Добрый день. Че-то совсем запутался.  ноября 2021 года действует новая программа господдержка 3% для организаций с соответствубщим оквэд.
ООО получила кредит, там льготная ставка все дела.
В договоре указано, что кредит нельзя использовать для выплаты дивидендов
И далее указано пункт "Л"  «выплата дивидендов организациями, образующими группу компаний с
ЗАЕМЩИКОМ" предусмотренным частью 1
статьи 9 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" то же нельзя.

Если читать дословно то все понятно. Организация выплатила дивиденды (со своих средств) единственному учредителю.
На что банк теперь говорит что это нарушение договора пункта "Л" и то что пункт Л соответствует нашему нарушению, тем самым льготный период пропадает ставка % становится стандартной.

Я вот сижу и думаю. как выплата дивидендов единственному учредителю приравнивается к выплате дивидендов организациям образующими группу компаний. Если провалится далее и почитать ФЗ, то там еще добавлено "группа лиц" Но опять же причем тут группа лиц если учредитель 1.

"кредит нельзя использовать для выплаты дивидендов"
конец.
а дальнейшее - с группами компаний и прочая это для особо хитромудрых.
если у вас единственный то того что в кавычках - достаточно. запрещено.

(0) ну, а куда вы потратили кредит? Вы же пошли правильно, потратили весь кредит на предприятие и потом только выплатили дивиденды?

(1) Кредитные средства нельзя использовать для выплаты дивидендов" это дословно.
Они не были использованы. Дивиденды были выплачины за счет собственных средств за прошлый период.
Что бы платить за счет кредитных средств, там отдельная платежка и распоряжение на нее.

(2) С чего это ? кредит мы потратили по правилам, на оплату текущих счетов, у нас у клиентов отсрочка платежа, оборотных средств не всегда хватает адекватно, но это не значит что их нету.
Ни кто не говорит что у нас не было собственных средст

(3) правильно банк и сделал. ЧЕ за люди пошли, думают они самые умные, а все вокруг дураки.

(2) Мы еще кредит не потратили это раз.
А дивиденды были выплачены за прошлый период с прибыли. не за счет кредита это два
И причем тут дураки и умные ?

Пока не погашен кредит выплаты дивидендов вообще не возможны?

В условиях кредита не было.. что он дается только тому у кого нету денег.
У нас есть прибыль мы с нее выплатили дивиденды. Причем тут кредит ? за счет кредита мы его не платили

(7) Ну вот если верить банку то да. Причем ссылаются они на пункт "Л" выплата дивидендов группе компаний организациям или группе лиц. но этого мы не нарушали

То есть в течении всего срока договора а он 18 месяцев выплата дивидендов даже самому себе не за счет кредита не возможен. на основании пункта "Л" что я писал выше. но причем тут пункт Л не понятно
Ну и выплата дивидендов за счет кредита то же. но это логично

(0) Вы фра?

(0) вполне логично

То есть прошлые разы, когда поманили льготами и кинули, вас ни на какие мысли не наводит. Кажется, вы станете на 3% умнее.

(11) нет

(8) ты нарисовал прибыль для взятия кредита, ща кредит вывел в кэш, о чем спор?

(13) Прошлые разы нас ни кто не кидал

(15) Ты чего несешь ? какую прибыль я рисовал ? господдержка 3% дается онлайн, без бумаг отчетности, обороток с 51 счета и тд. На основании мротХ2 * на кол-во сотрудников по 4-фсс за прошлый период.
Далее после получение мы оплачивали им текущие счета. какой кэш ? бред не неси

договор на 18 месяцев согласно пункту "Л" который мы не нарушали. получается я 18 месяцев не могу выплачивать дивиденды ради кредита который составляет меньше чем прибыль за пол года даже
Вопрос в пункте "Л" не посредственно. А не в ситуации с кредитом выводом и тд.
Как выплата дивидендов единственному учредителю может приравниваться к выплате дивидендов группе компаний или группе лиц

(18) Нельзя играть в азартные игры с государством, говорила моя бабушка. Тебя гарантированно поимеют за недорого. Дивиденды точно не стоит показывать на весь срок кредита.

(17) кредит под 3% под деятельность, а не под постройку.

