В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).

(895) А никаких проблем с этим и нет, бан - не помеха зайти и проверить, на какой стадии деградация общественного мнения.

(897) И людей у вас там тоже легко убивают.

Помните с какими лозунгами Зеленский к власти пришел? Порошенко - я твой приговор, навести мир, бороться с коррупцией и т.д. Что из этого было сделано за годы правления?
С Порошенко вообще забавная ситуация произошла, минские соглашения как не выполнялись, так и не продвинулись в этом. А по поводу коррупции, так у зеленского офшоры нашли зарубежные...

(904) Проверяй хоть упроверяйся.

Тебе за пределами Украины эти все проверки на кой ляд впали?!

(885) "Вы бы лучше рассказали что Зеленский , по вашему мнению , делает не так в решении проблемы с Донбассом" делает, что что говорят делать, лично мое мнение.

(903) У меня тоже кнопки на лентяйке к телеку работают. Но если вам совсем неймется может шапочку из фольги надеть

(906) болтовня, согласен. но как бы не умаляет маразма соседа. то что у нас у всех болтуны и популисты у власти привыкли уже за столько лет

https://www.mk.ru/politics/2022/02/22/peskov-dnr-i-lnr-priznayutsya-v-provozglashennykh-imi-granicakh.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Дмитрий Песков заявил, что Россия признает ДНР и ЛНР в провозглашённых ими границах. Отвечая на уточняющий вопрос, значит ли это что речь идёт о границах областей, он сказал, что добавить ему больше нечего.

«В тех границах, в которых они были  провозглашены и существуют», —  сказал он.

По факту это означает, что республики признаются в «старых» границах, которые примерно на 70% больше тех территорий, которые они сейчас занимают фактически, — остальная часть фактически контролируется Украиной.

(904)вы сильно ошибаетесь. У нас есть свои мнения и правильные и нет. Но почему мы должны критиковать президента - ради вас? Критиковать ради критики? Но у нас вроде есть голова на плечах.
Тут согласен с ним, тут нет, тут не-знаю.

Проблема высосанная из пальца.

(904) Назови оппозиционные сми украинские. Я вот недавно спрашивал тебя про санкции относительно канала "Наш". Ты сказал что телевизор не смотришь. Значит альтернативное мнение черпаешь из интернета.
Я тебе говорю, про то что интернет у нас свободен ничуть не менее вашего.

(910) на таком уровне маразма нет и быть не может. Все давно просчитано и продумано, а решения обговорены за недели до событий, может и еще раньше по всем возможным вариантам.

(911) поддержу, поддерживаю (с) Нарышкин.

(904) Шарий вон в ютубчике своем вещает, постоянно про цензуру на Украине говорит. О том что власть затыкает рот любому альтернативному мнению.
Что там со свободой слова-то у вас в рельности?

и да, решения может и принимаются главой государства, но их прорабатывает группа профессионалов с объяснением всех возможных нюансов. Не работает так, что Путин встал утром, глянул в окно и решил, а не забрать ли кусок земли соседней...

(897) Это не на Украине ли неугодные телеканалы закрывают?
У вас запрещено критиковать белых господ, которые вами управляют. А то, что вы своих президентов говном поливаете, белым господам фиолетово.

(914) вероятно.. мы подробностей не знаем, просто орем в поддержку тех или иных сил.
украинские сводки новостей каждый день начинаются с того сколько раз отразили атаки. новости той стороны полагаю противоположные.
простым людям каждый день промывают мозги что враг на границе. эти шоу дебильные и прочие элементы информационной войны.
хуже всего что многие подтягиваются в этот срач не из чувства патриотизма и справедливости, а просто поучаствовать.

