|
Поставил дома Linux Mint | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Dmitry1c
11.03.22
✎
07:15
|
Курс на импортозамещение
Весь софт, который мне нужен дома, есть. Ранее под виндой пользовался LibreOffice на протяжении 4 последних лет (и на работе тоже). Скайп работает стабильнее чем под виндой. Дискорд/телеграм есть. 1С 8.3.20 сделали нативный установщик, далее-далее готово. Есть дистрибутив MS TEAMS и AnyDesk. Нету AmmyyAdmin, в инетах пишут, что можно запустить через вайн (но я им последнее время не пользовался). Драйвер nvidia падает после обновлений, думаю, решу эту проблему позднее. Пока использую 3 дня, есть бяки, но в целом - а ничем особо и отличается от винды. Не хотите ли и вы попробовать перейти на не зависящее от санкций ПО? |
358 375 378 |
||
309
Фрэнки
23.03.22
✎
10:56
|
(308) А там может быть изменено в настройках "темы оформления рабочего стола" или что-то такое...
ПКМ - параметры внешнего вида и там перейти на Темы и можно поиграться, какие легче, какие больше и т.п. |
|||
310
Dmitry1c
23.03.22
✎
11:03
|
Mint це и есть линух для домохозяек.
|
316 |
||
311
don_Rumata
23.03.22
✎
11:14
|
(307) вот да, вроде периодически в яндекс-новостях вижу, что у них то принтеры массово отвалятся после обновления, то ещё какая-то напасть случиться... и ничего :)
|
312 |
||
312
Chai Nic
23.03.22
✎
11:34
|
(311) А линукс как правило даже смену платформы безболезненно переносит. За исключением специфических железок с проприетарными драйверами, клонированная система продолжает работать на другом железе без изменений. Неоднократно так апгрейдили сервер, простым копированием диска.
|
|||
313
Dmitry1c
23.03.22
✎
11:39
|
(308) да там же настраивается. И шрифты виндовые можно, если очень хочется.
|
|||
314
Dmitry1c
23.03.22
✎
11:41
|
Танки кстати есть под линух ?Я в них не играю, просто чтобы завлекать
|
315 |
||
315
Dmitry1c
23.03.22
✎
11:42
|
(314) нету: надо через PortProton - тогда можно
|
|||
316
Злопчинский
23.03.22
✎
11:43
|
(310) о, это значит для меня ;-)
|
|||
317
Dmitry1c
23.03.22
✎
11:45
|
У меня есть лицензия на платформу 1с программная (для специалистов - куплена), дак зарегал - нормально.
|
|||
318
Dmitry1c
26.03.22
✎
10:25
|
Вот еще проблема
Telegam Desktop не увидел камеру. В инетах пишут, что как-то SNAP-пакетом надо устанавливать. |
|||
319
Фрэнки
26.03.22
✎
10:45
|
наверное, это не зависит от того, снап пакетом установлено или нет.
У меня на ноутах тг видит камеру без проблем, каким способом его ни ставь - видит и всё. Как устанавливал тг? Запуском бинарника для апдейта из архива? |
320 321 |
||
320
Dmitry1c
26.03.22
✎
10:56
|
(319) не, ставил обычным пакетом. Я не очень догоняю, что такое снап пакеты. Буду разбираться позднее, пока лень.
|
|||
321
Dmitry1c
26.03.22
✎
10:57
|
(319) качал дистр и ставил из него, не помню, как.
|
|||
322
Dmitry1c
26.03.22
✎
11:00
|
Еще понял что надо десктоп переключать с режима "энергосбережения" на режим "производительность" командой
через cpufreq пока использую иначе частота 800 МГц вместо 4.4 Ггц |
323 |
||
323
Вафель
26.03.22
✎
11:55
|
(322) для домашнего десктопа не самый хороший вариант. Будет шуметь слишком
|
324 |
||
324
Dmitry1c
26.03.22
✎
15:23
|
(323) почему не шумит?
|
|||
325
sdv2000
27.03.22
✎
04:22
|
о как съехали на тему кулеров :)
|
|||
326
Dmitry1c
27.03.22
✎
06:24
|
вот еще проблема:
иногда зависает намертво firefox В интернетах пишут, что дескать минт основан на какой-то там нестабильной версии debian, и чтобы этой проблемы не было, надо чуть ли не ставить другую ОС. пока не решил проблему. |
327 330 |
||
327
Йохохо
27.03.22
✎
06:41
|
(326) ну и попробуй снап https://snapcraft.io/install/firefox/mint
|
328 329 |
||
328
Dmitry1c
27.03.22
✎
07:05
|
(327) а у него из коробки какой? О_о
|
|||
329
Dmitry1c
27.03.22
✎
07:10
|
(327) попробовал. поставил. понаблюдаю
|
|||
330
Фрэнки
27.03.22
✎
09:18
|
(326) у меня безо всякого снап-пакета установлен и обновляется.
То, что оно на какой-то нестабильной или на стабильной версии дебиан , так на разных можно ставить. Можно нарочно ставить на самой стабильной. Там же видно, если захотеть на это посмотреть, на сроки сопровождения. LTS почти и не обновляют. Файрфокс сам по себе ведет себя по разному, если его постоянно обновлять на актуальный его собственный релиз. После некоторых обновлений он явно глючит. Вплоть до зависания в какие-то моменты работы. Потом через время выходит для него обновление и он начинает работать нормально. |
|||
331
Фрэнки
27.03.22
✎
09:20
|
Снап-пакет надо всегда вручную обновлять.
Не будет он узнавать и принимать обновления сам себе. |
332 335 339 |
||
332
Йохохо
27.03.22
✎
09:32
|
(331) ну в ФФ чего то хорошего давным давно не добавляли) можно и забить на обновления
|
333 |
||
333
Фрэнки
27.03.22
✎
09:46
|
(332) хорошее... не хорошее...
У тебя стоит браузер, который лазит по страничками в интернет. В один прекрасный момент оказывается, что вместо открытия страничек выдаются ошибки и отказы, потому что странички уже новые, а бразуер старый. Для примера : наиболее заметно у Ютуб, который достаточно старыми версиями браузеров не открывается. Конечно, если сейчас на дворе месяц март 2022, а браузер январской версиии 22-го года - то пока еще Ютуб открывается |
334 |
||
334
Chai Nic
27.03.22
✎
13:17
|
(333) А бывает и наоборот. У тебя стоит браузер, все сайты открываются, а внезапно перестает открываться сайт какой-нибудь торговой площадки. Оказалось, что браузер вероломно обновился и какой-то плагин перестал работать, потому что его АПИ теперь deprecated и unsupported..
|
|||
335
Dmitry1c
27.03.22
✎
16:09
|
(331) SNAP-лиса не зависает
|
336 |
||
336
Йохохо
27.03.22
✎
16:50
|
(335) теперь надо поставить такую же версию лисы как в снапе, сравнить версии библиотек, линукс он не любит праздности
|
367 |
||
337
don_Rumata
28.03.22
✎
08:32
|
(258) Спасибо! тестирую несколько дней - всё супер. Перешел на xrdp, доволен :)
|
|||
338
Woldemar177
30.03.22
✎
11:58
|
Опять поменял работу. На новой штук 15 машин работает на линуксе.
Сейчас пишу с убунту. 1С тоже вертится на линуксе и постгрес. Нормально. |
|||
339
Gary417
30.03.22
✎
12:11
|
(331) снап помоему сам апдейтится, никогда вручную там ничего не тыкал
вот ща попробовал snap refresh говорит All snaps up to date |
340 |
||
340
Фрэнки
30.03.22
✎
12:14
|
(339) Уверен, что без твоего ввода в терминал snap refresh будет выполняться сам, в фоновом режиме относительно пользователя?
|
341 |
||
341
Gary417
30.03.22
✎
12:19
|
||||
342
Gary417
30.03.22
✎
12:21
|
service snapd status
● snapd.service - Snap Daemon Loaded: loaded (/lib/systemd/system/snapd.service; enabled; vendor preset: enabled) Active: active (running) since Wed 2022-03-30 08:55:02 MSK; 3h 26min ago и почему бы ему так не делать |
343 |
||
343
Йохохо
30.03.22
✎
13:14
|
(342) snap list --size
пож |
344 |
||
344
Gary417
30.03.22
✎
14:50
|
(343) --size уже давно depricated
du -hcs /var/lib/snapd/snaps/* 187M /var/lib/snapd/snaps/arduino_56.snap 199M /var/lib/snapd/snaps/arduino_61.snap 15M /var/lib/snapd/snaps/aws-cli_130.snap 4,0K /var/lib/snapd/snaps/bare_5.snap ... 6,7G total |
345 |
||
345
Йохохо
30.03.22
✎
14:56
|
(344) а чего так дофига в сумме?
