В квартиру заходит оптика, с роутера идет провод на ПК, дает стабильный пинг 30мс

На текущем роутере кинетик 2.4 Ггц на устройствах (ноутбуки) пинги по 150мс и потеря пакетов, я ранее с таким сталкивался - забит вифи канал.

Поможет переход с 2.4 Ghz на двухдиапазонный 2.4 + 5 Ghz от проблемы забитости канала?

Новые ноутбуки поддерживают 5Ггц вифи.

Да

Я пробовал использовать гибридную точку 5/2.4. Ничего хорошего. Постоянные переключения туда-сюда с тормозами, потому что 5 не работает из другой комнаты через стенку. Лучше уж на шумном эфире 2.4 работать. Для стабильности можно поиграться с параметрами точки доступа - поставить длинную преамбулу и понизить скорость модуляции.

поможет, ставьте 5ку там и там и в путь.
на 2,4 устройств много, в том числе у соседей, накрывают площадь большую
соответственно по протоколу идет поочередно через все девайсы соединение.

(3) "соответственно по протоколу идет поочередно через все девайсы соединение."
Не фантазируйте. Чужой сигнал это или помеха, или коллизия. Никакого "поочередно" там нет, в обычном 802.11.

(2) Странно,почему у Вас 5 через одну стенку не работает. У меня роутер в комнате, Ростелекомовский, двухдиапазонный, телевизор(на нем, для приставки, не имеющей своего WiFi на борту, какой-то ма́ленький, типа переход с WiFi 5 на Lan) на кухне. Одну капитальную стенку в панельном доме, пробивает спокойно.

(5) Тоже роутер ростелеком, не пробивает. Сигнал 5 ГГц через стенку крайне слабый, соединение рвется. Стены кирпичные. Отключил 5, оставил 2.4 - всё стало стабильно. А на скорость пофиг.

(0) да, помогает. Где есть возможность перейти на 5, лучше перейти

(5) "Ранние протоколы беспроводных локальных сетей базировались на схеме MACA (Multiple Access with Collision Avoidance), разработанной Ф. Карном в 1990 году. Эта схема является основой стандарта IEEE 802.11. В этой схеме отправитель запрашивает получателя послать короткий кадр, будучи принят соседями, предотвратит их передачу на время последующей передачи сообщения адресату. На рис. 4.1.8.2 узел В посылает кадр RTS (Request To Send) узлу C. Этот кадр имеет всего 30 октетов и содержит поле длины последующего сообщения. Узел C откликается посылкой кадра CTS (Clear To Send), куда копируется код длины последующего обмена из кадра RTS. После этого узел В начинает передачу. Окружающие станции, например D или E, получив CTS, воздерживаются от начала передачи на время, достаточное для передачи сообщения оговоренной длины. Станция A находится в зоне действия станции B, но не станции C и по этой причине не получит кадр CTS. По этой причине станция A может начинать передачу, если хочет и не имеет других причин, препятствующих этому. Несмотря на все предосторожности коллизия может иметь место. Например, станции A и C могут одновременно послать кадры RTS станции B. Эти кадры будут неизбежно потеряны, после псевдослучайной выдержки эти станции могут совершить повторную попытку передачи (как в ETHERNET). Стандарт 802.11 не может использовать алгоритм доступа CSMA/CD, работающий в Ethernet."

да-да, не фантазируйте.

http://book.itep.ru/4/41/i802_418.htm

(6) ну так поставьте роутер нормальный. У меня кинетик гига один на трехкомнатную квартиру в кирпичном доме. В самых дальних углах 2-3 палки, но все равно работает быстрее и лучше чем 802.11n на 2.4.

(10) Нафига? На 2.4 всё отлично работает. Соседи не мешают абсолютно.

(0) Возможно, что не поможет. Сейчас операторы стараются предлагать дорогие двухдиапазонные роутеры, поэтому конкуренция частично сохранится. Возможно, нужно попробовать "посмотреть" wifi analaizer'ом занятые диапазоны и настроиться вручную, поиграться с параметрами - если роутер позволяет (к примеру, выбрать Японию в настройках - там на 1 канал больше), саму точку подвинуть (представьте диаграмму направленности и расположите оптимальнее к дивану или рабочему месту). Я как то таким макаром одолел принципиальное, как казалось, нежелание дешевого Микротика работать в таких условиях, даже с iPhone супруги заработал (на Микротиках иногда это проблема).

(2) там же 2 вф подыматся

на хабре статья про настройки вайфай: https://habr.com/ru/post/149447
для 5 ггц надо каналы выставлять

(12) у всех моих коллег микротики, 1й раз о этой проблеме слышу

(8) Ну и где в вашей цитате слово "поочередно"? Механизм CTS/RTS вполне себе коллизионный. Просто коллизия пакетов данных заменяется на коллизию пакетов запросов передачи. Там нет поллинга и TDMA, в простом вайфае.

Товарищи, спасибо. Подтвердили затею. Буду брать какой-нибудь кинетик за 4к деревянных.

Keenetic Sprinter в DNS 7999.  Стандарт Wi-Fi 6 (802.11ax)

(5) зависит от того, из чего ваша стена. если из "говна и палок" а ля пенобетон и прочий гипсокартон то норм. А если плиты капитальные где арматура и щебень порой гранитный то хрен. У меня роутер ростелеком 2 диапазона. роутер на кухне и через 2 стены в углу у дочки в комнате практически не работает ни один диапазон. пришлось репитер делинковский между комнатами ставить

(18) смысла не вижу, ни одного девайса со стандартом 6 у меня нет и не ожидается

Еще, если можно, посоветуйте KVM переключатель с hdmi

(13) На старых кинетиках - да, были отдельные сети 2,4 и 5. На новых сеть одна с двумя диапазонами. И подключение происходит автоматически в диапазоне 2,4 или 5 Ghz. Или можно в настройках жестко раскидать - какое устройство к какому диапазону подключать.

уверен что проблема в забитости канала а не роутер тормозит? tracert 8.8.8.8 покажи. просканируй на текущих девайсах 2,4 и 5 диапазон посмотри что с загрузкой там. Сделай пинг роутер -т посмотри сколько пакетов теряется тоже самое -л 1000 большими пакетами.

(23) Да, я бы на его месте взял попробовать заведомо нормальный роутер, чтобы исключить неисправности вайфай-чипа в роутере. Достаточно частая проблема, на самом деле.

(23) а в чем еще проблема может быть? сделаю позднее ...

(19) Согласен, но у Вас 2 стены... У меня одна, но, точно капитальная - ж.б. плита, вешал полку на кухне - затрахался сверлить. Сам удивляюсь, но пробивает отлично - основной роутер ZXHN H298A V1.1, в комнате у противоположенной стены на боковине компьютерного стола висит, второй, на кухне, на этой стене - телевизор на кронштейне, а роутер https://dlink.ru/ru/products/5/1925.html сзади к нему на двусторонний скотч прилеплен. И работает, зараза! Сколько там "палок", я х.з., так не видно, экрана на нем ни какого нет, а подключать к ноуту или еще чему-то было влом... Телек через приставку пашет, и ладно...

(26) Оно может через окно от соседнего дома отражаться и в соседней комнате быть отличный сигнал или по стенам внутри квартиры переотражаясь кучу раз

(25) в роутеры сейчас чего только не пихают брадмаузеры, сервера, родительский контроль, контроль полос пропускания и т.п. если проц в роутере слабенький может медленно это все разруливать. может просто кто то из соседей почувствовал себя юным хакером и атакует твой файфай или роутер.

У каких то роутеров есть отдельный выход на телек или это настраивается и трафик на это устройство идет с наивысшим приоритетом ущемляя другие каналы. иногда достаточно сетевой кабель на комп в другой порт воткнуть чтобы исправить ситуацию

(25) Смартфоном просканируй диапазон и смени канал в роутере на более-менее свободный, на автомате роутер не всегда удачный выбирает.
А бывает и такое что у соседей кривая железка работает, у меня на 3-6 диапазоне сеть иногда вырубается напрочь, заметил сканированием что это какой-то видеорегистратор шалит.
Поставил 13й диапазон, на нем работает без таких сбоев.
Переход на 5й должен спасать, там места значительно больше, но дальность на 5ке, как выше писали ниже. Пробовать надо, никто не сможет сказать как оно будет в реальных условиях работать.

(16)
"Дело в том, что в технологии Wi-Fi в каждый момент времени точка доступа работает только с одним клиентским Wi-Fi-адаптером из всей Wi-Fi-сети. Передача данных происходит в полудуплексном режиме, т.е. по очереди — от точки доступа к клиентскому адаптеру, затем наоборот и так далее. Одновременный, параллельный процесс передачи данных (дуплекс) в технологии Wi-Fi невозможен.
Если в Wi-Fi-сети два клиента, то точке доступа нужно будет коммутировать в два раза чаще, чем если бы клиент был один, т.к. в Wi-Fi используется полудуплексная передача данных. Соответственно, реальная скорость передачи данных между двумя адаптерами будет примерно в два раза ниже, чем максимальная реальная скорость для одного клиента (речь идет о передаче данных от одного компьютера другому через точку доступа по Wi-Fi-соединению)."
https://help.keenetic.com/hc/ru/articles/214471625

но ты продолжай фантазировать, давай.

(31) Опять же, полудуплекс и "поочередно" - не синонимы. Поочередность подразумевает очередь, а где тут очередь?

(31) Чего вы вообще хотите сказать всем этим, непонятно. Что чем больше клиентов, тем хуже? Так это и так понятно.

(31) блин.

у меня:

- 2 мобильных телефона
- яндекс станция
- робот пылесос
- неттоп
- ноутбук 2шт

т.е. смена вифи на 5ггц может и не помочь?

если есть два устройства с 5ггц 1 из низ телефон что мешает включить на одном точку доступа и пообмениватся между устройствами файлами пингами и т.п. узнать как конкретно у тебя работает этот диапазон.

то что на 5 ггц сигнал хуже проходит может быть и плюсом помех и занятия каналов соседями в итоге может быть гораздо меньше.

Вот планирую за этим сходить

https://www.dns-shop.ru/product/40c218cf62fced20/wi-fi-router-keenetic-air-kn-1613/

Стоп, чет я не догоняю

у меня сейчас

https://www.dns-shop.ru/product/f900b33339043332/wi-fi-router-keenetic-start/characteristics/

у него стандарт вифи 4 с заявленной поддержкой 5ггц

я думал он 2.4 ггц только

(37) Нормальный роутер. Я себе такой на дачу купил. Покрывает весь участок (правда у меня там все здания деревянные). Дома Ультра стоит.

+(39) А нет, наврал. Этот без портов USB, а у меня туда 3Г модем воткнут.

(38) +а вот в настройках роутера ничего про 5ггц нету. Только 2.4ггц

(34) у тебя не простая ситуация когда воткнул и работай.
нужно понять на каком максимальном протоколе может работать каждое из устройств
если там и 2,4 и 5 ггц девайсы, да еще и какие то древние 802.11b например (а они запросто до сих пор в дешевых китайских поделках бывают)
то стоит настроить работу в 2 диапазонах отдельно.
чтобы буки подключались по 5 ггц
а вся древняя шалупонь работала со своими 2,4 ггц букам не мешаясь.

(38) Стандарт wi-fi то 4й и он действительно работает и на 2.4 и на 5.
Но работает то протокол обмена на частоте, а сам роутер только частоту 2.4 держит.

(43) да, в описании так и написано, знач однозначно менять

Одновременная работа в двух диапазонах - нет. попробуй для начала скорость вайфая ограничить той какой вход на оптике и понизить мощность роутера на 50%

Что то я плохо в (0) прочитал
> В квартиру заходит оптика, с роутера идет провод на ПК, дает стабильный пинг 30мс
Это не оптика! 20-30мс это у меня на 4G, или на ADSL, на оптике такого быть вообще не должно...

(46) вы забываете, что не все в Москве живут

(46) ты же не знаешь что он пингует. Обычно пинг для игр критичен. если это какой нибуть игровой сервер особенно пиратский то он может быть тупо достаточно сильно нагружен и 30 мс для него нормальная задержка.

(48) мисту пингую, 30мс стабильно)

(48) Может и так, пинговать можно что угодно. Тогда https://www.speedtest.net в помощь.
(47) А что у тебя на этой страничке? https://gyazo.com/5abdb681e0a37eb02bef42fad1727e87

(46) разные подключения бывают.
у меня оптика дает 45мс и 200 мбит. у знакомого в Питере - 2мс и 1,5 гбит.
так что..

Полудуплекс на одном канале.
Есть роутеры,которые сразу на трех каналах могут работать.

Но,самое главное,что ширина канала 5,10,20 или даже 40 мгц.
Проблемы начтнаются,если у соседей устройство,которое использует ширину канала в 5 мгц,тогда на этом кпнале все должны также использовать 5 и соседние каналы не могут использоваться.
Не забываем,что 40 мгц - это 8 смежных каналов.

Видеорегистраторы умеют каналы по 5 но одновременно по всем,в итоге,если несколько камер,то диапазон занят полностью и кроме как по 5 (и то успевая между камерами) ничего работать не будет.

Хороший сканер это показывает,и можно в настройках роутера выбрать канал,который камерами не занят.

Взял keenetic sprinter

https://www.dns-shop.ru/product/6ce5b9b1a4faed20/wi-fi-router-keenetic-sprinter/

узнал, что у меня инет 100мбит входящий и 700мбит исходящий через сетевой провод

по вифи через несколько стен ловит 33% сигнала от 5ггц и 70% сигнала от 2.4 ггц

поставил на 5ггц, результаты:
- основное время пинг 35мс, периодически пинг поднимается на 2-3 пакета до 120-150 мс
- потерь пакетов нет
- скорость загрузки/отдачи по вифи при уровне сигнала 33% составила 60мбит по загрузке и 20мбит по аплоаду соотвественно

Кто скажет длину волны на 2,4 Гига и 5? Не гугля в яндексе? Какой размер решетки металлической в ваших ЖБ стенах? 2,4 гига не пропустит а 5 вдруг пройдет.  на 2,4 гига у вас 13 каналов, а на 5 гиг у вас 33. Кто считал каналы своих соседей через ЖБ стены?

3*10^8 разделить 2.4*10^9
Ну а 5 в два раза меньше

(54) считать обычно не надо, есть приложения, которые показывают все работающие сетки в графическом виде, по оси абсцисс каналы, по оси ординат децибелы

В общем итог кратко: определенно замена пошла на пользу

(56) Круто. Приложения наше всё. А приложения точно все показывают? А скрытые сетки?

ЗЫ я кабель бы бросил, но у меня в доме мало пользователей, поэтому  два вайфая на 2,5 гига. Роутер и юсбвайфай. На работе достали, скажи им по секрету пароль от вай фай. Объясняешь 4джи скорость реально больше чем корп сетка да еще по вайфаю.

(58) скрытые обычно показывают. Могут не показывать такие WDSные и такие, которые используют нестандартные протоколы, например NStreme от Mikrotik.

Для корпоративной сети Radius сервер и каждому свою учетку,тогда проблем нету с раздачей и отключением кого не надо.
Опять же,каждый пользователь свой пароль соседу не даст.

(59) Скрытые показываются,еслм по ним идет обмен,так как просто на запрос они не отвечают,а вот кажды обмена спрятать не получится.
Ну и режим точка-точка не будет показываться,хотя,последние могут очень эффективно эфир загаживать,как и bluetooth устпойства,так как последние в том же диапазоне.

Нужно учитывать что вайфай всегда по самому плохому устройству настраивается

(61) вайфай точка-точка достаточно экзотическая вещь из времен начала нулевых, когда любые точки доступа стоили больших денег и народ, бывало, экспериментировал со снюхиванием между собой адаптеров. Сейчас вероятность встретить такой линк в живой природе, думаю, близка к нулю. Большинство же блютус-соединений имеют очень маленькие мощности передатчиков, расстояния в несколько десятков метров по блютусу достижимы, но это тоже большая редкость.

(0) ax3600 купи и забудь о проблемах. Сижу на 5 Ггц

(64) см (53)

(0) Канал 1/6/11? Ширина 20 МГц? Мощность уменьшали? Short Guard interval отключали? Вообще, ping очень сильно зависит от сетевой карты. На некоторых он 50-100 мс до точки доступа добавляет с потерями пакетов. А на других в этих же условиях ping 1-2 мс до точки доступа с спорадическими увеличениями до 30-40 мс.

(4) Чужой сигнал на том же канале - это сигнал подождать. Чужой сигнал на пересекающемся канале - вот это помеха. Но ее тоже пережидают, если она выше определенного уровня.

(20) Сейчас не ожидается - потом появятся. AX даже в 2,4 ГГц позволяет работать гораздо стабильнее, чем в N.

(31) Wi-Fi 6 поддерживает OFDMA - передачу или прием от нескольких клиентов одновременно. Но есть нюанс: при задействовании OFDMA отключается MIMO, так что реальный выигрыш получается когда одновременно работающих устройств больше примерно 8-10.

(32) Данные стоят в очереди так-то.

(49) Роутер надо пинговать для проверки. Нормальный ping до роутера - 1-2 мс.

(57) Скорее всего оно и на 2,4 ГГц будет лучше работать, если клиент AC/AX поддерживает.

(62) Нет. Каждое устройство работает на максимально возможной для него в текущих условиях скорости. Но поочередно.

(68) >> Скорее всего оно и на 2,4 ГГц будет лучше работать, если клиент AC/AX поддерживает - а эти стандарты вроде бы только на 5 ГГц и умеют.
Большая скорость достигается исключительно за счет широкой полосы, и на 2.4 такими скоростями вы просто сожрете все каналы, другим ничего не останется.

хотя в AX все же есть поддержка 2.4 ГГц, но почему-то написано, что он нелицензируемый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11ax
Изменение 802.11ax принесет несколько ключевых улучшений по сравнению с 802.11ac. Стандарт 802.11ax применим к полосам частот от 1 ГГц до 5 ГГц. Следовательно, в отличие от 802.11ac, 802.11ax также будет работать в нелицензируемом диапазоне 2,4 ГГц. Для достижения цели поддержки плотного развертывания 802.11 были одобрены следующие функции.
Интересно, что имеется в виду под "нелицензируемым"?

(70) Ну ты же лицензию для работы своего роутера не покупаешь хотя он передает данные в эфир и его мощность у многих выше 5 млВт вроде разрешенная для частот выше 28 мгц.

(69) В стандарте N максимальная скорость при полосе частот 20 МГц составляет 72 Мбит/с при 1 пространственном потоке. В AX - 144 Мбит/с. Т.е. при том же объеме переданной информации утилизация эфира будет в 2 раза меньше в AX. При этом защитный интервал в AX будет 0,8 мкс, а в N - 0,4 мкс. Т.е. в AX при этом переотражения будут создавать меньше помех.

Стандарт AC в большинстве случаев тоже заводится на 2,4 ГГц, иногда только галочку требуется в настройках поставить. Правда, скорость возрастает не сильно - всего до 86 Мбит/с при полосе 20 МГц. Некоторые клиенты могут до 96 Мбит/с, но это нестандартная схема.

Купил к системнику Wifi5 - за 2к, USB, с антенной.

Пинги стабильно как по проводу, скачков и потерь пакетов нет, 200мбит туда-сюда (ограничение провайдера).

Девайс
https://www.dns-shop.ru/product/edf62d331fcb3332/wi-fi-adapter-tp-link-archer-t3u-plus/

(73) +т.е. ощущение "как на витой паре" 1 в 1

(17) Бери подороже никак не за 4 т.р. уже
нечто вроде https://www.dns-shop.ru/catalog/17a8aa1c16404e77/wi-fi-routery/?brand=keenetic&f[tgwq]=17081k&f[tgwb]=1707ym

(75) см (53)

(76) да вижу, нормальный за 7к

В итоге в ноутбуке антенна Wifi не очень, посадил ноутбук на провод, а системник на Wifi (73)


(77) оправдал себя

Когда много устройств клиентов есть смысл делать перекрывающийся меш на кинетиках
Их соединять кабелем между собой понятно дело
И тогда на разных каналах клиенты нормально будут по скорости

(79) у меня основные два устройства на 5ггц поставлены, остальные на 2.4 ггц

(80) они друг другу мешают, если воткнуть второй роутер то полегче будет, не один девайс только максимум скорости а два например смогут