В этой ветке обсуждается события на Украине и за её пределами, макроэкономика, санкции и вот это всё.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!"

предыдущая ветка:

(901) Это война, привыкайте. Даже не спрошу какого там числа точкой бахнули

(904) Дак уже бы объявили войну, да начали бы и закончили.

(904) из новостей стреляли по Курской области сегодня

(905) а что изменится, если войну объявить? При желании мобилизацию можно и без войны проводить. Т.е. весь вопрос в статусе - это в возможности газ гнать через Украину. И все.

(907) Да чтобы взяли туда тех, у кого В ограниченно годен. Понюхать, как Родина пахнет.

А так, если действительно без жертв - то пофиг. Склад отстроят, боеприпасов у нас в достатке. Да, будет задержка на логистику, но не смертельна.
Увы, это боевые действия и в них иногда бывают проколы и ракеты будут пролетать зонтик.
Хуситы с их куда более хреновыми ракетами демонстрировали, что ПВО вскрывается время от времени. А тут вообще чуть ли не в упор стреляли потенциально. Если смотреть на карту могли на дистанцию в 30 км выйти для выстрела по поселку. Такое сбить очень тяжело. Надо заниматься Харьковской областью.

Еще бы упырей, которые фейверки запускают к дисциплинарке привлекали. Тем более, мы тут прифронтовые можно сказать. А то тут козлы уже минут 15 пускают. После Белгорода, как то не радостно совсем.

Есть довольно интересный наш минисериал "Посольство". Но увы опоздали мы сильно в реальности.
Что и как будет дальше нам неведомо. Даже предположения делать сложно. Возможно Мединского заменят

(908) если бы хотели бы брать всех - брали. Раз не берут - значит нет цели. Необученный солдат годен только как пушечное мясо. Можно посмотреть сколько огня по своим сейчас в Киеве от тер. батов. Недавно только на посту тер.батовец расстрелял свою же скорую с ранеными ВСУшниками. Минус медики, минус ВСУшники.
Без подготовки опасно давать людям оружие. Это черевато глупыми смертями.
Не стоит поддаваться панике и кричать все пропало при первых проблемах. Пока ничего страшного не случилось. Ничего не подписали. Никакие войска ни откуда не вывели. А подорванный склад - это просто подорванный склад. Повторюсь, если люди не погибли и не пострадали - это мелочь.

(901) А что такого сказал Шаманов?

(913) он сказал, что взяли тех двоих, что стреляли по пленным. А потом оказалось, что не взяли. Недостоверная информация на таком уровне - это очень нездоровая вещь. Превращаемся в Украину.

(906) хм угу точки в автомат же зарядили

(907) Юридическая казуистика.

(916) именно так. Сугубо юридический момент. Который влияет очень незначительно (если влияет вообще) на то, как протекает боевая операция.

(913) дискредитировал себя как человека имеющего достоверную информацию по задержанию

(918) да блинЮ в любой другой теме пусть бы себя дискредитировали в другое время.
А то нашел и время и факт значимого общественного резонанса. Опозорился, так опозорился.

(914) > А потом оказалось, что не взяли.
Ссылкой поделись, пожалуйста.

https://ria.ru/20220329/vzryv-1780767093.html в Белгородской области прогремел взрыв

(920) я могу дать только на телеграмм канал с ссылкой на пост. https://t.me/voenkorKotenok/33732
Это про-российский канал, поэтому сомневаюсь, что это вброс.

https://pikabu.ru/story/v_belgorodskoy_oblasti_progremel_vzryiv_8973280 видео очевидцев

(922) да там на других каналах есть, где они вдвоем дают интервью и что они такие белые и пушистые и пленных сразу полиции передают, мрази.

проезка по мариуполю https://zen.yandex.ru/video/watch/624205b0ddce146b7a33c769?rid=4229495340.95.1648583017262.56546&t=538

хорошо видно
1. изначально убитые дороги (почти везде бетонка), у нас таких уже давно нет
2. разрушения сильно преувеличены
3. очень мало на улице людей

Оплатят через фирмы - прокладки

(925) ничего, приедут наши, положат современный асфальт, который вместе со снегом уходит.
Вчера ехал по дороге Азов-Староминская, ее только осенью закончили, вогнав на 18 км почти 2 млрд, так там уже латки пора делать.