Это только в первый год конторы имеют головняк с приюылью, далее прибыль есть на всех юр лицах, даже цбыточных

(18) >Как выплата дивидендов единственному учредителю может приравниваться к выплате дивидендов группе компаний или группе лиц
Выплата не группе компаний, а если компания входит в группу, то любые дивиденды под запретом.

Т.е. тебе надо было выплатить дивы, а потом брать кредит, или заморозить выплату хотя бы на 2-3 месяца и начать ее выплачивать частично, вопросы бы были, но меньше

Прибыль можно, а дивиденды нет.

(0) надо было другу ИП на патенте  переводить

(22) Договор на 18 месяцев. как можно выплатить дивиденды ДО кредита.. дивиденды по уставу платятся после каждого квартала или полугодия. то есть 2 или 4 раза в год. Даже если выплатить их до кредита.
То потом 18 месяцев не платить ? (21) у нас нет группы компаний. учредитель 1, компания 1. в пункте Л черно побелому написано запрещено выплачивать группе компаний, сторонним организациям которые допустим % имеют в уставном капитале и группе лиц.
ни чего из этого у нас нету и не было

(24) это гос бабки, все операции будут под вопросом

(25) ты путаешь начисления с выплатой

По мимо повышения % ставки. черт с ней.
Сбер хочет штраф 15000 за нарушения пункта Л лично ему. опять же если читать все дословно пункт Л мы не нарушали.

(25) да банку похрен на ваш устав, как и вам судя по всему.

(25) проще передать клиентскую базу вместе со всеми доходами партнеру/другу на период действия кредита. Всю или часть. Единственное, на восстановление отношений после погашения кредита не рассчитывать..

(27) Нафига мне начислять дивиденды, но не выплачивать то ? я ни чего не путаю. Ну начислил я дивиденды. и ? и не получил 18 месяцев.

(31) через 18 месяцев получишь, ничего с тобой не произойдет

Да развели флуд. вопрос не в том как надо было делать и кому передавать клиентов
Вопрос в формулировки пункта "Л". если бы там было написано по человечески, может быть кредит бы и не взяли либо бы думали как взять и платить дивиденды в обход этого.

(32) Ну я понимаю что ты эксперт во всех вопросах и миллионер. Предлагаю тебе зарплату начислят а выплатят через 18 месяцев ни чего с тобой не произойдет. как вариант?

(33) тебе написпли что ты не прав и по твоему же описанию выглядит это (15)

Не задумывался что человек получает ТОЛЬКО дивиденды и возможно он на них расчитывает и нуждаетс?

(34) у меня нет зп с 12 года, жив же

(33) Ты не нервничай. Опыта у тебя ноль, поэтому и не знаешь, что нельзя брать деньги у нашего государства.

(34) не сравнивай *уй с пальцем. Так и скажи, что взяли кредит льготный, чтобы учредителю побольше дивидендов бахнуть, а то ходишь вокруг да около. А теперь, когда эта шляпа не прокатила, выйти из нее по нормальному не охота, хочется еще больше залезть в *опу.

(35) ты можешь считать как угодно, что и как там рисовал. и т.д.

Давай расскажи где я не прав ? я скинул тебе дословно пункт "Л". приравняй его к выплате дивидендов 1 человеку (1 учредителю )

(38) теперь он есть

(40) тебе уже не только я сказал где ты не прав

(39) Все такие умные... дивиденды были 250 тысяч. А кредит 1.5 миллиона. Расскажи мне ты правда думаешь что мы взяли 1.5 миллиона что бы выплатить 250 ща прошлый период ?)))
По себе людей не судят. живи проще, не все во круг вруны и обманщики и наеППщики.

(42) Ну где, ссылку в студию где написано что пункт "Л" = нельзя вылпатить учредителю

+ ты еще под камералку попал и не дай бог у тебя есть черная зпшка

(45) К твоему сожалению и сожалению vovastar ни каких черных операций, касс, налички и тд у нас нет вообще и долгов по налогам то же

Вопрос был
"Л"  «выплата дивидендов организациями, образующими группу компаний с
ЗАЕМЩИКОМ"
Как приравнивается к выплате дивидендов 1 учредителю, а вы раздули тут флуд от А до черных зарплат

(46) мне плевать, просто предупредил

(46) Ай молодца. Прибыль показываешь. Мудро

(46) ага, решили банк на*бать и то не получилось, а еще черную кассу....Чтобы вообще "отъехать" на зону???)))

(49) это абсолютно белое ООО, и да такое бывает как ни странно для этого форума

Не переживай. Мы в противостоянии коллеги и государства, безусловно, желаем удачи тебе. Но некоторый кругозор подсказывает, что тебя попытаются ошкурить, и хотим тебе подсказать, где.

В споре с пэкмен-банком у тебя немного не тот вес. И налоговая может тебе нагадить десятком способов, тут вы не в равных.

(51) Я не про цветность, а про прибыль

(50) господи... звездный Вова, каждое сообщение просто огонь........

(50) там ща штраф на первый раз

Мы продолжен обсуждать какой то бред или все таки будут какие-то доводы на счет основного вопроса

"Л"  «выплата дивидендов организациями, образующими группу компаний с
ЗАЕМЩИКОМ", как может быть равным выплатой дивидендов одному учредителю.

(51) а при чем тут твой цвет ооо? Черные ооошки закончились в 2014 году.

Ты про условия договора, тебе в ответ все расписали

(54) спасибо за признание, я старался)

(56) ну так напиши в банк. В договоре с банком есть глоссарий

Последний раз пишу в теме.

Формально - ты прав, буквально этот пункт к тебе не относится.
Но исторический этап таков, что ты не сможешь использовать это своё право приемлемой ценой. И банк твой не совсем клиентоориентирован.

(56) Я бы не флудил. Вариант (59) или сходи в банк, там есть юристы, они все обьяснят.

(57) Я и пишу. условия договора
1. выплачивать дивиденды за счет поступивших кредитных средств - этого не было. кредитныесредства поступают после распоряжение и предоставления счета на оплату, далее они зачисляются далее ты платишь по счету и так пока не выбрал весь кредит.
2. пункт "Л" выплата дивидендов группе компаний состоящих с заемщиком или группе лиц.

собственно по пункту 2 и вопрос так как банк говорит только про него.

Так я написал. Они ответили что выплата дивидендов единственному учредителю это пункт Л и все верно. А почему они не ответили.

Отсюда вопрос как группа лиц или группа компаний приравнивается к выплате дивидендов 1 человеку

(62) а группа лиц не может состоять из одного чеоовека? В договоре это явно определено?

Ну тогда есть другой вариант. Бухгалтер ошибся, в назначении платеже, это не дивиденды а зарплата. зарплатные налоги доплачу с пенями.
Даже если налоговая будет задавать вопросы, вперед, все документы и тд все белое.
Но это будет в 2 раза дешевле чем стандартная % ставка и штраф 15 000

(63) Один человек - это один человек, одно лицо, а два и более - это уже группа лиц.
В каком мире 1 человек = группой лиц ?

(62) ты правда веришь что неизвестные буковки на мисте сильнее юристов банка?
Или в суде аргумент, а вот на мисте сказали, будет сильнее доводов юристов?

Миста не оказывает юридические услуги, но будь ты хоть на 1000 % прав играть в азартные игры с государством - последнее дело. Так что забей, или ищи адвоката. Ты никогда не переубедишь клерка банка, потому что у него вот так написано, не нравиться иди в суд

(0) Вы невнимательно прочитали договор и по мнению банка нарушили его условия. Вам не сюда надо, а к юристам, а возможно и к адвокатам. Разбирать более подробно надо сначала документ прежде чем подписывать. А в случае государства - никогда не пользоваться как юр.лицо. Можно только как физик. И то не гарантии что государство кинет.

Сразу видно, кто тут настолько привык работать по схемам, что обычная честная работа у него просто в голове не укладывается.

(67) я как раз внимательно почитал договор
но в моем мире
группа компаний стороннии организации и группа лиц (более 1 человека), не нарушает выплату дивидендов единственному усредителю. вот и все.

(64) и получишь иск от банка в мошенничестве и требования погасить кредит досрочно.
Вперед

(65) после того, как я делал приказ и подписывплся и за учредителя, и за ген дира, а также пожарку, меня уже ничего не удивит

(69) ну так пиши претензию банку, это не форму банка

Мой совет: найти таких же на банки.ру или еще где. Если это произвол банка, то есть те, кто дошел до суда. Изучить судебную практику. Показать банку, возможно этого будет достаточно.

