Тут я недавно выкладывал свою статью, где я сравнивал аналитиков 1С и аналитиков "не 1С": https://vc.ru/u/1121024-cors-academy/433488-chem-analitiki-1s-otlichayutsya-ot-drugih-analitikov
Появился видео-отзыв на статью: https://www.youtube.com/watch?v=g4WJjqWen2g

Некоторые цитаты:
* 1С отстал от текущего состояния архитектуры приложений лет на 10-15, может и больше.
* Профессиональный общий аналитик ("не 1С") обладает несравнимо большим набором компетенций, чем аналитик 1С
* 1С очень отстает по уровню специализации труда
* 1С со слезами на глазах породил архитекторов
* СППР лучше забыть, как страшный сон, как чудовище
* 1С не понимает интеграции своих собственных решений на уровне Enterprise архитектуры
* В 1С нет внедрений по Agile. То, что есть - не Agile.
* Jira и фундаментальные практики, которые используются в общем IT, до 1С дойдут лет через 5-7
* В проектах на 1С нет централизованного управления: каждый, кому надо, берет и добавляет справочник. В общем IT для этого есть архитектор приложений.
* В 1С часто роль архитектора возлагают на РПшника
* 1С аналитики чаще всего не знают модели UML, а в документации у них - каша

Александра Кварцхаву знаю и уважаю, и он кстати - соавтор моего курса аналитика 1С, написал прекрасный мастер-класс по IT архитектуре.
Но можно ли согласиться с его утверждениями, как считаете?

(468) кстати да.

(471) >Проще сделать какой ни будь REST сервер чем возиться с этой ВК

++

(475)+ хотя тут сразу вопли про "микросервисы" ))

(472) признаю что интерфейсы в Го недоработаны
бывает хрен разгребешь что и куда разраб некий с гитхаба запрятал

476 Угу пусть gRPC вводят, раз Web сервисы устарели.

(477) Для 1С аналог TypeScript  наше всё!

(477) блин, ты столько говоришь про свой ГО, сколько ты на нем зарабатываешь? 600-700 тыс получается?

(94) это ты крут. то есть сразу в голове провел (унутре там где ЛПЧ) "декомпозицию" до самого мелкого уровня и начинаешь собирать... круто...

(481) я же писал в (181), порядок такой

1. ABC анализ (для определения периметра и объектов подлежащих анализу)
2. SWOT анализ (для определения узких мест и векторов развития)
3. IDEF-0 (или аналог) для визуализации результатов.

не пройдя п.1 и п.2 разумеется детализировать до нижнего уровня невозможно.

В этом и есть основная проблема теоретиков, они сразу пытаются уложить реальность в теоретические правила, а так не бывает.

(467) А как надо пересмотреть?

(464) Ожидаемо :)

(0) тоже отмечусь
>>> * 1С отстал от текущего состояния архитектуры приложений лет на 10-15, может и больше.
Интересно с чем сравнивал? Для автоматизации учета и управления архитектура очень даже современная, местами даже продвинутая.
>>> * Профессиональный общий аналитик ("не 1С") обладает несравнимо большим набором компетенций, чем аналитик 1С
Ни разу не видел, обычно общих аналитиков, которые попадают в 1С приходится учить.
>>> * 1С очень отстает по уровню специализации труда
Вот вообще не так. Даже аргументировать не хочется.
>>> * 1С со слезами на глазах породил архитекторов
Спрос рождает предложение. Спрос создает бизнес. Так что это не 1С родил, а те самые бизнес-аналитики, у которых казалось бы "несравнимо больший набор компетенций"
>>> * СППР лучше забыть, как страшный сон, как чудовище
СППР не обязателен. Кому-то нравится. Я пользовался, вполне норм.
>>> * 1С не понимает интеграции своих собственных решений на уровне Enterprise архитектуры
Э? Если имеется ввиду SOA, то в 1С это десяток лет, как появился SOAP и сериализация.
>>> * В 1С нет внедрений по Agile. То, что есть - не Agile.
Псь... Полно. Я внедрял по agile, когда еще слова такого в России не знали.
>>> * Jira и фундаментальные практики, которые используются в общем IT, до 1С дойдут лет через 5-7
Тоже псь! Последние лет 7 только с жирой и работаю.
>>> * В проектах на 1С нет централизованного управления: каждый, кому надо, берет и добавляет справочник. В общем IT для этого есть архитектор приложений.
Архитектор добавляющий класс? Интересно. В крупных айтикомпаниях все херачат кто в лес кто по дрова, единственное что контракты согласовывают.
>>> * В 1С часто роль архитектора возлагают на РПшника
Скорее на архитектора роль РП навешивают. И то блин надо разделять, если команда три человека, то куда там еще и РП, а если 15 и более, то там вообще все сильно разделено.
>>> * 1С аналитики чаще всего не знают модели UML, а в документации у них - каша
Софистика: "Чаще аналитики не знают UML. В 1С есть аналитики. 1С аналитики чаще всего не знают модели UML"

(481) Чо такого? я модель предприятия обычно собираю за неделю, и еще месяц пишу документацию к ней

(483) Если бы он знал как надо, то был бы уже Старейшиной Владимиром, а так просто Старый Вова ;-)

(482) Ты забыл, что после того как ты нарисовал Айдеф 0, статичную модель, ты верифицируешь модель АБЦ и СВОТ анализа, в 2 -3 итерации они не конфликтуют.