(927) платка М4 от Кущевской до Ростова уже вообще не пригодна, местами есть такие ямы, что просто писец. Походу их опять на баланс муниципалитетов отдавать будут, чтобы те отремонтировали и обратно.

(928) М4 это федеральная трасса с бешенным потоком и тяжелыми фурами, а там город с относительно небольшим количеством автомобилей (в основном лекговых) и короткими поездками.

(929) где там?

(930) мариуполь

(931) Мариуполь Ахметов вшатал в хлам, как впрочем и все, что ему принадлежало. А так, город очень конкурентоспособный. Хотя, судя по снимкам из Азовстали, там уже от завода одни трубы и остались.

"О том, что доля доллара в общемировых валютных резервах сократилась с 70% в 2000 году до 59% к третьему кварталу 2021 года, пишет Financial Times со ссылкой на профессора экономики и политологии Калифорнийского университета в Беркли Барри Эйхенгрина, который в статье для МВФ назвал стремление стран диверсифицировать резервы «скрытой эрозией доминирования доллара»."
https://news.mail.ru/economics/50659076/?frommail=1
с 70 до 59 это провал...
притом полный.
еще не крах но..

Бывший инспектор ООН по вооружениям в Ираке с 1991 по 1998 год. Позже он стал критиком внешней политики Соединенных Штатов на Ближнем Востоке....
1."Война Большой Стрелы" (Вторая Опиумная Война) — учебник. Всем тем, кто в замешательстве чешет голову или стирает пыль с парадной формы для парада победы на Украине в Киеве в связи с новостями о "стратегическом сдвиге" России, стоит заново ознакомиться с основными военными понятиями.
2.Маневренная война — хорошее место для начала. Поймите, Россия начала свою "специальную военную операцию" с острым дефицитом живой силы — 200 000 нападающих против примерно 600 000 защитников (или более). Классический конфликт на истощение был невозможен. Для победы России требовался маневр.
3.Маневренная война больше психологическая, чем физическая, и сосредоточена больше на оперативном, чем на тактическом уровне. Маневр — это реляционное движение — то, как вы развертываете и перемещаете свои силы по отношению к противнику. Маневр русских в первой фазе операции подтверждает это.
4.Русским необходимо было сформировать поле боя в свою пользу. Для этого им нужно было контролировать использование Украиной численно превосходящих сил, одновременно распределяя свои собственные меньшие боевые силы для наилучшего достижения этой цели.
5.В стратегическом плане, чтобы облегчить возможность маневрирования между южным, центральным и северным фронтами, России необходимо было обеспечить сухопутный мост между Крымом и Россией. Захват прибрежного города Мариуполя имел решающее значение для этих усилий. Россия выполнила эту задачу.
6.В то время как разворачивалась эта сложная операция, России необходимо было не дать Украине маневрировать своими численно превосходящими силами таким образом, чтобы сорвать операцию в Мариуполе. Это повлекло за собой использование нескольких стратегических операций поддержки — финты, операции по закреплению и глубокая атака.
7.Концепция финта проста — военные силы либо воспринимаются как готовящиеся к атаке на определенное место, либо действительно проводят атаку, с целью обмануть противника и заставить его выделить ресурсы в ответ на предполагаемые или фактические действия.
8.Использование симуляции сыграло важную роль в "Буре в пустыне", где амфибийные силы морской пехоты угрожали побережью Кувейта, вынуждая Ирак защищаться от атаки, которая так и не состоялась, и где 1–я кавалерийская дивизия США действительно атаковала Вади аль–Батин, чтобы сковать Республиканскую гвардию Ирака.
9.Русские широко использовали симуляцию в Украине: амфибийные силы у Одессы заморозили украинские силы, а крупная симулятивная атака в направлении Киева заставила Украину подкрепить свои силы в Киевском регионе. Украина так и не смогла укрепить свои силы на востоке.
10.Фиксирующие операции также были критически важны. Украина собрала около 60 000–100 000 войск на востоке, напротив Донбасса. Россия провела широкую фиксирующую атаку, направленную на то, чтобы держать эти силы полностью задействованными и неспособными маневрировать в отношении других российских операций.
11.Во время "Бури в пустыне" две дивизии морской пехоты США получили приказ провести аналогичные фиксирующие атаки против иракских сил, развернутых вдоль кувейтско–саудовской границы, связав значительное количество людей и материальных средств, которые не могли быть использованы для противодействия основной атаке США на западе.
12.Российская фиксирующая атака прижала основную концентрацию украинских сил на востоке и отбросила их от Мариуполя, который был захвачен и сокращен. Поддерживающие операции из Крыма против Херсона расширили российский сухопутный мост. Эта фаза завершена.
13.Россия также провела кампанию стратегической глубокой атаки, направленной на нарушение и уничтожение украинской логистики, командования и управления, а также воздушной мощи и огневой поддержки дальнего действия. У Украины заканчиваются топливо и боеприпасы, она не может координировать маневр и не имеет значимых ВВС.
14.Россия перебрасывает некоторые из своих лучших подразделений с мест, где они участвовали в операциях на севере Киева, туда, где они смогут поддержать следующую фазу операции, а именно освобождение Донбасса и уничтожение основных украинских сил на востоке.
15.Это классическая маневренная война. Теперь Россия будет удерживать Украину на севере и юге, пока ее основные силы, усиленные северными подразделениями, морскими пехотинцами и силами, освободившимися после взятия Мариуполя, будут стремиться охватить и уничтожить 60 000 украинских сил на востоке.
16.Это "Война Большой Стрелы" в ее лучшем проявлении, то, что американцы знали раньше, но забыли в пустынях и горах Афганистана и Ирака. Это также объясняет, как 200 000 русских смогли победить 600 000 украинцев. Так выглядит я учебник по маневренной войне в русском стиле.