(877) чёйто ошибся? Если бы тогда донбасс взяли. чтобы сейчас бы брали? на мой взгляд, донбасс это отличная точка отвода силы от Крыма...пока все кудахтают вокруг лнр/днр никто Крым захватывать не собирается...8 лет прошло...признали их...еще лет 10 пройдёт до следующего шага

(862) Ну так это происходит по всему миру. СМИ, озвучивающие "непопулярное" мнение в регионе глушат. Как в Германии заглушили РТ русское - мнение там не соответствует "правильному", как в США единогласно кукуют все крупные СМИ - это не то же самое?
И если так уж честным быть - в РФ всё это намного мягче, чем в других странах.

«В тех границах, в которых они были  провозглашены и существуют» - интересно стало. Погуглил.

Статья 3. Государственная граница

1. Государственная граница до согласования с сопредельными государствами и закрепления в международных договорах с ними устанавливается Донецкой Народной Республикой в одностороннем порядке.

2. Донецкая Народная Республика подтверждает прохождение своей Государственной границы:

1) с Украиной – по административной границе бывшей Донецкой области Украины (с учетом территориального моря) с Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областями Украины;

2) с Луганской Народной Республикой – по административной границе бывших Донецкой и Луганской областей Украины;

3) с Российской Федерацией – по линии бывшей государственной границы Украины с Российской Федерацией в пределах административной границы бывшей Донецкой области Украины.

Первоисточник: Сайт Народного Совета ДНР, "Закон о государственной границе Донецкой Народной Республики"
https://dnrsovet.su/zakonodatelnaya-deyatelnost/prinyatye/zakony/zakon-donetskoj-narodnoj-respubliki-o-gosudarstvennoj-granitse-donetskoj-narodnoj-respubliki/

(921)
1) Германия реально догнала и перегнала РФ в этом вопроса
2) в СЩА несколько иная мотивация у СМИ, это не государство их толкает, это общественное мнение там немного сумасшедшие действия выдает

(901) ну, допустим , Путин еще долго не уйдет , да и последователь может оказаться такой же ... В данной ситуации Зеленский что делать должен ? Атомное оружие быстрее изобретать/покупать , долбить Донбасс по полной , рваться в НАТО ???

(913) Оппозиционные кому? Текущей власти? Любое сми, не из орбиты Коломойского. У нас давно нет четких границ "власть - оппозиция", так как есть несколько разных полит сил, которые в разное время имеют разную принадлежность к власти или оппозиции. Есть еще "Правда", которая, например, по-ночам из машины снимает кто заходит -выходит в администрацию президента (и не только там), имеет свои "источники" во власти, и клепает расследования не тему коррупции судей, политиков, чиновников, в том числе тех, которые у власти.

(917) самому интересно как принимаются такие решения. Тогда Путин ошибся в том что не взял Донбасс сразу или какая-то группа лиц советников.
верхушку "приглашенных выразить своё мнение свободно и без подготовки" мы сегодня лицезрели)

(926) имхо тогда ситуация была другой, не было санкций, не было такого напряжения, как сейчас. За годы санкций Россия смогла наладить внутренний рынок и сгладить возможные последствия. В итоге запад сам заставил внутренний рынок развиваться. Сейчас ситуация немного другая, поэтому и решения приняты уже другие.

(925) >>Любое сми, не из орбиты Коломойского.
давно у вас здание Интера сожгли ?

боян из OFF: Украина ветка 45 (новость - выдвинут законопроект о вступлении Украины в НАТО)

Песня про мир

http://youtu.be/ToY98m1PzqE

мы ж друг другу не уроды!
нам негоже драться!
так обнимемся народы
и пойдем ...ца

наступает благодать
будем петь и танцевать

мирись мирись мирись
и больше не дерись :))))

+(28) м.б. Вышинского не сажали :))

(926) так же мы не знаем всех договоренностей между странами тогда и сейчас

(929) да нет
никогда мы не будем братьями .
Ни по родине, ни оп матери ....

(932) вот не надо цитировать эту барышню, которая уже свалила вроде как в польшу...

(933) слово не воробей ....
разбитую чашку склеить можно , только чай пить уже не получится ...

(926) за 8 лет с тех под, кстати тогда тоже все началось в феврале... прям по расписанию, за это время армию успели перевооружить и поднатаскать. Учения по несколько раз в год шли.

Сегодня армия другая, НАТО другое, Европа морально скатилась в еще большее дно, цена газа и нефти врут небеса. Если будет масштабная война - это будет слишком дорого даже для штатов. Поэтому самое простое сегодня для них... - сдать украину... пошуметь и все.

Хороший стратег не тот, кто побеждает в сражении, а тот, кто побеждает без сражения. Сегодня Путин побеждает без сражения, думаю его и не будет вовсе, сдадут все сами без большого боя.

(934) ну так это личное мнение одной барышни, а не мнение целого народа.

(927) да. и тогда к России было отношение как к братской стране, были недопонимания, но не национального масштаба.
Сейчас ситуация значительно хуже, хотя разумные люди всегда готовы к диалогу.
Остальные клеймят друг друга москалями и бандеровцами и живут в своих мирах.

(923) Ну что было первым - яйцо или курица - сейчас уже не понять. Но то, как единодушно все крупные СМИ озвучивают любую ситуацию - заметно далеко не первый год. Альтернативные мнения там есть только в моментах интереса основных партий - там СМИ своей партии поют свою песню. Но свободы слова, каковую они декларируют на весь мир - я давно там не вижу.

(935) и не мечтай, мы тоже зря время не теряли:)

Просто у всех проповедников Майданов почему-то нет в головах мыслей о том,
что все их действия нарочно спроектированы заранее и направлены на разрушение государственности.

Для Украины особенно заметно и резко началось примерно с периода событий с головой Гонгадзе

Для России это все началось и постепенно раскручивается, но с гораздо меньшим внешним эффектом с 1993 примерно года.

Процессы сами по себе не быстрые. Игра настроена на достижение результата вдолгую.
Охватываются практически все регионы Мира, почти без исключения.

(939) самолеты закупили?

(936) вам оппонент с Украины пишет , что готов биться до конца :)

побаяню немного: "продам гараж"

в Киеве в ожидании

https://esquire.ru/news/offtop/17-02-2022/322063-v-videotranslyaciyu-reuters-iz-kieva-popal-dron-s-tablichkoy-prodam-garazh-i-nomerom-posolstva-rossii/

(940) >>Просто у всех проповедников Майданов почему-то нет в головах мыслей о том,
Им платят за их проповеди , так же как и в программах на России 2 , чтобы формировать определенные настроения - это называется пропаганда !

Война — это когда совершенно незнакомые друг другу люди убивают друг друга во славу и на благо людей, которые отлично знакомы, но не убивают друг друга. (с)

(940) возможно это и так, все майданы проходят по сценарию и это видимость проявления свободы воли.
возможно ошибочное направление.
но куда ведет путь автократии типа РБ и РФ, где за любой протест быстро наведут порядок дубиной в одно место?

не уверен как больше хочу жить, в жестком порядке или мягком хаосе.

(942) Господи, тут реальных бойцов вряд ли найти. Максимум клавиатурных. Причем с 2х сторон.

(943) негоже Байдена так обзывать. да. он старый, побольше уважения

(943) с передовой пишешь из горящего танка?
(947) +100500 :))

Имхо, повторяется ситуация с Крымом - ни себе не людям, не съем так надкушу: после того, как Россия приняла решение признать ДНР и ЛНР, ВСУ возобновили нанесение масштабных ударов по инфраструктуре региона и гражданским стратегически важным объектам. По газопроводам региона, автомобильным и железным дорогам, системам водообеспечения... из строя выведена подстанция на Луганской ТЭС...

Бизон после бана не заходил

(950) война идет , а не войнушка ...

(946) а в какой стране вы демократию чистой воды видели?  Право выбора у обычного человека толком и не было и вряд ли будет в той степени, в которой его расписывает демократическая модель.

(946) "мягкий хаос". тёплый и пахнет. но украинцам нравится почему-то...

(946) нифига себе мягкий хаос... 15 тыс человек убили. Людей заживо сжигают. Расстреляли сотню для красивой картинки в СМИ. Это мягкий хаос...

(941) я не по закупкам, но как в 14-м году в Крыму и на Донбассе гостеприимно вас ждут единицы.
в 14-м то и колоны по городу ходили кричали что мы - Россия.
Представляю что с такой колоной в Москве бы сделали.

Украинец учит россиян демократии... докатились :)

(956) не поверишь - ничего! в Москве регулярно ходят колонны и кричат "Мы - Россия!" Даже на Красной площади.

Колонна в москве "мы Россия"? что с ней не так?

(957) а что в России эталон демократии?

(955) помнится у вас тоже дети где-то там сгорели по тупости властей. у нас сгорели, везде что-то происходит.
а убитые - это результат военных действий, почему в этом виноваты только ВСУ, хотя и они тоже.

+(955) Про боинг забыл

(958) я разумеется о зеркальной ситуации, у вас с украинским флагом за минуту соберут, у нас под вашими ходили и долго позволяли себе многое. терпимость была.

(961) в этом виноваты кретины, которые думают, что майданы ведут к процветанию

(960) Глядя во что превратилась "демократия" в "развитых" странах, таки да, эталон

(963) Бузину то зачем убили? Хороший мужик был. патриот Украины.

(963) прикинь, не заберут.

(946) "видимость проявления свободы воли" Проблема в том, что, если на митинг выйдет 10тыс человек со своим мнением, с которым могут быть не согласны 1миллион человек, которые сейчас работают и обеспечивают свои семьи. В этом случае можно обыграть ситуацию и сделать из этой кучки "большинство" и на основании него трактовать свои условия и крушить страну. Насколько это правильно в глазах обычных граждан, которые не поддерживают такой подход? Вот и получается, что проявление свободы меньшинства сильно перешло границу свобод других граждан, это и было основным моментом данного конфликта.

примерно по такой же схеме планировали переворот в Казахстане

(963) Есть прецеденты? или вы придумываете?

(965) только эталон срок жизни имеет ограниченный, это концептуальный недостаток такой системы

(964) наверное, но чем мы особо отличаемся то по уровню жизни стоя на разных путях это десятилетие?
везде только прикорытники счастливы.

(961) ВСУ приказы выполняет, ей вредно думать. а вот кто приказы отдает уничтожать "на своей" (теперь наверно уже нет) территории людей и инфраструктуру?

(970) Это им по их телевизору рассказали. Мы ж тут уже всех ежей сожрали, помнится. Они ж с нами воевали-воевали 8 лет, но всё как-то без вторжения.

(971) +в том смысле что авторитаризм ограничен сроком человеческой жизни, а кто придет дальше никто не знает
(964) революции редко когда к чемуто хорошему приводят так то

(968) ну эти миллионы вернутся с работы, и если тема допустим евроинтеграции покажется очень острой, выйдут в противовес мизерным 10 тысячам. или посмотрят по телеку, скажут ок особо не волнует и пойдут по своим делам.
майдан поднимает острую тему, а остальное общество как тело уже реагирует или пасует, не думаю что тут одни за других решения принимают.

у нас вон и смутьяны повадились на майдан ходить добиваться своих корыстных целей, как способ. кто их празднует или поддерживает, постояли да ушли.

(963) Да ладно, вон по Москве ходили с украинским флагом, кричала слава украине и смерть врагам и ничего, никто их не трогал
https://www.youtube.com/watch?v=A-ozs0cLm7Q

(976) а сейчас на майдане майданить уже немодно? или уже нельзя? или вы внешнего врага нашли и уже нет внутренних проблем, чтобы скакать на майдане?

