|
ЗУП 3.1. Доплата за совмещение, не платить в выходные дни. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Kongo2019
26.04.22
✎
13:04
|
Есть водитель, он совмещает должность механика. Его выводят, как водителя работать в выходные дни, а как механика нет.
Но в начислении зарплаты пофигу оно ему учитывает время выходных. Логически оно вроде понятно сотрудник типа человек один. Но как разграничить должности, типа по одной он работал в выходные, а по второй должности не работал в выходные. |
|||
1
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:14
|
(0) Платить нужно по графику работы другого сотрудника, поэтому решение - либо подработка, либо второй договор (внутреннее совместительство). имхо подработка тут подходит больше.
|
|||
2
Kongo2019
26.04.22
✎
14:22
|
Про подработку не понял, что его еще раз нанимать? Типа два сотрудника, на одном физлице?
|
|||
3
Said_We
26.04.22
✎
14:31
|
(2) Да, два сотрудника на одном физлице.
|
|||
4
Serg_1960
26.04.22
✎
14:35
|
[мысли вслух]
Как всегда путают "совмещение" с "совместительством" :( А после этого удивляются почему в ЗУПе нет того, что там должно быть по их мнению. Гуглите в ЗУПе "внутреннее совместительство" :) |
|||
5
2S
26.04.22
✎
14:37
|
(0) мы дорабатывали возможность привязки графика замещаемого сотрудника при учете нормы при совмещении.
|
|||
6
Kongo2019
26.04.22
✎
14:40
|
(5) Это не замещение. Это он водитель, и немного механик.
|
|||
7
Garykom
гуру
26.04.22
✎
14:40
|
(0) Завести двух сотрудников по типу дубля
|
|||
8
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:40
|
(4) Не совсем ему внутреннее совместительство подходит - так как речи нет о заключении второго трудового договора по условиям, выставленным автором.
|
|||
9
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:42
|
(2) Создается "технический" сотрудник, ты его в списке даже не увидишь. Такому сотруднику можно назначить отдельные условия оплаты труда и другой график работы.
|
|||
10
Serg_1960
26.04.22
✎
14:43
|
(0) Прием на работу по совместительству в программе "1С:Зарплата и управление персоналом 8" (редакция 3)
https://its.1c.ru/db/staff1c#content:34419:zup30 |
|||
11
Serg_1960
26.04.22
✎
14:44
|
SleepyHead не нарушайте закон и не призывайте нарушать закон других.
|
|||
12
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:45
|
А вообще тут и подработка, и внутреннее совместительство не особо подходят.
Как механик он работает нерегулярно, насколько я понял. В этой ситуации количество отработанных дней как механика всегда известно, и его можно внести вручную. Больше подходит механизм подключения так называемых "нескольких тарифных ставок", когда сотруднику назначается вторая тарифная ставка и "выстреливающее" начисление по наличию показателя "Отработано дней как у механика". |
|||
13
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:45
|
(11) Без пруфов это выглядит несерьезно.
|
|||
14
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:48
|
Вот только непонятно, как быть с этим механиком, автор, уточните в бузгалтерии - как учитывать его ЗП механика при начислении отпуска.
|
|||
15
Serg_1960
26.04.22
✎
14:49
|
(13) Ок, пруфы: ТК РФ Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников. Вопрос: как Вы будете в ЗУПе соблюдать эти требования? Тетя Маша с листочком, где будет вестись учет рабочего вемени - не канает. |
|||
16
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:52
|
(15) Сначала нужно разобраться, чем это является по существу. Вы уже назначили его совместителем, не рассматривая другие варианты, а меня, соответственно, назначили нарушителем вашего мнения.