на самом деле это вполне объясняет почему будет "снижение активности на Киевском направлении".
PS И да всёпропальщикам: не измеримое в цифрах можно трактовать как угодно.
PS2 как наставлял Цзэн Гофань дипломата Ли Хуньчжана: "В своем поведении с иностранцами ни поведением, ни осанкой не следует проявлять высокомерие, а следует выглядеть слегка растерянным и неофициальным. Пусть их оскорбления, двуличие и неуважительность ко всему кажутся тебе понятными, но внешне ты это не показываешь что-бы выглядеть подглуповатым". ((С) "Excerpts from Tseng`s Letters, 1862"). Наши переговорщики (особенно военный) переигрывают...

(933) провал это когда бакс будет одной из десятка валют, крах это когда за него будут бить по роже...

(934) Тоже смотрю военных экспертов. Могу даже подытожить месяц спецоперации на их данных.

На 24 февраля. У ВСУ было 170 000 профессиональных военных, которые умеют воевать. Основные командные пункты и укрепрайоны были в городах Изюм, Краматорск, Славянск, Мариуполь, Волноваха.

На данный момент 3 из 5 командных пункта ВСУ взяты.
За 8 лет, эти 5 командных пункта ВСУ были основательно сделаны для обороны. Бетонные/подземные укрепления, хорошие позиции.
Большая часть из 170 000 солдат ВСУ уничтожена. При этом войска России специально не замыкали котел на востоке, дав возможность стянуть остальные войска ВСУ туда. Что и было сделано, все возможные профессиональные военные ВСУ были стянуто на восток Украины со всей страны и перемалываются там. Уже прошло 2 волны мобилизации на Украине и мобилизовали всех, кто имел боевой опыт.
ВСУ потеряли контроль в воздухе. Большая часть бронетехники и артиллерии уничтожена. ВСУ имеют проблему с ГСМ, ремонтом бронетехники и боеприпасами. ВСУ деморализованы.