может в 2014 году всё-таки госперевот случился и "упыри" захватили власть?

(970) на себе не проверял, каюсь. в РБ шел по городу фото сделал просто здания так ко мне сразу милиция подошла что да как. примерно представляю полицейское общество, залог его держать в страхе население.
наши просто забили на всё, полиция импотенты, тоже плохой вариант, определенный уровень насилия нужно поддерживать для порядку.

(972) "но чем мы особо отличаемся то по уровню жизни стоя на разных путях это десятилетие"
Внешний государственный долг России:
2012г - 538,884 млрд. долларов
на 01.01.2022г. – 478,162 млрд. долларов
Внешний государственный долг Украины:
на 31.12.2012    38 658,8 млрд. долларов
на 31.12.2021    57 197,0 млрд. долларов

(976) мля. они так и не поняли ничего с евроинтеграцией. удивительно просто

(960) В РФ обычная централизованная власть, такая же как и везде. В тех же США тоже пенсионеры в конгрессе сидят и спешить оттуда уходить тоже не спешат. Там 2 вечные партии, которые регулярно меняются местами, и политика от этого ничуть не меняется.

Для нормального функционирования гос-ва должна быть небольшая ведущая богатая группа людей, и большая группа плебса (крестьян, простых граждан). Главное чтобы эта верхушка была заинтересована в сохранении этого гос-ва, как только она разочаровывается в стране/правительстве, происходит либо переворот, либо продажа страны. Это реальность и ничего нового пока не придумали. Знатные и простые стали богатыми и бедными.

(980) только внешний гос.долг США не показывай!

(977) понятно, наверное это к сумасшествию приравнивается:)

(983) только разница в том, что кто США заставит его выплатить, или на основании долга ввести какую-то политику, а вот Украине приходится принимать те или иные государственные решения...

Анатолий Шарий, "Как в Украине построили вонючий клон КНДР"
https://www.youtube.com/watch?v=2BIv05-4p9k&t=218s
Он сам в первых секундах пояснит тему ролика - на Украине уважение или поклонение из боязни к государственным символам?
Если кратко:
Депутат партии Шария отложил декоративный флажок в сторону, чтобы не мешал наклониться к микрофону - тут же завели уголовное дело за оскорбление гос.символов и внесли на сайт Миротворец. После этого ребята из партии Шария устроили флешмоб в Одесском райсовете - утыкали всё флажками и посмотрели как будут вести члены райсовета. Эксперимент удался. Флажки всем постоянно мешали, но все терпели неудобства так, как боялись их взять и переставить на другое место...

(980) не знаю что на эти цифры сказать, хорошо или плохо. так средний наш люд думаю одинаково далек от благополучия среднего ненавистного европейца.

(987) Вот откуда у тебя такие мифы?

(983) я это скинул к тому, что долг Украины вырос почти на 20млрд долларов за это время

Тото в сытой европе в зиму кучу людей от холода перемерзло, потому что дорого платить за отопления платить. Видать так все благополучно, что аж страшно

(980) ты цифарки точно не перепутал?

(991) А сколлько в этой куче людей.. Давай-ка пруф, а то скучно

(987) вы не путайте туризм с эмиграцией. много вы знаете о жизни простого испанца, француза, не говоря уже про словака или румына?

59 млд вроде долг

(986) Мойша напел? Просто там небыло микрофона, он отложил в сторону флажки Украины, и вместо них поставил флажки своей партии

(810) Путин обьявил о мире!Признание республик положит конец войне и внутриукраинскому конфликту.Вишь как пушки сразу замолчали?То-то.

(995) уж что нашел в открытых источниках, но это еще больше подтверждает о значительном росте гос долга

(993) слезливые немецкие ролики про отопление свечками?

(999) британские

(998) в украинских чтоли источниках

(1001) ага, вот отсюда https://index.minfin.com.ua/finance/debtgov/foreign/

с их минфина