда, когда требовали обосновать толкование тех или иных положений ПДД.

"Незнание закона не освобождает от ответственности"(с)

PS: красивая по лаконичности фраза, но требует уточнения - существуют такие понятия как презумпция невиновности и презумпция добросовестности.

(384) Презумпция невиновности у нас (в России) не работает.

(384) Если знал и нарушил то наказание обычно ужесточается
Если по незнанию и ненамеренно то наказание обычно снижают

(348) У нас перед гипермаркетами Магнит и перед Лентой огромные площадки для парковок и там в рядах есть места для парковок инвалидов. Отдельные знаки местами какие то недоросли посбивали, а разметка есть.  И там и там (и перед Магнитом и перед Лентой) многих на это ловят, я даже подозреваю, что знаки сами ГИБДД-шники поломали и убрали, ссылаясь на пьяных недорослей :)))
Меня взяли перед Магнитом, правда не эвакуировали, я из гипера вышел с покупками и как раз грузил в багажник, а тут они подъехали.
В общем, штраф заплатил,
но после внес машину в ФРИ (Федеральный Реестр Инвалидов) и с тех пор мне пофигу. Паркуюсь везде. Находишь знакомого инвалида (у меня есть родственники II группы) Он, как инвалид, авторизуется через госуслуги во ФРИ и вносит твой авто, как автомобиль, перевозящий инвалида (не принадлежащий инвалиду, а всего лишь служащий для перевозки инвалида). После этого все гайцы идут лесом.
у них есть система что-то наподобие этой (а может она и есть):
https://checkvehicle.sfri.ru/AppCheckVehicle/app/main
Подъезжают, пробивают номер по этой системе и уезжают дальше.

(387) "Где некто прошел там еврею делать нечего" ))

(381) "Например в ПДД нет ничего про обязанность следить за обновлениями в ПДД" - в этом нет необходимости :)

Цитата из ПДД :) "1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил..." - из требования знания и соблюдения Правил проистекает их изучение (кстати: почему не спросили о том, что ПДД нужно изучать?:) и отслеживание обновлений. Согласно Конституции РФ:
<<
Статья 15
...
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
>>
Обязанность государства довести до сведения своих граждан изменения и обновления ПДД заканчивается на этапе их официального опубликования. А дальше - сами самостоятельно, своими ножками, ручками и глазками :))

(385) и (386) спс, рассмешили :)

(389) "1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами."

Тогда и ГОСТ обязаны знать ибо "обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования знаков"

(391)+ а ведь кто то ляпнул "я уже однажды отвечал на этот вопрос: знание ГОСТов - желательно, но не обязательно."

(387) "Баба Яга - против"(с)
Незаконное пользование преимуществами, предусмотренными Правилами дорожного движения в отношении некоторых запрещающих знаков, при отсутствии в транспортном средстве инвалида.

КоАП РФ Статья 3.8. Лишение специального права

1. Лишение физического лица, совершившего административное правонарушение, ранее предоставленного ему специального права устанавливается за грубое или систематическое нарушение порядка пользования этим правом в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса. Лишение физического лица ранее предоставленного ему специального права устанавливается также за уклонение от исполнения иного административного наказания, назначенного за нарушение порядка пользования этим правом, в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, за нарушение установленного в соответствии с законодательством об исполнительном производстве временного ограничения на пользование специальным правом. Лишение специального права назначается судьей.

2. Срок лишения специального права не может быть менее одного месяца и более трех лет.

3. Лишение специального права в виде права управления транспортным средством не может применяться к лицу, которое пользуется транспортным средством в связи с инвалидностью...

(391) Вы уж как-то соберитесь и попробуйте ещё раз прочитать то, что я написал. А не то, как Вы это осилили понять:
"Почему я так сказал? Потому, что рассматриваемый в ветке случай, решается на уровне ПДД".

Ещё раз объяснить другими словами?

В данном конкретном случае нарушения правил водителю достаточно руководствоваться положениями ПДД, знание и использование ГОСТов - необязательно.

(381) > + Например в ПДД нет ничего про обязанность следить за обновлениями в ПДД и новостями по теле/радио и другим каналам.


ошибаешься
ПДД -- поставление Правительство

в Конституции есть

Статья 115

2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.

(384) >  Потому, что рассматриваемый в ветке случай, решается на уровне ПДД.

на основании какого пункта ПДД?
я его весь облазил и не нашёл

зоны информационных знаков не определены, кроме рекомендуемой скорости

(396) 1.3 из ПДД не устраивает?
Они по сути сослались что сами должны узнавать где еще про знаки и требования описано

(396) Мы опять возвращаемся к началу диалога :( Поверь на слово: в данном конкретном случае знать зоны действия знаков 6.4 - необязательно. Достаточно знать, что дополнительные информационные таблички уточняют и/или ограничивают зону действия этих знаков.

(398) Так если бы в (0) первый знак 6.4 (для инвалидов) имел табличку ограничивающую зону действия в метрах до второго знака 6.4 (для всех)
Никаких проблем бы не было
Короче знаки и таблички стоят криво, не по ГОСТ

(393) Нет, ну при желании все ловится и доказывается. Вот только для этого нужно специально следить за авто или внаглую на глазах ГИБДД-шников действовать. или под камерами.

А так - ну стоит машина на парковке. Подъезжают, на вопрос - что делаешь - отвечаю - привез и выгрузил инвалида, сейчас уезжаю. Обратное доказать практически нереально.
У нас далеко не Москва, камер немного, ГИБДД-шников и того меньше, если не наглеть и не хамить, то приведенная тобой ст. 3.8 КоАП практически не ловится. Теоретически, конечно, если задаться целью, то доказать можно, а вот реально на практике - им просто нафик не нужно, ибо не хочется. Ну вот такие у нас в городе ГБДД-шники. :)

(399) Опять Вы глупости говорите. Досточно знать что написано в ПДД для таблички 8.17:
<<8.17. "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4  распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид">> - нет опознавательного знака "Инвалид" на твоём автомобиле --> знак 6.4 не для тебя, фсё, забудь, проехали, нет его.

(400) Всё гораздо проще: морда кирпичом и "нет пассажира-инвалида в салоне автомобиля - нет использованию преимущества". Это Вам надо
срочно свидетелей ловить или потом в суде доказывать, что мальчик был :)

(400) Это не теоретические абстрактные измышления, поверь. В нашем городишке (МО) общество инвалидов пожаловалось мэру на проблему с парковками для инвалидов - они часто заняты теми, кто на это право не имеет. Совместно с ГИБДД был проведён месячник. Бюджет субъектов РФ существенно пополнился :)) С тех пор более/менее следят.

(397)

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.


соблюдаем

(398) забыли про табличку инвалид

интересует зона действия знака парковка
какая её протяжённость? где это указано в ПДД?

(407) Не забыл. См.(401). Зона действия знака 6.4 в ПДД не определена и чтобы избежать неопределенности, знак 6.4 всегда (согласно ГОСТа) используется с дополнительными табличками. В первом посте есть панорама - попробуйте найти на этой улице знак 6.4 без таблички - более чем уверен, что там нет такого.

Является ли знак 6.4 «Парковка (парковочное место)» совместно с табличкой 8.17 «Инвалиды» запрещающим для не инвалидов?
Если перед этим нет запрещающего знака 3.27 «Остановка запрещена»?

Разрешающим 6.4 (с зоной действия) является когда стоит в зоне действия 3.27 «Остановка запрещена»

Про таблички 8.17 на парковках понятно что запрещают занимать парковочные места не инвалидам

Когда уже ПДД доработают чтобы не было подобных коллизий непонимания

(409)+ Как программист пытаюсь составить и проверить логическое условие совместного действия знаков

Случай запрещено для всех, потом разрешили для всех в указанном месте для всех понятен
Так же понятен запрещено для всех, потом разрешили для инвалидов тоже понятен, для не инвалидов не разрешали

Но что со случаем когда разрешено для всех а потом еще разрешили (зачем то) для инвалидов
Запретили ли в этом случае для всех остальных?

(408) т.е. зона знака парковка + инвалид, тоже не определена?

(411) Табличка 8.17."Инвалиды" не имеет информации о зоне действия и не изменяет зону действия знака 6.4. Согласно ПДД, зона действия в таком случае определяется/обозначается дорожной разметкой.
Я понимаю какого ответа от меня Вы ждёте :) Если горизонтальная разметка отсутствует, то:
- если знак установлен "вдоль" направления движения - ГОСТ: "Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1."
- если знак установлен "поперек" - СП 59.13330.2020: "5.2.4 Габариты специализированного места для стоянки (парковки) транспортных средств инвалида на кресле-коляске следует предусматривать размерами 6,0 x 3,6 м, что дает возможность создать безопасную зону сбоку и сзади машины. В случае расположения парковочного места вдоль проезжей части его длина должна составлять 6,8 м."

(412) Но есть тонкость.
Вроде бы знак 6.4 отменяет действие 3.27 только в случае с табличками ограничения зоны действия.
Я не ошибаюсь?

(401) тут есть некая коллизия между ПДД и федеральным законодательством
Индивидуальный опознавательный знак "инвалид" на автомобиле ммм.. отменили?
Нет, можно купить наклейку "инвалид" в киоске союзпечати, но это будет не более, чем бумажка.
А вот настоящий индивидуальный опознавательный знак "Инвалид" с ФИО, печатью и подписью,  раньше выдавал ФСС (бюро МСЭК), а вот с какого то времени уже не выдает. Его заменил именно указанный выше Федеральный Реестр Инвалидов.

"Приказ Минтруда России от 14.11.2019 № 724н "Об утверждении Порядка размещения в федеральном реестре инвалидов сведений о транспортном средстве, управляемом инвалидом, или транспортном средстве, перевозящем инвалида и (или) ребенка-инвалида, а также использования и предоставления этих сведений и о признании утратившим силу приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 4 июля 2018 г. N 443н "Об утверждении Порядка выдачи опознавательного знака "Инвалид" для индивидуального использования""

ГИБДД теперь не просто должны посмотреть на наличие или отсутствие наклейки "Инвалид" на заднем (лобовом) стекле, но обязаны пробить авто по базе ФРИ.
Есть наклейка, но нет в базе ФРИ - однозначно нарушитель,
а вот нет наклейки, но авто есть в базе ФРИ - упс.. да, могут пожурить за отсутствие наклейки, и посоветовать сходить в кисок союзпечати.

(413) Ошибаетесь. Знак 6.4 НЕ отменяет действие знака 3.27. Их даже допускается устанавливать одновременно (например, перед уширением).
Зону действия знака 3.27 можно уменьшить(!) табличкой 8.2.2, или повторной установкой знака с табличкой 8.2.3, или установкой знака 6.4(!)

(416) "Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.2 либо установкой другого знака из указанного перечня или установкой знака 6.4 "Место стоянки" с табличкой 8.2.1 "Зона действия"."

Это из ГОСТ
Как видим чтобы уменьшить зону действия 3.27 знаком 6.4, он обязательно должен быть "с табличкой 8.2.1 "Зона действия"."

Но конечно интересно мнение юристов ))

(417)+ И возвращаясь обратно к (409) и (410)
Все же является ли запрещающим знак 6.4 с табличкой 8.17 для "не инвалидов", если перед этим нет запрета остановки и стоянки?

(414) То, что опознавательный знак "Инвалид" перестал выдавать ФСС, вовсе не означает его отменили в ПДД :(
Цитаты из ПДД:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
...
документ, подтверждающий факт установления инвалидности, в случае управления транспортным средством, на котором установлен опознавательный знак "Инвалид"
...
8. Знаки дополнительной информации (таблички)
...
8.17. "Инвалиды".
Указывает, что действие знака 6.4  распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".

(419) То что ОСАГО перестали выдавать в бумажном виде, не означает что его больше нет
Так и знак "Инвалид" по сути стал электронным, записью в реестре

(417) Где Вы такую кривую информацию гуглите? :)

ГОСТ Р 52289-2019
https://docs.cntd.ru/document/1200170422

"Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным), или применением таблички 8.2.2, или установкой знаков 6.4 или 5.29."

(421) да не обратил внимания что это был предыдущий ГОСТ Р 52289-2004

(421) И все же ответь плиз на (418)
Вот нет знаков 3.27-3.30, стоит знак 6.4 с табличкой 8.17
Нарушает ли не инвалид если припаркуется в зоне действия 6.4 ?

(423) Я уже отвечал. Можно ещё (412) прочитать.

(412) ГОСТ знать не нужно

(424) Ты отвечал на что то другое а не на мой конкретный вопрос.

Является ли знак 6.4 с табличкой 8.17 запрещающим, для обычных водителей, которые не инвалиды?
В случае установки не как разрешающего после знака 3.27, а просто так на дороге "вдоль" направления движения

Ситуация тоже похожая машину утащили на ШС, запарковался в кармане. Перед карманом стоит знак парковка+инвалид и есть разметка в кармане на 3-х разметка инвалид на 1 разметки нет. Виноват или нет?

ГОСТ Р 52289-2019:
5.9.24 Табличку 8.17 "Инвалиды" применяют совместно со знаком 6.4 для указания, что парковка
(парковочное место) отведена для стоянки автомобилей, на которых установлен опознавательный знак
"Инвалид".
https://гибддбрянск.рф/dorozhnaya-inspekcziya/normativnye-dokumenty/4731-razyasnenie-o-poryadke-primeneniya-i-zone-dejstviya-dorozhnogo-znaka-64-ustanovlennogo-s-tablichkoj-lin