На данный момент, после захвата Мариуполя, Россия перебрасывает войска, чтобы замкнуть котел на востоке, взять оставшиеся Краматорск и Славянск и уничтожить оставшиеся профессиональных военных ВСУ.
После этого на Украине пне останется профессиональных военных.

По поводу переговоры и всёпропальщиков. Огромным плюсом является то что Владимир Путин, очень хорошо помнит Чеченскую войну, Генерала Лебедя и Хасавюртовские соглашения. Не просто знает, а лично видел к чему они привели. Лично не только закончил Чеченскую войну, тогда казалось что выхода нет, но и помирил народы. Так же у Путина и военного руководства есть огромный опыт в Сирии, не только военный, но и возвращения людей к мирной жизни.
Так что переговоры будут закончены только на выгодных нам условиях, я лично в этом не сомневаюсь.
А то что они идут в таком ключе, когда кажется что наши вот вот подпишут не выгодные условия, не подпишут, наши знают что делают. И так же прекрасно понимают, что правительство Украины это марионетки. Я думаю основные переговоры идут на другом уровне.

(935) это данные за 3й квартал 21го
с учетом того что многие публикую официальные данные с существенной задержкой (наш ЦБ например - на полгода) и за еще полгода которые прошли - то сейчас ситуация должна была еще очень сильно измениться не в пользу бакса.
и это объясняет почему у американцев так полыхает пожар
что они готовы обострять и идти ва-банк
потому что замаячила перспектива реального здеца.

https://www.interfax.ru/business/832028
Экспортеры зерна РФ столкнулись с проблемами при валютных операциях.
Потребители российского зерна готовы работать в любой валюте.
"Их задача – накормить свои народы, а не заниматься политикой или спекуляциями на биржах"

(936) >Большая часть бронетехники и артиллерии уничтожена
а та-же ВВС. ПВО и вообще склады. Несколько показательных операций отбили желание западным петушкам съездить пострелять...

>На данный момент, после захвата Мариуполя, Россия перебрасывает войска
Мариуполь пока не взят. Азовсталь возможно вообще не будут брать а заровняют градами/сонцепёками/...

(938) и из 404

+ (940) но стопнули обращение с валютами ранее себя позиционировавшими как СКВ не мы

Физические потоки газа по трубопроводу Ямал-​Европа в точке Мальнов в Германии, упали до нуля во вторник днем, показали данные оператора Gascade, в то время как поставки российского газа в Европу по двум другим ключевым маршрутам трубопровода в целом оставались стабильными. .
Потоки в восточном направлении в Польшу из Германии по трубопроводу Ямал-​Европа на пограничном пункте Мальнов последний раз составляли  1 451 155 kWh/h к 13:00 по местному времени (11:00 по Гринвичу), но с тех пор они упали до нуля, свидетельствуют данные оператора Gascade.
https://www.reuters.com/business/energy/russian-gas-flows-europe-remain-steady-2022-03-29/

по другим трубопроводам пока без изменений... пока

Если Шольц не угомонится то скоро сами немцы его четвертуют )

вдогонку по баксу

"С тех пор как восемь лет назад против России ввели санкции из-за Крыма, доля доллара в международных платежах снизилась на 13,5 пунктов: с 60,2% в 2014 до 46,7% в 2020."
https://inosmi.ru/20220329/dollar-253579127.html

не только в резервах стремительно сокращается но и как средство платежа. и нехило так снижается...
а с учетом блокировки ЗВР России - это сигнал всем что пора сваливать с этого титаника.

(944) пока продукция их печатного станка находит покупателей - это не критическая проблема... но похоже доверие рушится. Деньги без обеспечения по сути это миф о доверии к "особым бусам". Блокировка ЗВР показала что бусы легко отбираемы.

(945) Отбирают-то только у плохих. Будь хорошим и нет проблем :)

(946) Чтоб стать хорошим надо все отдать.Как в 90ые.

(946) не нагнулся - плохой.... проходит 5 лет: не так нагнулся - плохой... проходит ещё 5 лет: не  нагнул для меня ещё троих - плохой....

1965 французский генерал де Голль требует обменять доллары на золото, но ему не дают (дефолт?).
Тогда он отказывается от использования доллара и объявляет о переходе на золотой стандарт
1966 Франция выходит из НАТО
1968 волнения во Франции и попытка свержения де Голля (майдан), сразу не получилось
1969 отставка де Голля
1971 полный дефолт США, отказ от золотого стандарта
15 августа 1971 г. президент США Ричард Никсон объявляет о временной приостановке конвертируемости доллара в золото.

Смешно звучит слово "временной", потому что уже 50 лет прошло.
Фиатность доллара была доказана за 6 лет, а говорили золотой...
Сейчас идёт доказательство доллара как пирамиды.
Любому финансисту это ясно с первого взгляда на график госдолга США.
https://smart-lab.ru/uploads/images/08/01/95/2021/03/06/0baf88.jpg

Ну что, у паникеров истерика закончилась?

(950) Нет, не закончилась. У этих... эээ... морально неустойчивых, она всегда присутствует и иногда прорывается наружу. Она у них бесконечна как Вселенная. Хотя насчёт Вселенной я не вполне уверен.

А тем временем, тех, кто выступает против России, потихоньку вычищают:
"МОСКВА, 29 мар - РИА Новости. Президент России Владимир Путин исключил из состава научного совета при Совете безопасности РФ четырёх экспертов, среди которых сотрудники институтов РАН, говорится в указе, который опубликован на сайте правовой информации."
"Согласно указу от 11 мая 2021 года, речь идет о директоре Института Европы Алексее Громыко, директоре центра евро-атлантической безопасности МГИМО Александре Никитине, главном научном сотруднике института США и Канады РАН Александре Панове и научном руководителе Института США и Канады РАН Сергее Рогове. В указе 2021 года они значатся членами научного совета.
Как сообщали СМИ, все они в начале марта подписали заявление по снижению рисков конфронтации между Россией и НАТО в Европе. Оно было опубликовано на сайте Института Европы РАН и Института США и Канады РАН. Заявление сохранилось на сайте Института США и Канады РАН, а на сайте Института Европы размещена новость об участии Громыко в онлайн-дискуссии "Дипломатические пути разрешения кризиса безопасности Украины/Европы: перспективы России, Европы и США"."
https://ria.ru/20220329/eksperty-1780767840.html

Пока же мы видим возможность тестового отключения газа для ЕС скажем на месяц или 2, а там как пойдет. Природный газ - это невосполнимое полезное ископаемое. И то, что мы его сэкономим на ЕС даже на пользу нашего будущего использования для себя.

(950) А что, разве сама ситуация с этими выступлениями переговорщиков дает радостные эмоции?

Истерика возможно и закончилась на мисте, не в других местах, но посмотрим/послушаем/почитаем, что будет происходить публично в ближайшее время.

Из того, что промелькнуло перед глазами за вечер...
На Ютуб.
Я так-то и не предполагал, что у Шария будет настолько качественный разбор именно этого события. (примерно 17 минут)
Ну и несколько в эмоциях у Онуфриенко. (до 3 минут)

Это чтоб кучи остальных не пересматривать, вот этих двух достаточно.

З.ы.
Истерика или не истерика, но этим двум "переговорщикам" люлей навесят наверняка.
То-то Мединский был такой мрачный. Там наверняка была еще какая-то не высказанная дрянь, из-за которой ему пришлось озвучить этот практически смертный приговор самому себе
( в плане какой-то будущей публичности - публичным человеком он больше не будет )
А для военного понятно, что все будет как с гуся вода, т.к. он и не был и не будет публичным человеком. Никто его не знал ранее и забудут или забыли его сразу же.

(954) а че Мединский то  сделал я не пойму ?

(954) я после вчерашней истерики, как то начал сомневаться в адекватности многих товарищей..

(955) Обосрался Мединский

(955) выступил пресс-секретарем украинской стороны

(956) в адекватности каких товарищей? Мистаболов или кого-то еще имеешь в виду?

иногда надо думать головой. Если бы переговорному процессу в кремле уделяли бы какое то значение, там не мединский был бы.

(957) В каком месте? Он просто зачитал по бумажке переданные ему хотелки Украины, при этом отметил, что со многими мы не согласны. Я вчера смотрел его интервью.

(959) их самых. Вроде взрослые грамотные люди.

(957) Вы о  "двух шагах навстречу Украине" ?

+(961) А вот к тому, как преподнесли это СМИ, вырвав многое из контекста - есть множество вопросов.

(961) он их так зачитал, как будто наша сторона их приняла и везет на подпись Путину.
Да, он сказал что говорит как переговорщик, но он заигрался в этой роли и ничего не пояснил.
Что за большие шаги с нашей стороны? Да еще с уменьшением боевых действий? Возмущение понятно, как будто нас продавили на переговорах, там большой прогресс украинской стороны, и они вот вот закончатся встречей Путина с Зеленским, скоро все подпишут и все будут свободны. Именно это и было услышано. Пусть оправдывается теперь.

(964) Как-то да - эти клубы болтунов пора прикрывать

Мало у Путина кадров. Так всегда бывает, когда подбирают не по профессионализму, а по личной преданности

(960) Ну так этим своим участием в переговорном процессе
с таким публичным освещением, которое
фактически перечеркивается очень многие вещи, из-за которых будут сильно осложнятся практическая работа.

Информационная война то, инфовойна сё... Мы должны не делать не публиковать... Дискредитация ВС РФ и т.д. и т.п.

И тут не просто дискредитация, а полный писец.

СМИ как-то преподнесли... ну да, ну да. А самим подумать никак нельзя, что именно так все СМИ и будут преподносить?!

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Украина будет продолжать переговорный процесс с Россией и надеется на их результативность, но при этом в Киеве хотят получить реальные гарантии безопасности.

"Безусловно, Украина настроена на переговоры и будет продолжать переговорный процесс в той мере, которая действительно от нас зависит. Мы рассчитываем на результат. Должна быть реальная безопасность для нас, для государства, для суверенитета", - сказал он. Зеленский добавил, что "суверенитет и территориальная целостность Украины должны быть гарантированы". "Никаких компромиссов относительно суверенитета и нашей территориальной целостности быть не может и не будет. Это четкие принципы, четкое видение возможного результата", - подчеркнул президент.

https://t.me/bbbreaking/121267

"Никаких компромиссов относительно суверенитета и нашей территориальной целостности быть не может и не будет"

Это значит, что по Крыму и Донбассу стороны никогда не договорятся, что бы там не мямлил Мединский.

(965) "он их так зачитал, как будто наша сторона их приняла и везет на подпись Путину." - Это не правда. Я вчера смотрел его выступление. Он отдельно подчеркнул, что это всего лишь хотелки Украины, и отметил, какие из них неприемлемы. Другой вопрос, как показали это СМИ. Посмотри его полное интервью после переговоров, где он зачитывает хотелки, и все вопросы отпадут.

(970) А к этим товарищам серьезные вопросы. Это намеренная провокация

(971) вот как раз видно, кто нам не товарищи.

(970) Еще раз...

Если Мединский дебил, то тогда к нему вопросов нет и тогда во всем виноваты СМИ - они же _преподнесли_

Тебе он дорог и близок, что тебе хочется его отмазать?
Что за мотивация к защите персоны, которая оказалась в позиции исполнителя в провокации против вообще всего происходящего?!

Видимо ты еще не осознал масштабов всего этого негатива, который произошел.

(973) да нет никакого негатива в масштабах страны. бурление говн части инет аудитории

(970) было первое выступление Мединского с представителем Минобороны, вот там он мямлил.
И получилось, что нам не дали ничего, а мы типа отводим войска в знак готовности договариваться на условиях Украины.

Пусть украинская сторона дает пояснения по поводу своих хотелок, а не Мединский! Зачем их озвучивать в таком тоне? Прозвучало типа эти хотелки нами уже приняты.

Второй раз он давал интервью RT и там уже более понятно стало. А первое - полный провал. Реакция общества это подтверждает.

(974) Пруф есть? Например стат опрос или что то в этом роде?

Вот пример - это копипаста из ЖЖ в текстовом виде. Тут просто относительно лаконичный текст

--- начало копипасты ---
Это тоже - "Просто хотелки Украины"? 29 мар, 2022 в 21:27 https://ros-sea-ru.livejournal.com/2028124.html

... тут пишут что то что озвучил Мединский это "просто хотелки Украины". Как бы не так. Вот только за сегодня:

"...договорённости с Украиной переходят в практическую плоскость исходя из обсужденных в ходе сегодняшней встречи принципов.." (а далее - решение о сокращении военной активности в районе Киева) - заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Александр Фомин

" .. могут быть достигнуты договоренности, после которых мы готовы остановить военную специальную операцию и налаживать дальнейшее сотрудничество" - Матвиенко (Она с западной Украины)

"Таким образом, при условии быстрой работы по договору и нахождению требуемого компромисса возможность заключить мир станет гораздо ближе" - Мединский (Он из Черкас - центральная Украина)

"Многие вопросы практически решены. Нужно определиться по некоторым нюансам касательно военного составляющего будущего Украины" - Замглавы комитета Госдумы по международным делам А. Чепа

".. речь идет о возвращении Украины к истокам ее государственности от 1990 года" - МИД РФ Захарова

Мало? Так я ещё накидаю. Это тоже - "Просто хотелки Украины"?

Или партия измены в российской власти?
--- конец копипасты ---

з.ы. Это не просто бурление
В масштабах страны это даже не проигрыш, а поражение, полный информационный провал, да, именно так, как выше только что указали.

И я повторюсь, чтоб это наглядно заценить у Шария комментарий его послушайте.

(973) Я тоже попал на истерию в soloviev.live, но они при этом включили интервью Мединского. Одно с военным, второе без него. Я тоже не мог понять, почему такие выводы из его слов.

(973) Я не понял, почему ты считаешь, что он дебил? Его спросили о переговорах, он ответил, что Украина впервые что-то сформулировала в письменном виде и зачитал их хотелки. При этом отдельно подчеркнул, что это всего лишь хотелки, которые наши ещё будут изучать, но часть их них заведомо неприемлема. Так в чём он дебил? Ему надо было промолчать и убежать от журналистов, как это сделали украинские переговорщики?

(975) "Прозвучало типа эти хотелки нами уже приняты." - Нет, это ты так захотел их услышать. Было отдельно подчёркнуто, что ни о каком принятии речи не идёт.

(977) Да посмотри ты уже само интервью Мединского. Что ты истеришь по поводу отдельных фраз, вырванных из контекста?

(975) "Реакция общества это подтверждает." - Не надо подменять кучку паникёров на всё общество.

(971) Не засоряйте форум бессмысленными сообщениями.

(969) Пусть просят. РФ сколько лет просила гарантии безопасности от США...

(969) "что бы там не мямлил Мединский" - Не надо приписывать ему то, чего он не говорил.

(979) "он ответил, что Украина впервые что-то сформулировала в письменном виде и зачитал их хотелки"

Это ты додумал сам, или у кого-то подсмотрел. В любом случае Мединский такого вслух не говорил.

(986) Приблизительно дословно это звучало так: "Нами получены предложения Украины, я так понимаю, согласованные с руководством Киева. Заключаются они в следующем: ...." И далее читал по бумажке, отдельно отмечая пункты, которые для нас неприемлемы.

Фрэнки самозабанься. Вместо того, чтобы анализировать первоисточник, ты нам тут какую то хрень несёшь от непонятно какого источника в каком-то паблике. Не стыдно?

(983) Не считаю свое сообщение бессмысленным.
Считаю, что Мединского подставили.
Хотя он как мямля тоже производит впечатление проигравшего.
А вот СМИ организовали подачу и дальнейшее обсуждение материала в русле "мы проиграли".
И эти представители СМИ не могли не понимать сути сказанного Мединским.
Значит, это было намеренное искажение политики России и нагнетание истерики.

Видеоагитка от Кадырова.
Ну хоть кто-то адекватный в этом вопросе, может у него получится достучаться до того, кто рулит переговорщиками.

"Я читаю в разных телеграм-каналах, что Украина выиграла, Россия уходит, будут переговоры. Пока бандеровцы есть, на Украине не может быть никакой нормальной жизни.
На Украине нет власти, чтобы вести переговоры. Там есть кукла, а кукловоды на Западе сидят.

Украинский народ, берите все в свои руки, встаньте рядом с российской армией. Тогда мы быстрее закончим и дадим вам самим выбрать свою судьбу.

А так мы, воины, не согласны ни на эти переговоры, ни на эти соглашения. Но это политическая воля, на это у нас есть президент, как он скажет, так и должно быть, но мы воины, которые воюем, не намерены отступить.

И мы призываем руководство государства в лице президента, чтобы нам дали закончить то, что он начал. Мы с удовольствием поддержали и, умирая, отстаиваем, очищаем Украину от этих бандеровцев.
Я потерял своих близких людей. Раненые, также кто там воюет, ребята сегодня очень без настроения, я им сказал: «Абсолютно не беспокойтесь, мы не дадим уйти этим шайтанам, мы их уничтожим»."

https://t.me/dimsmirnov175/31816

(990) Ты уже посмотрел полное интервью Мединского?

Короче говоря.

Очевидно, что и обсуждаемый переговорный процесс и прочие другие процессы с публичным освещением в СМИ - являются одними из основных элементов информационной войны.
А может быть и более важными, чем какие-то физические действия и события

И когда после этого кто-то говорит, что есть проигрыш в информационной войне - ну вот вам огромный пример такого проигрыша.

(992) Ну по крайней мере мы ведём переговоры о гуманитарных коридорах и прекращении огня, а "Азовцы" засели в Мариуполе, на Луганск и Белгород продолжают сыпаться "Точки-У". В такой интерпретации мы хорошие.

(991) я смотрел его интервью RT, и там он почти повторил то же самое, за исключением нюансов.
Строит из себя ниипаца переговорщика, который говорит только то, что должны слышать на западе, хотя западу пофиг, но разозлить нашу сторону у него этим получилось.
Пару раз проговорился, что эти слова не совпадают с его мнением, как патриота, но все же сдержался. Но лучше бы говорил от себя и по другому.

(992) А может это способ консолидировать дополнительную поддержку спецоперации на Украине.
И кстати получилось очень даже хорошо. Народ возмутился.

(994) Посмотри его интервью, где он зачитывает предложения от Украины. Только полное, от начала и до конца. Тогда перестанешь писать, что он заявил, что мы что-то где-то приняли.

(992) согласен. Нами информационная война проигрывается с самого начала. Выступлениями Конашенкова сыт не будешь.
Народ Украины вообще не понимает что творится, и не расстреляют ли их вернувшийся в течение недели бандеровский режим после таких вот переговоров.

(997) Информационная война проигрывается всегда! т.к. правду и т.п. говорить безсмысленно. НА это надо тупо забить. Информационные войны не делают рельных дел.

(996) но он и не заявлял, что это всего лишь первые подписанные на бумаге хотелки.
А про это надо было сказать вслух, а не мямлить что вот украинская сторона захотела и мы отвели войска.

никого история не учит. со времен 2008 года да и ранее НИКОГДА русские не будут правы ни в чьих глазах. Вы хоть сами себе не гадьте и панику не поднимайте

Цитата "Завершились переговоры. С украинской стороной переговоры прошли конструктивно. Мы получили предложения со стороны Украины для рассмотрения, понятно сформулированную ими позицию по включению в договор. Эти предложения будут рассмотрены в ближайшее время, доложены президенту и буден дан наш соответствующий ответ..." Вопросы есть?

(992) (997) "Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно." — (с) Цитату приписывают Роберту Шекли.

(989) Я Вас понял. Sorry, был не прав, неправильно истолковал Ваши слова, без обид.

"Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Всё, ушел."(с)