В этой ветке обсуждаются геополитика и макроэкономика.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: Геополитика. Экономика... попытка вести войну другими средствами.
=======================================================

Все греческие компании — импортеры российского газа перешли на новый порядок оплаты "Газпрому", прекращения поставок не будет, сообщил РИА Новости источник в отрасли.
"Все греческие компании-покупатели перешли на оплату в рублях", — сказал собеседник агентства.
В стране три основных импортера — DEPA Commerce, Mytilineos, Prometheus Gas. На поставки из России приходится от 45% до 55% импорта в зависимости от сезона. По мнению специалистов, заменить российский газ какими-либо другими источниками в ближайшие годы не удастся.
"Срок оплаты за апрельские поставки газа наступает 25 мая. Поэтому нужно, чтобы деньги поступили на спецсчет 23 мая. Два дня требуется на конвертацию в рубли и для перевода денег с одного счета на другой. Для этого оплата в евро должна поступить 23 мая", — пояснил источник.
https://ria.ru/20220524/gaz-1790307279.html

А вот братушки сначала шли в отказ а теперь засуетились!

Правительство Болгарии признало решение отказаться платить за газ из России в рублях поспешным и намерено вынести на обсуждение с Еврокомиссией (ЕК) вопрос соответствия данного требования Москвы санкциям Запада.
«Уровень солидарности и единства должен быть максимально высоким. Еврокомиссия дала понять, что платежи в рублях — это нарушение санкций. Вопрос — следует ли различать корпорации и государственные компании», — сказал он.
https://iz.ru/1339003/2022-05-24/btv-vlasti-bolgarii-zadumalis-o-pospeshnosti-otkaza-platit-za-rossiiskii-gaz-v-rubliakh

кто-то живёт своим умом, а кто-то ждёт разрешения от хозяина...

(903) К сожалению мы не можем хранить столько сколько добываем. Продаём, потому что деваться некуда. Обратно нефть не закачать.

(904) Эх, и стопорнуть тоже не можем((((

(905) Ещё хуже, ВИНКи не на пустом месте сложились. Это по сути непрерывное производство, простой ведёт к серьёзным последствиям.

наращивать производство бензина, масел, красок, лаков, пластмасс внутри страны и повышать спрос на них путем снижения внутренней цены не предлагать?

(907) Бензин куда девать? Палить, обогревая улицу? Один учёный уже писал, что сжигать углеводороды, всё равно что топить печку ассигнациями. Но мы упорно продолжаем это делать в отсутствие достойной альтернативы и силу своей неразвитости. Впрочем это практически единственный материал который сколько нибудь сносно горит.

(905) "Эх, и стопорнуть тоже не можем" - с чего это вдруг? Вот ОПЕК+ примет решение - снизить добычу для всех на ХХХ баррелей в сутки. И все дружно говорят - "Мы так сделать не можем"? Так что-ли?
Я понимаю, что вообще прекратить добычу нельзя, но уменьшить - вполне возможно, ИМХО.

(891) Лучше в Мексику

(907) Будем надеяться , что это второй этап импортозамещения

(911) все эти производства трошки вредные, прежде чем развивать хорошенько подготовиться нужно. Чтобы окружающую среду не загадить чересчур.

(912) на то в правительстве и сидят , чтобы хорошо сделать всем :). У нас НЛМК , шинный завод Якохама, стекольный завод , ничего живем как-то ....

(913) У нас НПЗ на десяток километров растянулись вдоль реки. и хоть и строились с учетом розы ветров, бывает что пованивает и в городе. А Уфа далеко не самый компактный городок в России. Про Челябинскую область с их Карабашем вообще молчу

(914)  такое и у нас бывает , но делать-то что ?

(908) >>Бензин куда девать? Палить, обогревая улицу?
сравни грузоперевозки в омериках, европах и у нас.
плюс стоимость бензина того же хорошо сказывается на внутреннем туризме. И это так, примеры первые попавшиеся.
а так то вообще некуда бензин девать))

(915) есть технологии улавливания, использования и хранения углерода (Carbon capture, utilisation and storage, CCUS)

(916) ЖД перевозки все-таки выгодней экономически.
Да и далеко не только в цене на бензин речь, посмотри каналы каких-нибудь дальнобоев. Дорог хороших в стране мало, для тог чтобы резко увеличить объем грузоперевозок.

(917) Называется "мировой океан"

Как обычно, у украинцев виновато не бездарное командование, а некое "секретное оружие":

"Солдаты вооруженных сил Украины объяснили свое поражение под Херсоном использованием Российской Федерацией неизвестного оружия. По словам заместителя руководителя военно-гражданской администрации Херсонской области, солдат отправили на убой.

Военные, участвующие в этих контрнаступлениях, говорят, что им не удалось прорваться в связи с тем, что вооруженные силы России применили «секретное вооружение», сообщает «Лайф».

Военные специалисты рассказали, с каким оружием пришлось столкнуться вооруженным силам Украины, загнанным союзными силами на территорию, где было установлено неизвестное оружие."
https://www.osnmedia.ru/world/vsu-obyasnili-proval-ataki-na-herson-primeneniem-vs-rossii-sekretnyh-prygayushhih-min

(916) Грузоперевозки бензин не жрут, жрут дизель. Высокооктановый бензин плохо, очень плохо хранится, его даже в Росрезерв не принимают. А частные зажигалки не в состоянии спалить столько топлива. Да и дороги куда важнее стоимости бензина, правда это уже написали.

(915) Современное безопасное производство. Оно, конечно, не особо будет обладать конкурентными преимуществами. Но в нынешних условиях вполне на такое можно и даже нужно пойти.

(920) там уже как бы не половина не обученных призывников , без мотивации и навыков . Которым эта война на фиг не сдалась .

(909) >> вообще прекратить добычу нельзя, но уменьшить - вполне возможно,

Конечно возможно. Вопрос цены. Консервация добычи стоит денег. Последующая расконсервация - ещё бОльших денег. Быстро нарастить объёмы добычи после консервации сложно и дорого. Для некоторых скважин (а у нас не Арабские Эмираты и добыча происходит в сложных условиях и с высокой стоимостью извлечения) консервация означает фактическое закрытие навсегда. Законсервированное оборудование тоже не вечно. Его надо обслуживать. А если не возобновить добычу в какие-то определенные сроки, то оборудование превратиться в металлический лом по цене самолёта. Разумеется в каждом случае есть своя специфика. Есть месторождения и скважины, где временная консервация не является такой уж проблемой. Это зависит от способов добычи, конкретного оборудования и состояния месторождения.

Снижение добычи влечёт за собой снижение объёмов перевозок и транспортировки. Нефтегазодобывающая промышленность это ещё целый комплекс связанных секторов экономики, которые работают на нефть и газ (добыча, транспортировка, переработка, хранение и т.п.). Трудопроводы, ж/д, порты, суда, нефтебазы, нефтеперерабатывающие заводы. Все они вынуждены будут пересматривать собственную экономику, планы развития и т.д.
Тут нельзя думать одним днём.
Это у себя дома открыл кран - вода течёт, закрыл - не течёт. Тут так не работает. Контракты потому и заключают на годы и даже иногда десятилетия, заранее рассчитывая объёмы добычи и потребления. И большие проекты зачастую поднимают совместно с привлечением инвесторов. Чтобы гарантировать, что разведанный и добытый на разработанном месторождении ресурс гарантированно покупался бы кем-нибудь в нужных объёмах и по приемлемой цене.

(918) >> для тог чтобы резко увеличить объем грузоперевозок.

А что перевозить будем?
До закрытия границ с Европой были варианты с развитием великого шелкового пути и т.п. проектов, связанных с транзитом из Китая в Европу.
Сейчас Китай аналогичный проект развивает через Казахстан, в обход России.

Дороги строить безусловно надо. Это капитальное вложение в инфраструктуру, которое всегда пригодится в хозяйстве. Стимулирует эконмическое развитие в регионах, где такое строительство развивается. Улучшает транспортную доступность и связанность регионов. И ещё кучу всяких плюсов даёт.
Но их экономическая окупаемость и целесообразность в текущем моменте будет крайне низкой. То есть это будут вложения на неопределенно далёкое будущее. Которые будут приносить деньги в казну ещё не скоро.

(918) >>Дорог хороших в стране мало, для тог чтобы резко увеличить объем грузоперевозок.

А вот это как раз и задача государства. Великий бум автомобильный в омерике начался не с производства автомобилей, а со строительства автотрасс государством

Не, ну это конечно чуть сложнее, чем построить по трубе гнать нефть на запад или восток

(925) что перевозить? Так тут же не раз говорили, что мы почти все импортозаместили и все сами производим.

(926) Тот случай, когда все крепки задним умом.
Может быть правы были те, кто говорил, что все (или хотя бы бОльшую часть) денег надо было не в кубышку откладывать, а направлять на подобные инфраструктурные проекты (дороги в числе прочих).

(928) Для инфраструктурных проектов деньги надо создавать путём эмиссии.

(927) Импортозамещение - это ответ на какой-то другой вопрос, а не про перевозки.
Не то чтобы возить вообще нечего. Конечно есть. Но вопрос в объёмах этих самых грузоперевозок.

(927) да М4 та же , ездили в Крым , Воронежская область - дорога супер : 3 полосы в каждую сторону . Ростовская область - слезы . Вместо 10-13 часов (1300 км) , едешь в лучшем случае 20

(929) >> деньги надо создавать путём эмиссии.

А что делать с инфляционными рисками? Удастся ли их контролировать государству?

(930) А вы не задавались вопросом, на каких машинах производится львиная доля грузоперевозок в России? Кто их производитель, где берутся запчасти для обслуживания

Запрет Евросоюза на закупки сырой нефти в России начнет действовать через полгода после введения санкций в силу, запрет на нефтепродукты - через восемь месяцев, сообщили в пресс-службе Еврокомиссии.
"Ограничения по сырой нефти будут введены с отсрочкой на шесть месяцев, по нефтепродуктам на восемь месяцев. Эти ограничения не относятся к поставкам по нефтепроводу "Дружба", - цитирует сообщение пресс-службы ТАСС.
Напомним, после длительных переговоров, обвиняя друг друга то в бездеятельности, то в эгоцентризме, лидеры стран Евросоюза все же согласовали очередной, шестой по счету пакет экономических санкций против России.
Глава Евросовета Шарль Мишель сообщила, что лидеры стран Европейского союза договорились о частичном запрете на импорт российской нефти. В частности, было согласовано введение эмбарго на импорт двух третьих российской нефти.


https://pda.kp.ru/online/news/4769552/

Насколько я знаю, это MAN, Volvo, Mercedes, Scania и т.д. Я вот не видел, чтобы та же пятерочка и иже с ними на камазах продукты развозили. Даже бензовозы многие на мерсах.

(933) а что мешает опять же кокурентоспособные авто производить? Вот куда надо деньги направлять, а не валютный резерв в омерике держать

(935) много китайских рефрежераторов

(935) да уже вовсю китайские и корейские грузовики гоняют. Как и автобусы. У нас же ПАЗик наше всё

(933) Ещё раз. При чём тут объёмы грузоперевозок?
Возить можно и гужевым транспортом. Было бы что возить.

(935) Импортозаместить транспорт у нас не сумели. Сколько на это понадобится времени и насколько это получится - отдельный вопрос. Вряд ли на него кто-то даст быстрый и простой ответ.
Кто-то говорит о восстановлении собственного производства, а кто-то смотрит в сторону китайцев и корейцев.

(936) >> что мешает опять же кокурентоспособные авто производить?

Отсутствующее фактически производство. Современный автомобиль не так просто начать производить полностью самостоятельно. Что-то всё равно придётся заказывать за рубежом.

(936) да просто выгоднее с европы гнать 3-5летку, там такие списывают и продают в третьи страны компании перевозчики (им выгоднее ездить на новых, чем тратиться на ремонт старых плюс простой). А с нашей стороны комерсам проще по дешевке покупать европейские бренды, чем поддерживать российского производителя.

(932) Если не разбрасывать деньги с вертолёта, а создавать на них активы, недвижимость, то никакой инфляции не будет.

может сейчас, что и поменяется из-за санкций

либо тупо заложат выросшие транспортные расходы из-за подорожавшего обслуживания импортных моделей на конечных покупателей...

Рогозин показал, что на космодроме Восточный строится взлётно-посадочная полоса длиной 5 км, вероятно для взлёта космолётов.

Наш ответ на санкции!

(939) так не это ли призывали делать несколько лет назад? Восстанавливать все производство, всю цепочку от НИИ до станка. А не купи продай в госполитике

(945) Призывали, призывали..
да только "не шмогла"

(945) (946) Иностранные агенты гадят

(935) А что камаз? У них новые модели на мерсовских и штайровских двигателях.

(934) Там где пол года, там и год, и два... это только на бумаге все готовы кактус есть :)

(948) "на мерсовских и штайровских двигателях" - это ключевая фраза. Там тупо на платформу камаза ставят кабину от мерседеса) А где сейчас эти кабины брать вместе с запчастями?

(950) Можно переплавить обломки Азовстали на кабины Камаза.

А где главные защитники с волшебной фразой :"вот сам возьми и сделай"? ))

(951) дело же не в металле. Его и у нас можно отлить нужной формы. Дело в начинке, комфорте и т.д. Разница небо и земля, кабина мерса и кабина камаза.

(953) Теперь не до комфорта. Надо поднимать страну. Всем придётся затянуть пояса.

(952) При чем тут "сам"? У нас вертикаль же. Они там наверху все лучше знают и умеют.

(955) ну это очень заметно как работает. Вернее как не работает) все в ручном режиме.

Патрушев сообщил о начале захвата Польшей территорий Украины
https://www.interfax.ru/world/843864
Я вот, что подумал. Может это и есть евроинтеграция о которой мечтала Украина?)

Все как и обещали, Украина может стать полноценным членом евросоюза, только вот не уточняли каким именно способом)

Просто хотелось бы использовать имеющиеся возможности и сейчас оборачивать их трудности и ссанкций в свою пользу, а будет как всегда - не берут там нефть, продадим в Китай. И на этом все

(959) А ты хочешь, чтобы все за один месяц построилось? Новые заводи и прочее?

(957) (958) Плюс огромная часть укров сбежали в европу без виз, без обязательств обратно вернуться, да еще им там и платят на жизнь! Хохлятская мечта сбылась)

(959) Так нефть и добывают в основном чтобы продать. Не берут на западе, продадим на востоке. Или прикажете добывать строго "для сэбе"

(960) Сколько еще десятилетий надо? Где фраза сделай сам)

(962) о как! Аааа. Тогда ладно. Вопросов больше не имею.
Только давай так же пшеницу растить чтобы продавать только за бугор и тд.

(963) " Почти все (за редким исключением) разведанные и привлекательные для разработки месторождения еще в советское время были розданы бесплатно государственным добывающим предприятиям. Поэтому то, что выставляется на конкурсы сегодня, наиболее адекватно можно охарактеризовать термином "неудобья" (недостаточная геологическая изученность, небольшие запасы и сложные условия залегания нефти, удаленность от трубопроводов, транспортных коммуникаций, добывающих предприятий и населенных пунктов, суровый климат). Это означает, что инвестору придется прокладывать нефтепровод (1 км стоит сегодня более 2 млрд руб.), строить поселок нефтяников с социальной инфраструктурой, парк товарной нефти, ремонтную базу, дороги и многое другое, то есть все то, что в свое время создавалось почти бесплатным трудом на ударных комсомольских стройках."
https://www.kommersant.ru/doc/115419

(964) А почему нет? Собственно мы это и делаем, для себя, конечно, сколько надо оставляем. А остальное куда девать? или поля под сорняки пустить? Ты видел во что превращается пахотная земля за 5 лет, если не сажать на ней ничего. Отнюдь не в лужайку или поляну для гольфа.

и как вы думаете, через сколько лет у коммерса отобьются такие вложения?) Это при условии, что бюрократическая машина в лице чиновников на местном уровне не будут вставлять палки в колеса

статья конечно старенькая, но не думаю, что все так координально поменялось за эти годы в плане конкурса

(967) Спроси проще, сколько нужно добыть этой самой нефти, чтобы при средней рентабельности отбить вложения и сколько на это потребуется времени.

(952) Вот возьми и сделай! :)

Все эти призывы "Надо развивать то, надо делать это" они к кому? К властям? Т.е. предполагается, что это будут некие предприятия в госсобственности (всякие там госкорпорации Ростех, Роснано и т.п.)?
Очевидно, что есть отрасли, которые могут быть государственными (оборонка, космос, энергетика). Но не надо забывать все проблемы такой формы управления как госсобственность: неэффективность, коррупциемкость и т.п
Поэтому когда речь идёт о какой-то обычной коммерческой деятельности, то задача государства - обеспечить условия. Коммуникации, инфраструктура, кредитование и т.п. Но не непосредственные риски. Иначе всё это чревато стандартным "национализация убытков, приватизация прибыли".

(957) вот тоже подается в заголовке и в статье в контексте состоявшегося факта, а это пока еще не факт

(971) именно так, обычная манипуляция в заголовке, чтобы тыкнули и прочитали....

(971) возможно, готовят к факту. Польша давно скалится на ЗУ...

(910) Золотая мечта что бы Мексика начала войну за возвращение Калифорнии!!!
Но лишь блин мечта(

(970) поздравляю, прибыли защитники)
Росте роснано нужны? Или это другое?)) тут надо, тут не надо.)
>>задача государства - обеспечить условия. Коммуникации, инфраструктура, кредитование и т.п

Золотые слова! Подумай на досуге )) и не только применительно к роснефти, газпром, росалу

(974) Аляску пусть вернут! И индейцам репарации

(961) "Хохлятская мечта сбылась" - не долго музыка играла. На дверях некоторых магазинов Праги появились таблички с надписью: «Украинцам вход запрещен»; Компания Uber в Австрии отказалась обслуживать беженцев из Украины - «Мы не обслуживаем украинских беженцев»; в Болгарии урезают программы помощи украинским беженцам и выселяют из отелей и пансионатов в курортных зонах; несколько стран Евросоюза уже отменили бесплатный проезд для граждан Украины на общественном транспорте... в ЕС уже досыта нажрались "хохлятской мечты".

(974) вы мечтаете о войне? Надо мечтать о мире во всем мире и лекарстве от рака, а вы...

(978) Лекарство от рака не нужно, и так на земле народа девать некуда.

(977) "с надписью: «Украинцам вход запрещен»" - не это ли экстремизм чистой воды?

(979) это до тех пор, пока вас лично не коснется, или ваших близких (не дай бог)

(980) Практически нацизм

(982) не либеральненько как-то получается(

может это все диза?

(981) Даже если и так, когда-нибудь умирать всё равно придётся. Лучше, конечно, попозже.

(984) Скорее всего. Просто халява кончилась. Зараз працювати трэба.

(980) а запрещать Z нормально? А запрещать русский язык нормально? Сегодня мелькали, в украине вводят запрет на песни на русском. Это не нацизм? Увольнения за национальность нормально?

Или им можно? А у нас не либеральненько?

(987) Зачем уподобляться идиотам?

(988) подставить другую щеку?

Нет, отделять мух от котлет.

(977) Пусть возвращаются на родину и свергают бандеровский режим

(990) Вот пусть и летят от наших котлет к своему...

(987) вы не поняли смысл. Речь шла о Европе и якобы вывескам там, что украинцам нельзя. Вроде в той же Праге не запрещали русский язык. По поводу запрета символов, это их внутреннее дело.

(992) Зачем? Пополнять ряды терробороны или ВСУ

(986) В Японии уже озаботились на эту тему, отреагировали и предупредили:  министр юстиции Японии Есихиса Фурукава заявил, что Агентство иммиграционной службы разослало письменные уведомления эвакуированным украинцам о том, что что им запрещено работать в развлекательных заведениях для взрослых, в публичных домах и оказывать сексуальные услуги - это противоречит их визовому режиму.

вот я и пишу, что для Европы с их демократией и прочими либеральными ценностями, как-то не комильфо в открытую подобные вывески делать.

(978) Техас должен быть возвращён Мексике.

https://aftershock.news/sites/m.aftershock.news/files/u12837/Screenshot%202022-05-31%20at%2013-59-44%20Сolonelcassad.png

(995) а японцы те еще хитрецы. При явном законе: Статья 3 Закона о предотвращении проституции (売春防止法, baishun bōshi hō) 1956 года[34] гласит, что "Ни один человек не может заниматься проституцией или стать ее клиентом". нашли 100500 лазеек как это дело оформить официально. А теперь еще на государственном уровне подтверждают, что данный закон не работает...

(1000) гейши то законные культуропросветители)

(1000) кто захочет тот всегда найдёт.

Вангую: скоро начнётся туристический сезон и украинских беженцев массово начнут выселять из отелей, гостинец, хостелов и выгонять из курортно-туристических зон туда, куда Макар телят не гонял.