Есть и другие варианты оформления, кроме внутреннего совместительства, соответственно - другие методы учета рабочего времени. А я жду от автора ряд уточнений, задал несколько вопросов, на которые он не ответил. |
|||
17
Serg_1960
26.04.22
✎
14:52
|
(12) По основному месту - совмещение; работа вне графика рабочего времени по основному месту работы - внутреннее совместительство.
|
|||
18
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:52
|
(15) Ожидаю извинений за то, что якобы я призвал нарушать кого-то закон.
|
|||
19
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:54
|
(17) Ну то есть фирма 1с, которая создала механизм подработок в ЗУП - тоже нарушитель. Так и запишем.
|
|||
20
Serg_1960
26.04.22
✎
14:58
|
(16) Я тоже предлагаю разобраться "по существу", соблюдая законные основания, а не предлагать "обходные пути", подобные в (9).
(18) <<Создается "технический" сотрудник, ты его в списке даже не увидишь>> Извинений - не жду, в этом нет необходимости. |
|||
21
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
14:58
|
(20) Я запомнил.
|
|||
22
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
15:05
|
(0) Вы его выводите в выходной день как водителя, но с обязанностями механика, тут похоже на желание руководства сэкономить на двойной оплате за работу в выходной день.
Внутренне совместительство приведет к тому, что человеку просто не доплатят, зато все будет по закону. Вопросов пока больше, чем ответов. |
|||
23
Serg_1960
26.04.22
✎
15:07
|
Если подумать, то проблема совмещения в том, что отдельный учет рабочего времени исполнения обязанностей по совмещению работодателем не ведётся. Поэтому в рамках совмещения сложно будет реализовать "его выводят, как водителя работать в выходные дни, а как механика нет" так, как это будет противоречить ТК РФ.
|
|||
24
Serg_1960
26.04.22
✎
15:15
|
Поэтому самый простой путь решения проблемы - оформить внутренне совместительство с оплатой в размере предполагаемой оплаты за совмещение. Два сотрудника независимых и автономных друг от друга. Если так можно выразиться.
PS: само собой разумеется, всё что вышесказанное - моё личное "имхо". Возможны любые другие пути решения проблемы. Если они законны и не противоречат ТК РФ. |
|||
25
Said_We
26.04.22
✎
15:18
|
Ща ещё вспомните что мета работы разную классификацию имеют. :-)
|
|||
26
Kongo2019
26.04.22
✎
15:18
|
(22)Правильно понимаешь. Жадные они у нас.
|
|||
27
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
15:27
|
(26) Ну что ж, тогда принимайте версию со внутренним совместительством, for great justice.
Бухгалтерии и кадровикам придется пострадать (хотя они и не виноваты) за исполнение "самого простого варианта" по полной программе - оформить прием на работу, сдать СЗВ-ТД, вести табеля на второго сотрудника того же физлица. Что-то мне подсказывает, что самый простой вариант обойдется жадному работодателю дороже, чем оформить документ на работу в выходные и праздники в пределах основного места работы. Но кто я блин такой, когда в этой ветке есть настоящие эксперты? Ухожу, ухожу. |
|||
28
Serg_1960
26.04.22
✎
15:41
|
(26) Справедливости ради, однако замечу: вопрос о работе и оплате сотруднику, который в выходные работает только по одной из совмещаемых должностей, в ТК РФ не регламентируется. Поэтому работодатель, с одной стороны, как бы не нарушает законодательство, а с другой стороны - обязан самостоятельно регламентировать этот вопрос (в положение об оплате; коллективном и/или трудовом договоре; в соглашении с работником об совмещении).
|
|||
29
Фрэнки
26.04.22
✎
15:43
|
В любом случае, как бы чего не решали по законности...
Если выводят две должности, то это два сотрудника и с одним из сотрудников на внутреннем совмещении. По моей практике если судить, то самое удобное установить им индивидуальные графики рабочего времени. Можно и табелем, но мне больше нравится, когда оформляют графиком. Когда как в топике говорят, что у работника в обычный выходной день идет оплата по обычному скользящему графику, то при его согласии на работу по суммовому учету никакого формального нарушения ТК не должно быть. Просто часы работы учитываются и все. |
|||
30
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
15:44
|
(28) так извинения будут или нет? В той части, где меня обвинили в нарушении закона и призывам нарушать его другим людям?
|
|||
31
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
15:45
|
(28) Подработка - именно это и есть.
|
|||
32
Serg_1960
26.04.22
✎
15:46
|
(30) Ой вэй. Вот только не надо делать обиженный вид - Вас ещё никто не обижал :) Вы имеете точно такое же право иметь своё мнение, как и я. Не согласны? Возражайте.
|
|||
33
SleepyHead
гуру
26.04.22
✎
15:47
|
(32) Ну что ж, я имею право думать, что вы не отвечаете за свои слова. На том и закончим.
|
|||
34
Serg_1960
26.04.22
✎
15:50
|
(31) "Подработка" - нет такого термина. Есть совмещение или совместительство - вот в это прокрустово ложе и нужно уложиться.
|
|||
35
Serg_1960
26.04.22
✎
15:52
|
(33) Вы имеете право думать что думаете.
|
|||
37
Serg_1960
26.04.22
✎
16:07
|
*(34) Уточню: трудовым законодательством предусмотрены различные способов получения дополнительного заработка: совмещение; совместительство; сверхурочная работа; работа в выходные и праздничные дни... всё то, что в просторечии принято называть "подработками". В ЗУПе тоже есть "подработки", но по своей сути это кратковременные совместительство/совмещение, не оформляемые отдельными юридическими документами.
|
|||
38
ВноситеПозитив
26.04.22
✎
16:35
|
Начисление за механика ему введите, задайте в нем формулу.
|
|||
39
Kongo2019
26.04.22
✎
16:37
|
(38) Это уже что-то странное получится, я так думаю.
|
|||
40
Фрэнки
26.04.22
✎
16:40
|
(39) не... получится нормально, только учитывать разное время не получится
|
|||
41
Фрэнки
26.04.22
✎
16:41
|
(39) ваши допуски к работе будут все равно перекрываться графиком работы водителем. И доплаты водителю не за работу в выходной день, а просто за то, что человек хороший и руки золотые :-)
|
|||
42
Kongo2019
26.04.22
✎
16:47
|
(40)Так в начисление доплаты за выходные сделать вытесняющими. Но это решение текущей задачи. То бишь натянули сову на глобус.
|
|||
43
Фрэнки
26.04.22
✎
16:48
|
(42) так ты ж не указал, что доплата за выходные оформляется
|
|||
44
Фрэнки
26.04.22
✎
16:53
|
надо писать что у него на самом деле должно оформляться.
Подработка "золотые руки" или совмещение должности механика. Подработка - денег даем и будь доволен. А за совмещение еще и нормы ТК надо выморачивать. О чем выше стали спорить. |
|||
45
Serg_1960
26.04.22
✎
16:54
|
(42) Sorry, а что делать с остальными сотрудниками, у которых "обычные" совмещения, оплачиваемые за выходные в двойном размере?Надеюсь у вас водителю/механику отдельное начисление сделали в справочнике.
|
|||
46
ptiz
26.04.22
✎
17:01
|
(6) "Это он водитель, и немного механик." - в расчетном листке как выглядят строчки оплаты "за водителя" и "за механика"?
|
|||
47
ВноситеПозитив
26.04.22
✎
17:04
|
Если водитель в выходной поломается, чинить не будет? Другого механика вызовет у которого не выходной?
|
|||
48
Фрэнки
26.04.22
✎
17:08
|
(47) так ты же сам предлагаешь формулой механика кормить :-) за ремонты в выходной день.
|
|||
49
Фрэнки
26.04.22
✎
17:09
|
скорей всего, что за ремонты в любой день идет доплата по факту выполненных работ и когда ремонта нет совсем, но и доплаты нет. Даже если эти дни были рабочими.
|
|||
50
Serg_1960
26.04.22
✎
17:57
|
(49) Чтобы окончательно всех запутать :))
Неисправность транспортного средства считается простоем и период приостановки работы водителя из-за ремонта должно оплачиваться в размере не менее 2/3 средней зарплаты работника (в качестве водителя) |
|||
51
Гость из Мариуполя
гуру
26.04.22
✎
18:34
|
(50) разве это запутать? :)))
а вот не хочешь такого, когда в описываемом тобой случае (неисправность транспортного средства и период приостановки на ремонт) водителЮ, участвующему в ремонте, выписывается ремонтный листок и идет оплата, как автослесарю n-го разряда? Вот у водителя смена 8 часов (условно). 4 часа он отъездил, потом поломался и ковырялся в машине на трассе, устранял поломку, причем целых 6 часов. Итого получилось 10. Вот ему за 4 часа, как водителю заплатить надо, а за 6 часов - как автослесарю. а ы запутать, запутать... :))) |
|||
52
hhhh
26.04.22
✎
18:45
|
(51) может ему выгоднее получить за 8 часов как водителю и ничего не делать, а машину пусть автосервис ремонтирует.
|
|||
53
Гость из Мариуполя
гуру
26.04.22
✎
18:51
|
а если читать (0) дословно, то вообще фигня вопрос.
Доплата за совмещение (типовая) назначается с ... по... Ну и назначай ее с понедельника по пятницу, в чем проблема то? :) 4 недели в месяц - 4 совмещения. :) у меня санитарочки в больнице так и крутятся. Их 4 на сутки (смена по 6 часов), но.. то одна заболела, то у второй родственник, то у третьей отгул.. то у четвертой отпуск.. В общем, работу 4-х при нужде раскидывают на троих, путем совмещений, у них таких совмещений в месяц может быть не одно и не два, а с пяток, каждое на два-три-четыре дня. И ниче, расчетчику ввести пяток совмещений на три дня каждое - как с куста. привыкла. (52) это если у него повременная оплата. тогда за часы. за 8 часов. А у нас - с карьера на БРУ самосвалы песок возят. У них за смену (по хронометражу) - 6 ходок на карьер за песком. Вот за 6 ходок в смену им и платят. А если он не по своей вине сделал всего 5 ходок, а вместо 6-й ходки колесо менял - почему бы ему и не оплатить за 5 ходок как водителю и за замену колеса, как автослесарю. Можно, конечно, сэкономить и заплатить только за 5 ходок, но с другой стороны - человек ведь работал.. самосвал домкратил (груженый), запаску менял.. почему это не может быть оплачено? |
|||
54
Гость из Мариуполя
гуру
26.04.22
✎
18:58
|
и да, санитарочка выполняет дополнительную работу в свое основное время, никакого дополнительного времени нет.
собственно говоря, ей помыть условно 10 палат и коридор (за себя) или 15 палат и два коридора (за себя и за подругу) - один фиг в смену укладывается и еще на чай попить и языком потрещать время остается. |
|||
55
ВноситеПозитив
27.04.22
✎
09:28
|
(54) У вас исходят из того что дополнительная работа должна быть оплачена, в топике цель - не оплачивать.
|
|||
56
ВноситеПозитив
27.04.22
✎
09:34
|
И санитарочке сказали бы: можешь мыть 15 палат, а моешь только 10. Доплачивать не за что, даже свой оклад не отрабатываешь.
|
|||
57
Kongo2019
27.04.22
✎
10:24
|
(55) Именно такая цель.
|
|||
58
nodrama
27.04.22
✎
11:10
|
(0) Оформить правильно
Физ лицо 1 1-ый Сотрудник Иванов, механник, основное место работы (график 5-2). 2-ой Сотрудник Иванов, водитель, внутреннее совместительства (график не знаю 2-5) только по выходным. грубо говоря |
|||
59
nodrama
27.04.22
✎
11:13
|
Следовательно если водитель отработал 2 выходных из 8-и. то в индивидуальном графике проставить ему только те выходные где он работал.
профит |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |