Всем привет, первый раз пишу на подобного рода форумах. Я студент 2 курса по информатике и вычислительной технике. Сейчас устроился стажёром в компанию, которая внедряет и поддерживает SAP в различные российские компании. Пугает обязательный срок отработки 2 года по последующему после стажерства договору.  Это норма в этой сфере или нет? Похоже на какое-то рабство.

(23) Да не, про рабсилу не соглашусь. Всё, что я делал этот месяц - это сидел и читал курсы, которые мне давали. Буквально только сегодня назначили на линию поддержки, но и там как раз таки по этой сфере будут курсы ещё на недели две.

(24) "наращивать знания дальше и подрабатывать,"
- знания наращивать - именно! причем в свободном для тебя выборе! хз что там завтра будет! какие-нить новые технологии всплывут - сразу можешь ухватиться. Сам можешь отследить тренды и быть в струе, чтобы к получению диплома уже быть в струе.
.
я хз что там после 2-х лет в СП можно получить...
мне кажется во всяких веб-технологиях, биоинформатика, датамайнинг и прочего сопутствующего - более перспективно.

(26) "это сидел и читал курсы, которые мне давали. "
а где здесь стажерство и обучение? здесь только ТЫ САМ УЧИШЬСЯ. обучения сос тороны преподов/тимлидов/архитекторов - нихера нет.
сам учишься, а потом еще за это два года горбатится если не дай бог что и/или отдать деньги ЗА ТОЧ ТО САМ УЧИЛСЯ? ну его нах такой "стажерство". на это мойжно пойти, если за обучение всего немного будет, так что после стажерства ты сможеь если совсем все плохо в размере 1-2 ЗП веурнть затакое ху..вое "обучение", а не горбатится 2 года отрабатывая...

(28) Ты странные вещи говоришь. Ничему он сам не научится, без постановок реальных задач. И это будет даже на hline, со временем начнут давать простые задачи, если не будет тупить.

Что за фирмы с SAP-ом и кабальными договорами, автор?

(29) реальные задачи - да, крайне желательно. Но не на таких условиях как в (0)

(19) диски разве ещё развозят?

(0) Чебоксары... был-бы ты в Кемерово...

(29) "если не будет тупить."
- а это от человека зависит. для правильного человека - пинок совсем маленький достаточно, даже косвенный.
на месте ТС я бы максимально пошире постарался на полгодика-год попробовать себя в разных "отраслях" ИТ

(30) также планирую делать, как буду набор стажеров вести

(35) решил перенять "бест практикс"?

(34) имхо, без хотя-бы крошечных пиночков от 80% чел начинают лениться и бездельничать

(36) ну я вкладываю в человека 1кк, я не против если он отдаст это работой, или  деньгами

(36) он понял, что заработать можно только нагибая других.

(39) в отличии от тебя, я учил стажеров и доводил до спецов

(38) токогда ты вклдаываешь в него 1КК - за эти 1КК он же на тебя работает, и из этих 1КК хотя бы 0.3КК отбивает своей работой. так что "вернуть" по справедливости должен только 0.7КК. Но где мы видели справедливых бизнесменов? Бизнесмен - по определениею несправедлив. Потребует 1КК.или 2 года рабства.

(40) да и слава богу.

мне совесть не позволяет людей обманывать. поэтому я не бизнесмен.

(41) по какому определению?

(11) Ты не поверишь - но быть велокурьером полезнее для здоровья, чем сидеть программировать за монитором 8 часов в сутки)

(45) смотря в каких масштабах и при каких нагрузках) 10 часов на велосипеде при постоянной нагрузке явно не ведет к улучшению здоровья)

(44) по марксистко-ленинскому!

(47) а чо тогда ты работаешь в частной конторе, а не государственной?

Ладно, спасибо за ваши мнения. Обдумаю ещё немного куда двигаться. Приятно было иметь с вами дело.

(43) ну мы свечки не держали

Хотя если я в (48) прав, то ты исказил свой постулат

Да и чо я туплю, когда ты в прошлой ветке признал что продал человеку 168 часов за 20 часов работы

А чебы- случаем не гарант?

Дружбан у меня как раз заключил такой договор, ща зам ит дира в дочке сбера, а так и сидел бы сис админом

(54) он по подобному договору работал?

(48) я нигде не работаю. я с 2005 года - на пенсии. с 2005 г. в штате коммерческой организации я суммарно пробыл не больше года. Все остальное время я работаю на себя и занимаюсь тем, что мне интересно.

(52) ты меня с Гением1С не путай ;-)

А для ТС эта ветка может быть полезна только тем, чтобы собрать больше разных мнений.
Пичалька что народ в этой ветке не сильно активно пишет/советует.

(55) да, получил договор, в него вкатали 15к зелени на курсах по ораклу, он не будь дураком все вботал, курсы на английском если чо. В итоге сертификация, первичный опыт получен на том же предприятии, далее чеиез год удвоился по зп, за часть ккрсов пришлось заплатить

(58) >>не сильно активно пишет/советует.

Надо приглядеться к нему по-внимательнее. Пока не решил - это троль или нет. История оч сказочна: сап бла бла бла...пошел в сап, до этого крутил педали бла бла бла...что посоветуете бла бла бла - тут по идее должны карты скоро вскрываться по какой-то инфо-циганщине - то ли какие курсы он должен предложить, которые его обоготили, то ли другая какая-то деньга-вымогательная тема, которая позволила персонажу уйти из его типа сапы и стать, наконец, по настоящему щасливым!!11

Так что и советывать то пока нечего. Наблюдаем.

Простотсмущает выбор сапа в текущих полит условиях

(60) на форуме 1сников

(60) (62) Друже, я не троль никакой и рекламировать тебе ничего не буду) Пошел, не зная, впринципе, что такое сап и с чем его едят. Собеседование прошёл на базовых знаниях sql. На форум 1с ников написал потому что как раз таки инфу искал и натнкулся здесь на ветку 20 года где обсуждали сап.

(63) мне все равно, я в 14 году на форуме описал иуть конса от стажера до рп, он ща не поменялся

Ссылку я оставил в профиле

Ну, на самом деле, вполне может быть, что в конторе, в которую автор устроился и в самом деле есть обучение. Не стоит ко всему подходить с мерками 1С. Известные мне фирмы с иностранным капиталом, или просто иностранные фирмы на самом деле обучали своих людей. Мало того, что обучали так еще и за кордон отправляли на стажировку. Но, если честно, подозреваю, что вот именно сейчас, когда ломается прежний глобальный мир, связь с SAP вряд ли является лучшей стратегией. Особенно, учитывая тот факт, что SAP из России ушла. Возможно имеет таки смысл идти во франч. В первый-второй год у автора вряд ли будет нормальный доход. А вот дальше, поднаберется опыта и выйдет на нормальный доход... Ну, или уж идти в джаву, или более серьезные языки программирования, что тоже будет требовать опыта, которого автор как раз имеет возможности набраться...

(60) думаешь, бетонщик-программист...?

(67) >>не зная, впринципе, что такое сап

А ты вообще какие-то новости смотришь/читаешь за последние месяц/полтора? Там про сап ничего не пробегало, не?

(63) если все устраивает - трудись. но смирись с тем что эти 2 года отработки - тоже часть обучения фактически.
соскочить будет трудно, если надумаешь уйти до окончания срока - тебе выкатят счет за все те книжки по курсам которые ты читал, но такой как будто тебе их лично вдалбливал в голову преподаватель, и там очень серьезные суммы, обучение в САПчике дорогое. Судиться можно пробовать, но шансов мало. у нас только одному удалось соскочить, и то только по тому, что там была лазейка в договоре, реорганизация подразделения и релокация сотрудника. звезды сложились короче.
но в целом подумай о перспективах САП. ты планируешь потратить годы на изучение продукта, производитель которого ушел с рынка, проекты на САП один за другим переводят в том числе на 1с, поскольку законодательно правительство в этой сфере настроилось на импортозамещение.
через 2,5 года срок выйдет, работы на САП практически не останется, а ты только только закончишь свое обучение/практику.
и как ты оцениваешь свои шансы тягаться с зубрами которые сапчик внедряют/сопровождают уже десяток с лишним лет и которым тоже нужна работа?

(0) тут вопрос, зачем связывать свою жизнь с мёртвым продуктом? Кому он сдался, этот ваш сап?

да не, сапчик так то классная штука. и за рубежом он активно применяется. динамично развивается, имеет охрененную обвязку - с обучением, комьюнити, поддержкой многоуровневой и т.д.
но связываться с ним в нынешних реалиях имеет смысл только в случае если планируется релокация "забугор" и работа там.
в России этот поезд ушел.

(45) особенно в загазованном городе и при отсутствии велодорожек - точно польза одна. Не то выхлопнячком надышишься, не то сшибут.

(0) само наличие такого контракта - это из ряда вон. У меня довольно много знакомых, которые когда вкатывались в ИТ сидели на "галерах" или в "болотах" по 5-10 лет, но никто их там не держал, это полуосознанный выбор, уйти то они могли в любой момент. Тут же на уровне договора. Я даже не уверен что подобное вообще законно. А если тебе в трудовую инструкцию впишут при виде директора три раза приседать и делать ку? Если задачи будут слишком сложные или слишком простые? Если тебя будет домогаться Людмила Ивановна из бухгалтерии? Выбор за тобой, но я бы поостерёгся и поискал получше.

(73) ученический договор законная фишка

(74) гм, не сталкивался с таким никогда. Почитал ща статью ТК РФ. Ну чёрт его знает, я бы наверное не рискнул, разве что другого варианта вообще нет. С пары работ я сверкая пятками спустя месяц бежал.

(0)Насколько знаю, это предлагается на уровне джентельменского соглашения. Поскольку юридически "поделился опытом" вроде как не фиксируется. Т.е. юридически тебе сделать ничего не могут. Но если ты пойдешь в нормальную контору, и из нее позвонят и тут скажут что ты нае.. то карьеру можно и не построить. Вот и все. В свое время франч такое предлагал вначале год, потом уже 2. Но франч был сильный, и люди шли. По крайне мере на год точно. Обговаривать только надо что за опыт получишь и следить чтобы тебе давали задачи соответствующие этому опыту. Если нет то уходишь.

(27) все мы "учимСЯ сами" ("можно подвести коня к воде, но нельзя заставить его пить").
САП - это не 1с,  доступ к материалам ограничен, чтоб поддеживать, хм, "элитарность". Плюс у них были какие-то хитрые условия (типа как у ораклистов) - типа "по такому-то грейду нельзя платить меньше х", и так далее. Причем этот самый "х" был достаточно хорош. Т.е. перспективы были. В связи с уходом САП с российского рынка - на эти условия явно забьют болт.
(63) Перспективы САП в России весьма туманны. Впрочем, Диплом ВУЗа + официальный документ по САП помогут, если решишь из России уехать.

(0) не ссы, можешь уволиться за прогулы. Я так с первого распределения ушел, когда у меня был экзистенциальный кризис. Правда, первая запись в трудовой с увольнением по статье, но когда я на первую работу устраивался через год, программисты были в дефиците, главное чтобы не бухал было.

небольшой оффтоп:
https://youtu.be/nII0ralSlRo?t=205
3:25 "один из худших языков, который придумали чтобы мучить программистов"

Некоторые чтобы научиться еще и доплачивают. А тут зарплату платят да и кормят. Вообще опухли студенты нынче?

(80) там не так всё просто. После обучения будет 2 года работать "за тарелку супа". А, возможно, и много больше чем два года.
Статья интересная на хабре, про это https://habr.com/ru/post/662171/

(80) ну так вопрос в качестве обучения, размерах зарплаты, и перспективах.

(81) дэк ты поди-ка не илон маск чтобы работать за миллиарды эти 2 года?

кто=то не знает как после обучения работу найти, а тут все на блюдечке. а какой размер у тарелки супа писали уже?

(79) а как связаны мнение какого то челика про скалу и сап?

(84) он типа 8 лет абапером проработал.

(85) это прекрасно, но почему бы тогда не дать ссылку на интервью где он говорит о своей работе абапером а не про скалу?

(86) там  есть таймкоды, в начале видео он говорит про абап и сап

(0) "в компанию, которая внедряет и поддерживает SAP в различные российские компании." - Эта компания долго не проживёт, см (1).

(0) Сами по себе условия и обязанность отработать для сферы SAP вполне обыденные, учитывая условия обучения. Доступа к информации по SAP почти нет, обучение дико дорогое и т.д. Про реальнеы рабочие кейсы вообще умолчим.

В целом, целесообразность зависит от твоих планов на будущее. Если планируешь жить в России, то связываться сейчас с SAP я бы не стал, сомневаюсь, что в ближайшие лет 10 все вернется к старой жизни. Если РЕАЛЬНО планируешь эмиграцию, то в целом SAP не самый плохой выбор, хотя и тут есть нюансы. Возможно, студенту 2 курса стоит посмотреть в сторону языков общего назначения

(89) А если рассматривать это, как место, где я наработаю стаж в айти до получения диплома, попутно изучая интересные мне языки программирования. Есть ли плюсы какие-то у подобной отработки при переводе на джуна той же джавы?

(74) Правильно оформить такой договор - это довольно непросто
К нему должны прилагаться подтверждающие документы о понесенных расходах на обучение именно Васи Сидорова. Не просто когда то купили дорогущие курсы и литературу и дали Васе почитать, а именно Васю отправляли на курсы и обучение вне территории фирмы. С отметками о посещении, счетами и прочими подтверждениями.
Иначе в суде что с Васи взыскивать ?

На 1-ой работе во франче тоже было про возмещение расходов за обучение за последние 2 года от даты увольнения.
Проходил 1 курс в рамках этой же фирмы (группа не набралась, нас прицепом отправили). При увольнении ничего не удерживали.

(0) когда учитлся в магистратуре в коридорах тонны плакатов висело, зовем на стажировку,работа, подработка, платная бесплатная, хоть мобилки, хоть бекенд, хоть игры, датасайнс все пути открыты нынешным студентам,выбирай на вкус, зачем в SAP ломанулся?

(90) плюс в любом случае есть - как минимум поработаешь по технологиям и процессам которые считаются одними из лучших в мире. приобретешь опыт сможешь потом в колхозном франче урюпинска сравнивать и тосковать о том как все было правильно и продумано организовано "там" и какой долбаный бардак и дремучий беспредел "тут".

в 1С никто не посоветовал уйти ? ))

(90) и тут запахло тролем
(95) я предлагал

(90) Плюсы есть, но немного. По факту они такие же, как в 1С - будешь понимать бизнес-процессы компаний, причем в отличии от 1С это скорее всего будут большие компании.
Как для программиста пользы мало. Во-первых ты будешь консом, как я понял. Во-вторых, АБАП сам как язык также далек от языков ООП, как и 1С.
У меня долгое время через стол работал абапер, у меня слезы текли из глаз, когда я смотрел на код.

(97) не соглашусь, абап поближе будет. как минимум те же классы объекты все на месте. запросы опять же не 1сные свистоперделки  а классический скуль.
ну или хана если хочется доп плюшек и бОльшей (а не меньшей как в 1с) скорости.

(96) >>и тут запахло тролем

Возможно Пашка взялся за старое, опять контент криятит. Наблюдаем.

(99) Да, легкий дух пашизма в теме имеется

(0) Это зависит от того, что ты хочешь от жизни. В сап "туда" тебя не возьмут, потому что ты для них "узбек". Сап в РФ, это постоянные командировки по разным пердям к дочкам роснефти и газпрома. Остальным он мягко говоря не по карману. Ты чего вообще хочешь?

Лично я бы не соглашался. Работать в сфере учета, достаточно скучное занятие. У нас в 90х-00 выбора не было. Тогда ничего кроме 1С не было, вернее в стране не было денег на что то кроме 1С, а зарубеж мы ссали. Теперь все не так.

*туда -  это гейропа, эмираты, пиндостан, англия и ее колонии. Там ты быстрее устроишься в веб/мобильную разработку чем в сап. Итого нафиг этот сап, нафиг их стажировку.

(100) когда чел идет в сап консом, чтобы перейти в яву, это как бы, засмердело

В общем САП это в данный момент не актуально. В Рф на него денег нет, а "туда" тебя в сап не возьмут. Да и при наличии 100500 других ит профессий, я бы туда не пошел. Итого учись студент в институте хорошо, нажимай на математику/алгоритмы, английский, бабки потом заработаешь. А то так и останешься формошлепом/го внокодером за копейки.

(105) <Итого учись студент в институте хорошо, нажимай на математику/алгоритмы, английский, бабки потом заработаешь>
я бы матом выругался когда пошел на 1 курс и если бы мне такое сказали...я учился на вечернем, работал с 8 утра до 18.00 потом инст с 19 до 21...дома в 23.30...а в 5 утра вставать на работу
а все потому что ЖРАТЬ не начто..я в итоге свалил из ВУЗа..в 1Сники ;))

странная воодная что студенты могут не работать, не у всех богатенькие родители готовые оплачивать дорогу в ВУЗ и жрать-жить своему дитю

(107) дорога в ВУЗ на трамвайчике - это недорого обходится, я оплачиваю)

(106) ну вот ты и остался среди тупых и ленивых, причем остаешься тут свалив в другой стек. А цукербрины вон институт закончили и миром правят.

(109) ошибка выжившего, она такая...

и опять не понятно ты гарри - плотник или гарик питонист?

(90) Стажа в айти НЕТ! у тебя 10 лет стажа по мертвому продукту - стаж большой, а востребованность = 0.

(0) Ну два года не так то и много.
Зарплату после стажировки то прописали хотя бы "от"? а то будут эти 2-а года платить стлько же как за стажировку.

И когда стажировка то кончается и начинается отработка? после получения диплома в вузе ?

С другой стороны не так плохо, дом рядом, корпоративное питание, зарплата какая ни какая, поста стажировке скорее всего будет больше
SAP так то интересная штука, только в россии его мало и он вроде как уходит, но если планируешь не жить в россии или работать удаленно то почему нет.. в САпе точно денег больше чем в 1с.

(108) у меня дорога в вуз была 15 мин пешком+15 мин автобус+1.20электричка+30 минут метро... такой себе трамвайчик... еще и пожрать надо
(109) я тут остаюсь потому что тут потрепаться можно, а так вообще многие тут сижящие вуз закончили и так и сидят в 1С с ЗП в лучшем случае посреди рынка 1С
(111) сейчас я питонист, из 1С я переходил в яву в 15 году (имея уже _некоммерческий_ опыт в большом ИТ)

+и год был 2004й

(114) Само по себе 1с не причем и не влияет на твою ЗП... твоя ЗП зависит от тебя..  если ты 1с-ник это не значит что ты получаешь 100-150к рублей (в среднем по рынку я образно).
Тебе ни кто не мешает заниматься другим.
Вот без понтов сейчас. моя зп .. 200к в месяц + - без учета 13 зарплаты (оклад +х2 оклад то есть 3 оклада).
При этом работы не завались что бы прям вкалывать... в 2019 открыл свое ООО, да клиентов не много. но 4 миллиона за 2021 год выручки сделал. да не предел мечтаний но я там один и из которых расходов "0" только на страховые взносы с зп (а их не много), ндфл, ключи эцп всякие для контура. по мимо основной зарплаты.. И это без особого гемороя и ежедневных поисков клиентов. и за 2021 год я даже не одного выходного (официального не поработал, а отдыхал) И все это по 1с.
Так что по факту заработать можно была бы голова.

(114) что за некоммерческий опыт?

(117) пет-проекты и всякое самообразование

(113) После подписания договора дают низший грейд и зп по сравнению со стажёром повышается на какую то сумму. Обговаривал по этому поводу с типами, которые здесь работают по этому же договору, говорят за год можно почти в два раза повысить свою заработную. Стажировка сама по себе заканчивается после месяца стажерства, там и дают уже следующий.

(105) Спасибо за развёрнутое мнение. У самого душа лежит именно к той сфере, которую мы в вузе и изучаем. Си плюсы, питон, веб возможно. Но на данный момент довольно сложно куда-либо попасть именно из-за недостатка знаний, опыта и стажа. А там, куда берут студентов хотя бы на обучение, оно занимает несколько неоплачиваемых месяцев. Поэтому в тупике стою пока - и деньги нужны, хоть какой-то опыт в айти хочется получить.

(120) тогда ответ на твой вопрос зависит еще не только то что ты хочешь от жизни, но и на сколько обеспечены твои родители. Если не очень, то иди работай. Создатель 1С мегаплана тоже в студенческие коды работал, сначала сисадминил, потом открыл свою сисадминскую контору по обслуживанию компов, потом написал веб морду to do list и продал ее одинэсу. Так и стал миллионером. to do list все на вебморде писали, а миллионером стал только создатель мегаплана, а миллиардером Илона Маск.

(0) ты попал. SAP умрет а трудиться будешь за тарелку супа. Беги , беги студент.....

(0) Автор, не слушай этих старперов закомплексованных, не удовлетворившие свои амбиции. Иди работать туда где обучают. Будет трудно, но главное страсть и желание, чтоб не погасли

(0)никаких не подписывай соглашений. Ато будешь рабом. Если только хочешь уехать зарубеж тогда еще можно. Но лучше не брать на себя таких обязательств.

(123) ну да, реализовать амбиции в сапе это топчик совет