|
346 |
||
346
Gary417
30.03.22
✎
15:23
|
(345) я так понимаю чтобы линукс-фаны страдали, когда их носом тыкаешь в то что линух гадит как винда
83M /var/lib/snapd/snaps/discord_131.snap 83M /var/lib/snapd/snaps/discord_132.snap 156M /var/lib/snapd/snaps/firefox_1115.snap 156M /var/lib/snapd/snaps/firefox_1154.snap 163M /var/lib/snapd/snaps/gnome-3-28-1804_145.snap 165M /var/lib/snapd/snaps/gnome-3-28-1804_161.snap 220M /var/lib/snapd/snaps/gnome-3-34-1804_72.snap 220M /var/lib/snapd/snaps/gnome-3-34-1804_77.snap 248M /var/lib/snapd/snaps/gnome-3-38-2004_87.snap 249M /var/lib/snapd/snaps/gnome-3-38-2004_99.snap 66M /var/lib/snapd/snaps/gtk-common-themes_1515.snap 66M /var/lib/snapd/snaps/gtk-common-themes_1519.snap 425M /var/lib/snapd/snaps/kde-frameworks-5-qt-5-15-3-core20_8.snap вот я так понимаю дистрибы с прошлых апдейтов..также как у винды softwaredistribution надо както почистить |
|||
347
Dmitry1c
01.04.22
✎
08:19
|
UPD
все три устройства (два компа и ноутбук) теперь на linux mint ноутбук стал работать шустрее - нет телеметрии, обязательных обновлений и упоротого неотключаемого защитника виндовс |
348 349 |
||
348
ДенисЧ
01.04.22
✎
09:19
|
(347) У меня есть один комп дома - на вин7 работал шустрее, чем на минте.
Да, там ссд |
356 |
||
349
Gary417
01.04.22
✎
09:48
|
(347) а время работы не поменялось?
изкоробки в линуксе крайне урезанный механизм энергосбережения...его грубо говоря нет вообще, я в убунту какуюто хрень ставил чтобы профили переключались как в винде в зависимости от того, от сети ты или от батареи работаешь |
350 |
||
350
Фрэнки
01.04.22
✎
10:08
|
(349) изкоробки - сколько лет тому назад "крайне урезанный" ?
хотя... не проверял работает и работает |
|||
351
Фрэнки
01.04.22
✎
10:11
|
просто выдавать впечатления от установок, которые были три года назад и ранее с теми, которые сейчас на последних сборках идут... ну такое себе занятие.
|
|||
352
Beduin
08.04.22
✎
07:12
|
Напишу тут, чтобы тем не плодить.
Специально поискал стабильную версию, с которой меньше всего возни. Все дружно написали Fedora. Скачал образ, на флешку. Установил. При начале работы после определения Wi-fi зависает намертво. Ну как так-то? Там испортить ничего нельзя при установке просто диск выбрать и стартануть. |
353 355 |
||
353
Йохохо
08.04.22
✎
07:27
|
(352) федора дистрибутив для тестирования, песочница для шапки, совсем плохой выбор
|
354 |
||
354
Chai Nic
08.04.22
✎
07:59
|
(353) Сейчас и centos песочницей стал. Бесплатный аналог стабильной шапки сейчас AlmaLinux.
|
|||
355
Dmitry1c
08.04.22
✎
08:28
|
(352) у меня на трех девайсах (ПК, неттоп, ноутбук) на линуксе для домохозяек все завелось
|
|||
356
Dmitry1c
08.04.22
✎
08:29
|
(348) у меня ноутбук не поддерживает Win7 (шел с Win8)
|
|||
357
Dmitry1c
08.04.22
✎
08:29
|
В конфигураторе попробовал побольше поработать - начались проблемы, не критичные, просто "не доделано".
|
|||
358
Saari
08.04.22
✎
08:32
|
(0) Есть принтер Canon LBP2900. Не получается настроить на него печать.
Как это сделать? |
359 360 |
||
359
Dmitry1c
08.04.22
✎
10:22
|
361 |
|||
360
Kassern
08.04.22
✎
10:23
|
361 |
|||
361
Saari
08.04.22
✎
13:53
|
||||
362
Dmitry1c
11.04.22
✎
07:35
|
********************************************************************************
Ну чего, месяц прошел. Дома на трех девайсах (стационарный ПК, неттоп и ноутбук) стоит Linux Mint Возвращаться на винду желания нет. |
364 |
||
363
dreizehn
11.04.22
✎
11:28
|
||||
364
Kassern
11.04.22
✎
11:52
|
(362) а как быть со скульными бекапами от мелкомягких? Или у вас нет необходимости дома такое развертывать?
|
368 |
||
365
Kassern
11.04.22
✎
11:52
|
да и у клиента обычно винда стоит, с RDP проблем нет цепляться и работать?
|
367 |
||
366
Kassern
11.04.22
✎
11:54
|
еще насчет openVPN, пробовали на линуксе ставить?
|
369 371 |
||
367
arsik
гуру
11.04.22
✎
11:56
|
||||
368
Dmitry1c
11.04.22
✎
11:57
|
(364) нету, у меня и лицензий на подобные серваки нет
ну если упороться - виртуальную машину и вперед |
|||
369
Chai Nic
11.04.22
✎
11:57
|
(366) openvpn на линуксе работает без проблем вообще. Он там появился раньше, чем на винде.
|
|||
370
Dmitry1c
11.04.22
✎
11:58
|
VPN проверял через strongswan - усе нормально
|
|||
371
Фрэнки
11.04.22
✎
12:02
|
(366) RDP выше в ветке обсуждалось вроде бы. Для простоты работы https://remmina.org/
|
372 |
||
372
Kassern
11.04.22
✎
12:04
|
(371) а порты она нормально перебрасывает? Может тот же сканер эмулированный в ком перебросить?
|
373 |
||
373
arsik
гуру
11.04.22
✎
12:06
|
(372) Может, может.
|
374 |
||
374
Kassern
11.04.22
✎
12:07
|
(373) отлично
|
|||
375
nodrama
11.04.22
✎
13:06
|
(0) Причем тут импортозамещение ???
Linux Mint на сколько я помню это ФРанция ( и ее создал француз Клемент Лефевр) я про Mint имею ввиду в частности даже ;) Если она распространяется бесплатно и не подвергается санкциям, это не является импортозамещением;) Поставь русскую операционку. Астра там или Роса не помню как их звать.. тогда еще возможно. и опять они все равно на базе Linux а он опять не русский. но это уже нюансы ;) опять смотря какие потребности у тебя в "компе/сервере". Если тебе только 1с поставить и браузер открыть. думаю многие сойдут. в частности Минт. Я например могу назвать 10 нужных мне прог (да и не знаю игрушечек). которые не запустятся на Linux Mint либо запустятся но сопостовимыми по затратам танцами с бубнами и то не факт. |
377 |
||
376
nodrama
11.04.22
✎
13:08
|
А вот это утверждение мнее вообще не понятно
"Скайп работает стабильнее чем под виндой.". Как начался Ковид и самоизоляция, и был период удаленной работы, все совещания и вопросы решали в Скайпе, и звонили и конференции собирали и по 4 часа общались.. Ни единой проблемы по крайней мерее у себя я не обнаружил. Стесняюсь спросить, а куда еще стабильнее ?? |
383 |
||
377
Chai Nic
11.04.22
✎
13:12
|
(375) Да, помню, был дистрибутив Росинка - клон Минта с русификацией из коробки и некоторыми специфичными фиксами. Но проект давно закрыт, к сожалению.
|
378 384 |
||
378
nodrama
11.04.22
✎
13:16
|
(377) Еще есть Zorin судя по яндексу, не знаю закрыт он не закрыт. не смотрел
Astra Linux, Calculate OS, Янукс, ALT так же Российские так же не знаю закрыты или нет ;) Вот это было хотя бы какое то импортозамещение )) А то выбрал Минт Французкий у которого с 2006 года более 25 релизов навыпускали, и если верить сайту там они уже до 25 года расписаны и названия придуманы. ) и написал импортозамещение )) атата тебе ) (0) |
380 |
||
379
nodrama
11.04.22
✎
13:18
|
Больше чем уверен что половины нужных программ и штук под ним не пойдут... для работы в компании где санкции и все лицензионное по используется. поставить место винды Минт и пользоваться офисом и 1с.. это одно.
А для себя я бы не ставил гемороя больше потом. |
|||
380
Йохохо
11.04.22
✎
13:20
|
(378) есть еще Дипин из Уханя)
|
381 |
||
381
nodrama
11.04.22
✎
13:20
|
(380) Я бы не ставил. Вдруг комп заболеет чем то
|
|||
382
Фрэнки
11.04.22
✎
13:33
|
nodrama возжелал из этой ветки устроить срачь.
Имхо, не получится. Одновременно много срачей не бывает, а их и без этой темы предостаточно. |
|||
383
Dmitry1c
11.04.22
✎
16:48
|
(376) следовало бы использовать слово не "стабильнее", а быстрее. Видимо скайп для линукса меньше нагружен всякой левой херней.
|
|||
384
Dmitry1c
11.04.22
✎
16:49
|
388 |
|||
385
Rlogin2008
12.04.22
✎
08:31
|
К RDP не могу подключиться через ВПН.
Пишет "Подождите" и все |
|||
386
Rlogin2008
12.04.22
✎
08:32
|
Подключаюсь через Reminna. На компьютере к которому пытаюсь подключиться виндовс 10
|
|||
387
Rlogin2008
12.04.22
✎
08:36
|
Еще вчера вместо Минт, решил попробовать поставить Астру.... Ну Минт визуально конечно лучше, и ставился раза в 3 быстрее.. И в Астре, из коробки, нет возможности подключиться к VPN через PPTP
Наверное верну обратно Минт... Линукс ставил лет 10 назад. А как там ФриБСД поживает ? Умерла уже или можно пробовать ? |
|||
388
Chai Nic
12.04.22
✎
08:55
|
(384) А интересно, хоть один из этих дистрибутивов способен работать в домене Active Directory "из коробки"? Чтобы сразу после установки системы ввести в домен и далее входить в систему через авторизацию в домене и получить доступ к доменным ресурсам? Очевидно, что это можно сделать, есть керберос, самба, винбинд и т.п.. Но вот есть ли дистр, где это работает сразу после установки, без танцев с бубном и ковыряния конфигов?
|
397 |
||
389
Фрэнки
12.04.22
✎
09:39
|
Заходишь такой на домашний комп и начинаешь с активдиректори кувыркаться... и сразу вопрос в голову: а зачем это дома?!
Ну хорошо, если это все-таки нужно делать из дома, т.е. предоставить возможность : - путь первый, подключиться на рабочий сеанс или комп по RDP - путь второй, поднять на домашнем компе виртуальную машину в каком-либо виде с виндой и плясать уже в ней. |
390 |
||
390
Rlogin2008
12.04.22
✎
09:44
|
(389) Вопрос же был не про "дома", а вообще, в принципе, сделано ли это в каком то дистрибутиве
|
391 |
||
391
Фрэнки
12.04.22
✎
09:55
|
(390) Клиентская машина с линуксом входит в виндовс-окружение без особых усилий. Это именно клиент. Если хочешь заменить Актив директорий на серверной стороне...
Ну есть такие продукты, т.е. описание альтернативных решений встречаются. Там предполагается, что некая кухня нативно для Линукс будет создавать функциональность для работы виндовз-клиентов. Это точно нужно делать? |
392 |
||
392
Chai Nic
12.04.22
✎
10:02
|
(391) "Клиентская машина с линуксом входит в виндовс-окружение без особых усилий."
Я не о том, чтобы открывать ресурсы в домене с вводом пароля, это само собой можно. А о том, чтобы на линукс-машине авторизироваться в домене. Чтобы создавался локальный профиль, связанный с доменной учеткой. И после входа в домен чтобы все ресурсы домена стали доступны без отдельной авторизации. Кстати, в старых версиях редхата такая возможность была, работала она криво-косо, но хотя бы попытались... А потом просто выкинули из всех дистрибутивов, не пытаясь довести до ума. |
394 |
||
393
Dmitry1c
19.04.22
✎
12:21
|
Оставшийся без Windows МГТУ Баумана совершил грандиозный переход на российский Linux
В МГТУ им. Баумана идет масштабный переход на российское ПО. Используемые в вузе компьютеры переводятся на операционные системы Astra Linux и «Альт», и в дополнение к этому институт получил собственный репозиторий с российским ПО. На такое же хранилище могут рассчитывать и другие вузы страны. https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-18_ostavshijsya_bez_windows_mgtu |
|||
394
arsik
гуру
19.04.22
✎
13:03
|
(392) РЕД ОС - с вики
В РЕД ОС имеются собственные разработки, которые предназначены для облегчения миграции с Microsoft Windows. Например, графическая утилита ввода рабочей станции с РЕД ОС в домены Active Directory, IPA, Samba DC. |
395 |
||
395
arsik
гуру
19.04.22
✎
13:04
|
+(394) Сейчас еще и 1С постоянно ее пиарят - https://www.youtube.com/watch?v=WdNjvBO60rM
|
396 |
||
396
arsik
гуру
19.04.22
✎
13:24
|
+(395) Досмотрел ролик их до конца. Пока для физлиц цена всего 692 руб. Надо брать. :)
Администрирование 1С:Предприятия на Линукс на примере РЕД ОС 7.3 (серверная и клиентская части) https://uc1.1c.ru/course/administrirovanie-1s-predpriyatiya-na-linuks-na-primere-red-os-7-3-servernaya-i-klientskaya-chasti/ |
|||
397
Arbuz
19.04.22
✎
15:00
|
(388) В чём проблема? https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=27361515
|
398 |
||
398
Фрэнки
19.04.22
✎
15:26
|
(397)
--- Введение Ввод компьютера под управлением Astra Linux в домен Windows AD может быть выполнен двумя способами: с использованием samba/winbind (графический инструмент fly-admin-ad-client и инструмент командной строки astra-winbind); с использованием sssd (графический инструмент fly-admin-ad-sssd и инструмент командной строки astra-ad-sssd-client); --- это как раз и не проблема и проблемой никогда не было. Хочут заменить "домен Windows AD" на похожую фигню, что без Windows |
399 405 |
||
399
arsik
гуру
19.04.22
✎
15:59
|
(398) Так непонятно. Ты сам AD хочешь заменить или в AD ввести новый ПК?
|
403 |
||
400
ansh15
19.04.22
✎
16:01
|
Пусть заменяют https://www.cnews.ru/news/top/2021-11-24_dlya_astra_linux_sozdan_analog
Есть оптимистическая фраза "из коробки" Ну да.. хотят какие-то деньги |
401 |
||
401
arsik
гуру
19.04.22
✎
16:26
|
(400) Ну так и на обычной самбе сейчас можно домен AD развернуть https://wiki.samba.org/index.php/Setting_up_Samba_as_an_Active_Directory_Domain_Controller
|
402 |
||
402
ansh15
19.04.22
✎
17:23
|
(401) Можно. конечно.
Но "освоиться с .... будет легко даже без специфических знаний в области Linux" и "Интерфейс и ключевая функциональность аналогичны тем, что заложены в широко распространенном зарубежном ПО, решение легко разворачивается, работает без использования командной строки или разработки скриптов. Можно выполнять основные действия по одному клику и оперировать категориями, привычными администраторам и пользователям западных ОС" там не наблюдается :) Красочной коробки нет. И не красочной тоже. |
|||
403
Фрэнки
19.04.22
✎
17:32
|
(399) Мне это и даром не нужно. Я им не админ. У меня только дома компы/ноуты на линукс, а остальные и без меня настраивают
|
|||
404
Фрэнки
19.04.22
✎
17:38
|
мы тут топчемся в теме про домашнее использование ЛинуксМинт -- а другие версии и вопросы притягивают сюда чтоб лишние ветки на форуме не регать для "я только спросить"
|
|||
405
Woldemar22LR
19.04.22
✎
20:03
|
408 |
|||
406
Woldemar22LR
19.04.22
✎
20:04
|
(403 ) а какже герои? меча и магии? под вайном?
|
407 |
||
407
Йохохо
19.04.22
✎
20:42
|
||||
408
Dmitry1c
19.04.22
✎
21:16
|
(405) пушо для домохозяек.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |