Работаем с одной торговой сетью. С определенного момента она захотела работать через EDI. Я так понял, это некий сервис документооборота, куда попадают заказы из ихней учетной системы и отправляются поставщику, то есть нам. Услуги оператора EDI достаточно дорогие, платишь и за подключение и абонентку. А в чем смысл этого для заказчика? Почему нельзя просто отправлять xml-файлы заказов по электронной почты, или, если нужна аутентичность документов - через систему ЭДО с квалифицированной ЭП, которая практически у всех подключена?

(51) Это только обработка. за сам обмен еще денег нужно платить

(54) цена вопроса там примерно такая же как с ЭДО? Я прост контур EDI не пользовался

(51)тогда за 10 лет это всего 150к, а не 1,5кк

(53) "В эди можно загрузить выгрузить экселевский файлик"
В том то и дело что нельзя. Сами удивляемся.

(56) блин точно, я косяк, это же меньше месячной зарплаты программиста получается))

(57) можно. есть куча операторов ЕДИ возможно особо жадные эту возможность блокируют. выберите нормального провайдера.

(58) Только программист не только этим занимается)

(60) за 10лет вы явно потратите на кастомный обмен куда больше времени, а контора - денег

(61) В случае нетиповой конфигурации любой обмен кастомный

(0) Тебе же сказали выше. Это просто они удачно сработали с менеджерами. У нас в городе две компании  по EDI боролись за место тут  в те самые годы.
Не ищи полезности и преимущества просто люди делают бизнес и они манагерам сетей платят и все тут.

(62) у нас вот перепилинная торговля 11ая без проблем работает с типовой обработкой диадока. Правда я ее немного ковырнул, чтобы документы из диадока загружались, так как надо конторе. Если самому пилить такую обработку, это сотни человекочасов, в общем дешевле 10лет платить абоненку

(0) EDI - это определенный стандарт. Чем больше компания - тем больше интеграционных механизмов с внешними системами. Представь себе ситуацию: у вашей конторы 100500 контрагентов, которые хотят обмениваться с вашей конторой и у всех свой стандарт обмена.

Проще иметь один стандарт обмена (одна обработка обмена) для всех, чем 100500 разных.

Ты можешь не работать по EDI. Попробуйте договориться на свой стандарт. Некоторые компании идут на встречу.

(38) EDI - это не "бабло за просто так".
Во-первых, это стандарт. Не просто стандарт, а стандарт международный, утвержденный ООН (причем еще в лохматом 1987 году - поэтому он "плайн текст").
Во-вторых, это - подтвержденный обмен. Т.е. провайдер не просто берет на себя транспортировку сообщений (и их перекодировку при необходимости), но и фиксирует когда вы (или контрагент) сообщение отправили, и когда вы его получили (и, естественно, версию этого сообщения). Т.е уже не удастся отмазаться, что "я отправлял не то", или "мне прислали не то". Для общения с сетями это важно - как правило, в договоре с ними указываются обязательства за недопоставку, например.
в третьих, он предполагает некий стандарт документооборота: вам - заявку(ORDER), вы за определенное время должны ее принять и [в каком-то объеме] подтвердить(ORDRSP). от подтверржденного вами объема вам уже могут применяться штрафные санкции. При отгрузке вы отправляете уведомление об отгрузке (DESADV) - с момента этого сообщения вас уже ждут (вы там можете указать, например, номер автомобиля - и вам уже будет подготовлен пропуск, персонал и т.п.). "Пятерка" уже имеет в ТСД вашу накладную, чтоб принимать по ней. Когда приняли - вам отправляют подтверждение о приемке (DESADV), и на его основании вы можете планировать свои действия - выставлять счет на оплату (INVOIC) на фактически принятый товар, планировать возврат на склад непринятого товара, и т.д. (это что касается стандартной цепочки)
Кроме того, через это же моно подписывать соглашение о ценах, уведомлять о возвратах, получать сверки, и т.д.

(65) нет, когда у тебя в цепочке EDI есть INVOIC то это уже формат и подпись - как в ЭДО. Кто заказывает EDI а это поставщик 100% ретейл то никаких "своих" форматов точно не будет.

(65) согласен, помнится 20 лет взад писал для каждого клиента обмены, потом сгруппировал и нарисовал мастер обмена
для новых только кнопочки тыкать приходилось )

(26) у контура, да и у некотрых других - оплата идет не только за саму обработку интеграции, но и за пользование API. а вот работать через ftp, допустим, можно было "бесплатно". (бесплатно в том смысле, что "за документ" все равно платишь).
(24) вы вполне можете в веб-морде выгрузить поступившую заявку в xlsx, и обработать ее автоматически. Ну или можно вообще ручками в веб-морде работать...
(67) INVOIC с "форматом и подписью" - это уже EINVOIC, чисто российское изобретение, требующее ЭДО ЮЗД. В случае Контура - EINVOIC формируется автоматически и подписывается уже через Диадок.

Кто знает 15600р в год на одно юрлицо?
Если в организации 20 ИП ведутся в одной бухии, сколько платить за модуль интеграции?

(63) провайдеры ЭДО - они федеральные, и смысла за борьбу "в городе" для них особо нет.
вообще, их вроде сейчас шесть (было четыре, потом систем групп разделился на лерадата и еком, и кто-то добавился). цены плюс-минус, роуминг вроде как наладили (долго проблемы были).

(70) модуль интеграции и ежегодная плата за пользование апи - грубо говоря, "с конторы" на которую покупаешь (сколько туда морд добавишь - столько и будут пользоваться).
дальше - на каждую морду покупается GLN (это, грубо, ид юрлица, участвующего в докуметнообороте. если вам заказывают с разных складов ("точек доставки" с терминологии EDI) - то еще и GLN на каждый склад)

(72) а зачем тогда у Контура есть версия корп?

Для тех кому жалко денег за интеграцию может легко с веб интерфейса данный считывать записывать. Буквально пару дней назад тема была. Мой гений дарит вам идею программно управляемого браузера (Selenium) Боюсь только что человеко часов потратите больше чем на 15600. зато потом никакой абонтплаты за обмены.

(70) Место на полки от 0 до пары дедсятков лямов, чо ты жмешь 15к рублей?

(70) а вот чего точно не скажу - это насчет оплаты документов. Но насколько я вижу, они тарифицируются по прохождению через "точку подключения" (грубо говоря, через API, подключение к которому оплатили. и можно перекидывать "между оплаченными АПИ").
НО ЭТО НЕ ТОЧНО ©
Тарифы есть разные - есть "пакетные", например, безлимитный на какую-то сеть, или лимитированный на сеть, или пакеты 1000/2000/4000 документов на любые сети. Ну и раньше были "поштучные", т.е. в конце месяца выставляли "по факту", но они были дороже и геморнее

(74) за документы все равно платить будешь
(73) Ну позвони и спроси. Я ж не контур, я им просто пользуюсь
зы. по сравнению с первой половиной 2010-х контур сейчас - это "небо и земля". я понимаю, что контора сильно выросла, со всеми сопутствующими проблемами роста... но когда приходилось не нолько жаловаться на сотрудников в отдел контроля качества, но еще и на отдел контроля качества (за бездействие и отсутствие реакции), благо остались визитки руководства Контура с семинаров в ебурге годов 2011-13
но остальные, говорят, еще хуже... все у всех провайдеров хорошо [даже просто замечательно, шоколадно, и лучше всех] только на этапе до заключения договора и оплаты счета...

(74) а потом они поменяют кнопку, или логику выгрузки/загрузки, или формат и каждый раз придется пилить под их изменения. Еще и следить, чтобы все узлы корректно отрабатывали, ничего не подвисло. Так же скорее всего регламентом вряд ли на сервере удастся подобное выполнять. Потом еще изобретатель этого костыля уйдет в заказ, а новый может и не вдуплить как это чудо работало. В общем это геморрой и в итоге дешевле выйдет 15к.

(76) Мне не тарифы интересны а стоимость модуля интеграции для нескольких ИП ведущихся в одной базе БП.
Если 15600 за все - это одно, а если за каждую - другая картина.

(77) я думал ты знаешь...
Через сайт обращался, сказали оформляйте заявку, тогда на вопрос о стоимости ответят

(79) вам лучше уточнить в контуре. По диадоку обработке для 1с, там вроде на каждую компанию надо платить эту абоненку.

как в EDI реализовано - я хз

в 2010-х подключал две организации холдинга, платили за каждую.

Тоже думаю как сделать то-ли свою загрузку написать с файла выгруженного с веб-морды, то-ли отправить "заказчика" покупать интеграцию.
Не 20, но 14 ИП. Пока нужна только загрузка данных из Контура без обратной связи.

(77) За доставку паллеты в сеть тоже платить придется, да и бумага что то стоит. Обычно в ритейле поллетные нормы поставки. Если с поллеты у тебя не остается 5-50 центов за обработку документов то нужно менять сферу деятельности. И сам евро поддон денег стоит и его возврат. а простой машины в очереди или дополнительная оплата за доставку не в любое время а в нужное. и это никого не смущает.

(80) позвони и поругайся. скажи, что вот прям  сейчас выбираешь подключение между контуром и лерадатой, например. Скажи, что ИП Васиссуалий Лоханкин, и пусть идут за ИННом в пень дырявый... Обычно поддаются...
Ну если очень надо, могу у контруовской манагерки сам спросить...

(86) спасибо, не напрягайся

Решение уже почти принял.

(2) " раз экспорт импорт написал и не нужно его под разных поставщиков покупателей переделывать"
- это ты в мире сферических розовых единорогов живешь...
кто-то указывает в "квантити" базовые штуки, а кто-то "единицы торговли" (упаковки) - по крайней мере раньше так было запросто, у Real - одно, У Гиперглобуса - другое, у третьей сетки - еще что-то...

(85) "И сам евро поддон денег стоит и его возврат. "
угу, ты им отдаешь нормальный еврик, а они тебе - барахло...
.
"за доставку не в любое время а в нужное"
хз как сейчас. у нас раньше было запросто - приезжаешь в назначенное окно, а тебе жди нахер! потому что первыми скоропорт принимают и похер что там у тебя в договоре про окна и времена написано...

(83) подцепил ИПшника, обменялся успешно. Видимо, ежегодный платеж - за АПИ
https://prnt.sc/VJxLQ6CDKQMp
(85) что сказать-то хотел? я ничего в этом потоке не понял.
зы. правильно пишется "палета".

(66) угу, только надо добавить что в случае вопросов по содержимому пакетов - хрен что провайдер тебе скажет. Он говорит - я только пакеты передаю, все вопросы - к поставщику/покупателю. А поставщик/покупатель - сидит ТП-девочка (ТП здесь не техподдержка) которая нихера сказать не может, а в ТП (здесь как раз техподдержка) покупателя/поставщика прорваться чтобы с кем-то вменяемым утрясти - тот еще квест, не всегда решаемый...

(91) Спасибо, понял.

(89) ну и сейчас так же. и у всех свои тараканы. Правда, стандарт обмена все-таки немного сглаживает углы.
(90) Сейчас сети тоже научились работать, и чаще всего выполняют "временнОе окно".
Раньше - да, "весело" было. на всех этапах. полную цепочку документооборота тоже не все сразу запускали. а когда пятерка дорабатывала (расширяла) свой оборот - тоже проблем хватало. Но по сравнению с 2009 - сейчас уже все ровно и стандартно, изрядная часть продажников (и даже операторов) уже об этом стррашном слове знает...

(94) ага, спсб.
.
хз как сейчас с электронным документооборотом - тем же самым ЕДИ. у нас в порядке вещей - что по договору - ЕДИ/ЭДО.
а РЦ покупателя - сторонняя/аффилированная/другоеподразделение и на все эти ЕДИ и ЭДО - похер. Водила должен приехать с бумажными доками. И пользы от "электронки" нихера никакой. Только допзатраты.

(92) а зачем "вопросы по содержимому пакетов"?
во-первых, ты и сам можешь посмотреть. во-вторых, куцый хелп контур, например, дает (в лохматых 2010-х вообще давали полное описание, хоть сам пиши)
во-вторых, пихай в сообщение (в подключаемом модуле), а сообщение уже развернет в пакет
в третьих, можно эскалировать инцидент, тогда от ТП (в смысле девочки) обращение пойдет к ТП (в смысле, поддержке). инодга второй уровень эскалирует сам выше...

(95) Последние 4-5 месяцев (на глаз) ситуация стало меняться (особенно после известных событий когда бумага подорожала), плюс маркировки теперь тоже только через ЭДО. Глядишь - доживём когда бумажки не нужны будут...

(95) ну вот хез. на ХэПять приезжаем с по сути "транспортным документом", с которого и нужен-то штрихкод(фактически, водила может просто с ШК приехать, или даже с номером). они сканят, и принимают уже "без бумаги". и подписывают не "по факту", а просто "по исполнению", ,приоритет имеют электронные доки.
"Молния" вообще штамп ставила на бумажных доках "результат приемки отправлен в электронном виде".
(97) не, она плавно меняется года с 2012. а вот последние месяцы - то учения по суверенизации интернета (у нас тогда лег весь документооборот), то провайдеров дидосят, то еще какая напасть...
зы. если скажешь, где внятно написано про маркировку (как именно принимают-отправляют) - буду безмерно счастлив...

(98) >>если скажешь, где внятно написано про маркировку

На сайте ЧЗ есть довольно много инфы вплоть до технической документации, но я не уверен что тебе именно это надо) Инструкцию для пользователей у нас консультант составляла, со своей стороны я типовое ЭДО методом тыка изучал)

(99) смотрел, нифига не понял. Интересует хотя бы транспорт от поставщиков - дистрам, и от дистров - в розницу.
ткни пальцем, если не сильно затруднит...

(100) Ты бы хотя бы с темой маркировки обозначился, там ведь везде разный учет

(101) молочка.
кстати, ты Сергея консультировал вроде на тему адресного склада в УТ/КА/ЕРП?

(102) молочка.
https://честныйзнак.рф/business/projects/dairy/

ты Сергея консультировал вроде на тему адресного склада в УТ/КА/ЕРП?
Да

(103) спасибо, это я читал, но вопросов меньше не стало. Свяжусь с Контуром.
по консультации - тоже хочу, ежели не слишком дорого возьмешь :-)
стукнусь в телегу?

(104) Первая, по законам жанра, бесплатна ;-)

(105) драгдилер, чьорт подьери... Злопу написал, но он чего-то молчит. я в телеге - Mikeware

https://v8.1c.ru/tekhnologii/1c-edi/
Используй сервис от 1С

(106) Нет таких в группе у Злопа, найди меня по фамилии

(108) я только канал по фамилии нашел.  Поищи меня по нику из (106).

(109) у меня почта окрыта ;-)

(107) А где там цены на услугу? Хитрая замануха в стиле "свяжитесь с нами, мы вам сделаем самое выгодное (для нас) предложение"

(38) "Да дело не в сумме, а в самом факте что с тебя стригут бабло просто так. "
А на одинэсника в год уходит 2.500.000. И еще налогов на 1.200.000.  Итого - 3.700.000.
15к - это 0.4% от затрат на одинэсника.
Только там инфраструктура, которую поддерживают десятки человек. Оборудование, которое "просто так" на улице не валяется и т.п.

(45) "Так с ними работали просто по электронной почте, они присылали заказы в экселе. Всех всё устраивало, до определенного момента. А потом они захотели EDI."
А еще раньше в журналах ручкой писали. А до этого на бересте.
Вы представляете себе сеть по типу Х5, Лента и пр., обменивающиеся сообщениями по электронной почте?
Вы хоть раз работали на мало-мальски среднем предприятии?
Где одна ошибка в данных может измеряться десятками, а то и сотнями тысяч рублей?

Какие-то детские рассуждения.

(112) Я не против единой системы, я против ценовой политики этой системы. Даже государство со своими маркировками и платонами так не грубит. Брали бы эти ЕДИшники просто плату за сообщения - не было бы никаких возражений.

"Только там инфраструктура, которую поддерживают десятки человек."
Практически обычный сервер электронной почты, со слегка специфичным протоколом. Его поддержка вряд ли настолько дорогая и требует таких уж ресурсов. Просто обычная ниша для стрижки овец, которым некуда деваться.

(113) 15к в год это вообще ни о чем

Итс от 1с дороже стоит

(113) спокойнее. Вы директор? Акционер? Какое лично вам дело до этих затрат? Озвучили - и пускай себе ЛПРы думают, у них головы большие и им за это деньги платят...

(114) это из серии, ну было же бесплатно!)

тем более, что пока на самом деле пока еще поведение как у Контура - это не общепринятая практика и в общем-то еще есть конторы, которые документируют апи и позволяют делать свой шлюз своими силами. Хотя там тоже не всегда все бесплатно, например, у э-кома 5 тыс в год стоит FTP для отправки-получения доков.

или даже 7, не помню точно

(107) это хорошо если контрагент тоже работает с этим же оператором ЕДИ. а если с дургим - начинаются бубны/шаманы кто кого пережмет. По своим клиентам-поставщикам - все ложатся под контрагентов-покупателей...

(120) нет никаких бубнов и танцев, кому нужны продажи, тот работает с еди сети, тоо не работает

(121) угу. именно что работает "с еди сети".
прям ругательство новое "еди сети!"

(113) как же вы наивны, молодой человек.
Десятки/сотни миллионов сообщений.
Самые серьезные бизнес-игроки.
жесточайший SLA
миллиарды рублей
И "Практически обычный сервер электронной почты"
Ога, ога.

(113) Стоит сервер в кладовке за питсоттыщ и метро, х5, ленты обмениваются с тысячами поставщиков...
И сисадмин в свитере сидит и пускает колечки из дыма на кнопки "Повер" и "Ресет".

(120) а зачем кого-то жать? Роуминг подключают и все. Если сеть известная и востребованная, а оператор у вас не из мелких, то можно и прямого подключения дождаться спустя какое-то время.

(125) это хорошо когда все _по плану_ делается...
а чтобы так было - контора (которая подключается к ЕДИ) должна обладать достаточно высокой связностью/скиллами в организации и управлении.

(126) ну вот года 4 назад работал я на кондитерскую контору. Средненькая, федеральные контракты были с некоторыми сетями известными, в РЦ возили по всей стране, включая всякий там Новосиб, Челябинск... И в одно рыло все я это подключал. И про роуминг договаривался, и интеграцию городил. Никаких особо серьезных проблем не припомню, работало все как-то. Сам себе давал команды по организации и управлению, и одному программисту подчиненному...

(127) повезло конторе...

(128) Уже повезло что кто-то в этом мире выполняет свои обязанности?

(2) В теории. На практике у меня уже семь форматов обмена с разными сетями. Не считая танцев с бубном склада, у которого для них еще четыре схемы документооборота по принципу "здесь играть - здесь не играть, жирное место - рыбу заворачивали".

(129) смотря что в обязанности входит...

(130) во-во, а то втирают тут... единорогов...

(113) обработку обмена нужно тоже написать, и поддерживать в актуальном виде. Для всего зоопарка конфигураций, рождаемого сумрачными обкуренными разумами с селезневки.
сервера для обработки запросов через апи - тож нужно покупать и обслуживать.
хочется платить только за доки - пользуйся веб-мордой.
(118) а когда-то у него фтп тоже был бесплатен... и у контура бесплатен. А вот у эдисофта вроде был платен, но за документы платить вроде меньше было - поэтому одна из предыдущих контор одно время работала с эдисофтом. Не помню уже, почему расстались.
(120) роуминг EdI уже давно работает. Проблемы вылечили лет семь назад.
(127) такая же фигня - и федералы (х5, дикси, магнит), и местные сети, и несколько городов в разных областях с доставкой как из центра, так и из соответсвующих филиалов - без проблем, ибо стандарт.
зы. это было еще тогда, когда контур был "на ножах" с х5 (по непонятной причине главного айтишника х5 по еди от одного упоминания контура начинало трясти, прям физически. и когда на конференции к нему подошло человек двадцать с просьбой подключить таки контур - зрелище было своеобразное)

(130) но EDI - это все-таки стандарт, так что каких-то адских отличий, которые способны все сломать, я не припомню. Максимум бывают нюансы "тому надо количество в упаковке, а этому не надо". Я бы не стал называть это разными форматами.

(134) А вот был ещё стандарт CommerceML, продвигаемый 1с и микрософтом. Он какое-то отношение к EDI имеет, или он сам по себе?

(135) Назначение похоже - обмен коммерческой инфой. Но он сам по себе, базируется только на XML, предложен он был гораздо позже, и, как я понял, EDI ни на каких направлениях не вытеснил.

(0) >>Почему нельзя просто отправлять xml-файлы заказов по электронной почты

Птамушта хмлки по почте гонять ненадежно. Чревато проблемами, потерей данных, репутационными рисками. Когда три документа в неделю можно поручить Марьванне их пересылку. Если документов over дофига, без тщательной автоматизации не обойтить

(134) А кому-то нужны палетные листы с "разблюдовкой" каждого по ассортименту и количеству.

(2) не-а. Каждый толстый контрагент свой формат гнёт. И ввиду толстоты контра придется идти у него на поводу

(138) ну листы - это же не EDI. Это печатные формы. У меня тоже такое есть.

кстати, такие листы с разблюдовкой в итоге и у нас прижились, иногда бывает удобно, если вдруг отказ от заявки и надо разукомплектовать паллет

(139) гнет формат - это пару тегов добавить обычно. В худшем случае. В лучшем провайдер все за вас решит.

(140) Нет, это именно EDI. Пересылаются в электронном виде вместе с уведомлением об отгрузке. Палетная этикетка - это отдельная песня.

(137) Ну можно гонять XML-ки через ЭДО с фиксацией факта и защитой целостности. Это и будет то же EDI, только на современной программной базе. Вот только EDI, похоже, ничем не свалить. Если даже такие монстры, как микрософт и 1с, не смогли..

(143) я что-то не припомню в EDI документа "паллетный лист". DESSCC имеется в виду?

(144) ок, можно много чего. Но уже придумали то, что придумали, и оно всех устраивает. Принято как стандарт во всем мире. Смысл обсуждать то, что могло бы быть?

(146) Ну очевидно не всех устраивает. Устраивает крупные торговые сети, и этого достаточно.

(147) поставщиков в общем-то тоже. Я где-то в начале топика писал про плюсы для поставщиков.
Собственно, минус один - провайдеры за свою работу хотят денег. Но денег все хотят за работу.

но надобно сказать, провайдеры и делают немало. Тут пишут про "разные форматы" сиречь несколько тегов добавить...
Но мне лично даже страшно себе представить, что бы было, если бы каждый клиент действительно предъявлял свой формат и предлагал бы внедрять именно его.

(147) Подключил я 1 сеть к ЕДИ и забыл про нее. 2-3...10 или вообще ничего не делал или делов на 5 минут. А вот с мелкими региональными сетями. 1 хотят по почте в ДБФ через пол года в ХЛС. другая нам нужно на фтп. третей еще что то придумала. Нам нужно уведомление о доставке не в день отгрузки отправлять в за сутки до доставке. В итоге только тем и занимаешься что экспорты пишешь и еще всякую фигню отслеживаешь. Да ну нафик, проще абонплату платить.

(142) это если есть тот провайдер. А так топик про то что якобы нефиг кормить посредников

(147) так крупняки и есть законодатели моды

Эффективные решения модулб иньеграции написали в 2007 году