(68) ты можешь абсолютно честно работать и при это встать на карандаш у служб

(67) Текст и скан договора приложишь?

(73) Так они придумывают все новое и новое.

Началось все с того, что позвонили и написали. что так и так пункт Л нарушен. я еще раз прочитал постановление правительства, договор. И естественно не согласился.
Далее пришло уведомление что пункт Л нарушен (по нему по договору штраф 15 тысяч ну и увеличение до стандартной процентной ставки). причем штраф не государству а Сбербанку.
который я должен оплатить через 5 дней рабочих.
Далее я еще раз пошел в банк там сказали что из за этого нужно подписать допник на снятия льготного периода. Прислали копию. там написано что процентная ставка увеличивается, льготный период снимается
Звонит сотрудник и говорит, что если я подпишу допник, то 15000 спишутся вообще автоматом в сбер штраф.
А если я не подпишу в течении 5 дней, то пойдут штрафы и пени именно за это.. Хотя этого вообще ни сказано ни где...ни в одном документе))

(75) Да пожалуйста сейчас сделаю.

(75) нет конечно, он же начал что у моего друга, а потом уже середине признал что его контора

+(77) снимаю шляпу

(77) у какого друга ? где я писал что ооо друга а потом что это моя ооо ?

(43)
>Все такие умные... дивиденды были 250 тысяч. А кредит 1.5 миллиона. Расскажи мне ты правда думаешь что мы взяли 1.5 миллиона что бы выплатить 250 ща прошлый период ?
Со стороны банка вы взяли кредит, чтобы платить дивиденды 1.5 года.

(0)У нас тоже есть такие пункты в договорах. Вот сам кредит на дивиденды (а нашем случае возврат зацмов) пускать нельзя, а вот поступившую выручку - можно

(80) да счего это? половина кредита уже потрачены на текущие расходы а не на зарплату и дивиденды

(82) Программа проверки в банке так не работает, только льготный кредит + дивиденды. Все.

(80) дивиденды были за прошлый приод с прошлой прибыли которая есть в отчетности сданной в налоговую. за счет собственных средст. получение кредита не связана с выплатой дивидендов они были бы выплачены и без него.

По мнению банка видимо если есть деньги на дивиденды значит льготная ставка не нужна и штраф еще нужно выписать 15000 )) при этом еще так как пункта такого нету нормального. присобачить это к пункту "Л" которое хотя бы кое как подходит ибо есть похожие слова))

(85) Банку 3% не уперлось, всеми правдами и неправдами захотят получить штраф + повесить кредит по обычной ставке. Что непонятно?

(86) ну видимо поэтому так договор и составлен. Но на сколько я знаю, в суде читают договора дословно как написано и не додумывают
а если прочитать его дословно то там не сказано что я не могу выплатить дивиденды себе. сказано только группе лиц компаний и сторонним организациям.

если банк считает группу лиц, группу компаний и сторонние организации это тоже самое что выплата дивидендов одному учредителю единственному, то это не значит что судья так же подумает. )
ну даже если суд проиграю ну там разница не значительная заплачу судебные издержки еще, а так может есть шанс образумить их

(86) Разве банк не получит разницу от государства?

(88) вряд ли

(84) ну у вас же написано, "пункт "Л"  «выплата дивидендов организациями, образующими группу компаний с
ЗАЕМЩИКОМ"". То есть никакая из этих организаций не может выплачивать дивиденды.

(87) Напиши в банк что кредит потрачен на текущую деятельность, приложи платежки. Диивиденты выплачены за счет прибыли. Скажи что готов судиться до последнего. Образумит это вряд ли, так что начинай поиск толкового юриста. В данном случае ты прав, хотя это не гарантия судебной победы

(91) это надо, чтобы кредит был на отдельном счете. Если у него все деньги находятся в общей куче на расчетном счете, то он ничего не докажет.

(92) Если на р/с без кредита была сумма достаточная для выплаты дивидентов - почему  не докажет ? Вот если нет - тогда сложно

Надо читать что там по распоряжению правительства было