* 1С отстал от текущего состояния архитектуры приложений лет на 10-15, может и больше.
ХЗ, консалтинговые практики в ЕРП заложены в архитектуре нулевых годово, УПП содержал девяностых

* Профессиональный общий аналитик ("не 1С") обладает несравнимо большим набором компетенций, чем аналитик 1С
Нет классификации аналитиков, наверное финансовый аналитик также далек от системного, как и системный от бизнес аналитика

* 1С очень отстает по уровню специализации труда
БОльшинство франчей имеют специализацию, мой не исключение

* 1С со слезами на глазах породил архитекторов
как и большой айти, выделение специализаций, в т.ч. и девопсов, тоже в айти шло не гладко, ибо наплодили кучу конкурирующих продуктов, как и проповедников технологий (забыл как они на аглицком называются)

* СППР лучше забыть, как страшный сон, как чудовище
Не работал, не знаю, судя по вопросам, идет мешанина системного и бизнес аналитика. Что делать с этим бульоном, хз

* 1С не понимает интеграции своих собственных решений на уровне Enterprise архитектуры
ХЗ, более 1к сотров или 200 пользаков, в проектах не участвовал.

* В 1С нет внедрений по Agile. То, что есть - не Agile.
Ajile это закрепившаяся практика ведения проектов, я не люблю в части выполнения проектов, ибо не понимаю, как с помощью нее добиться гарантированного запуска проекта, а вот на поддержке вполне себе. Проектный бизнес существует с начала прошлого века.  Аджайл с текущего века, как работали эти краманьонцы без аджайла- хз.

* Jira и фундаментальные практики, которые используются в общем IT, до 1С дойдут лет через 5-7
Пока не дорос, каюсь. Монах за меня простоит в углу на сушеном горохе пару часиков

* В проектах на 1С нет централизованного управления: каждый, кому надо, берет и добавляет справочник. В общем IT для этого есть архитектор приложений.
Даже у меня есть и изначально было.

* В 1С часто роль архитектора возлагают на РПшника
Нет, у большинства знакомых франчей это не так, за исключением проектов на 5 пользователей.

* 1С аналитики чаще всего не знают модели UML, а в документации у них - каша
ХЗ, я из ВУЗа вышел в 2008 году имея знания о семействе нотаций IDEF, а их там 10-к стандартов, UML и генератора явы кода, и Aris eepc, с соответствующими продуктами описаний, и верификаций. Может сменить свою помойку получение высшего и пойти в норм вуз?

Споры же по поводу нотаций, просто говорят, что бизнес пакеты, которые шли с этими нотациями, никто в глаза не видел, и воспринимают нотацию, как графический редактор

Та же Арис eEPC, первое это программный продукт, второе эта нотация, которая интегрируется с САПом из коробки

1сники ловко подтвердили тезисы в (0) :-) Нет, ну ладно с архитектурными слоями, это я погорячился, принеся их в эфир. Но не понимать, что такое инкапсуляция??? Seriously?

(491) :) вас уже выпустили из  ... бана?

(492) как видишь

(493) :) ты точно не автор срачей насчет фузины ... уж больно похоже .. да и нет среди 1сников таких тролей как ты ... манька да фиксин - самые необычные

(494) вспомни "семинович" :)

(494) если что-то не укладывается в вашей картинке мироздания, не надо объявлять это троллингом. Лучше погуглить и разобраться

(495) https://www.ozon.ru/product/chistaya-arhitektura-iskusstvo-razrabotki-programmnogo-obespecheniya-144499396/

Читай и просвещайся. Из книги узнаешь, что такое архитектурные слои, зачем и как приложения делят на архитектурные слои, и почему фреймворки это не архитектурные слои

(497) "Этот товар закончился". Несите следующего. Как и автор

Сраный умный снова на сцене

(499) Он просто не такой, как все.

(499) опять оскорбления

(500) всё верно, я не застрял на 1сном говнокодерстве

(497) Ну чего ты другое мировоззрение пытаешься втолковать в чужом монастыре? Зачем?
Тот кому надо будет расширять свои знания и опыт работы с другими языками. Здесь же теплый ламповый мирок 1С - "Нас и здесь не плохо кормят..."

(502) ты именно там и застрял. И никакие умные книжки пока не помогают.

(503) да кормитесь на здоровье. Только не надо придумывать нелепые трактовки вещам, в которых ничего не понимаете. Это называется невежеством

(504) ты дальше ларёчного говнокодинга на 1с ничего не видел. Не тебе рассуждать

(504) Пора?

(506) ну вот зачем ты прям вот так сильно сказал. У меня аж слёзы брызнули

(496) :)) ии он вернулся

(495) :) ну да ... там было изящнее

(0) Час пробил: хорошие, но начинающие программисты 1С ищут работу за смехотворные деньги
Ищу работу начинающим программистом 1С

(505) Да ладно крупные корпорации иногда делают именно так, хотя простой пример не приведу...
Мы же в 1С сиди на конкретной реализации, но иногда ноем что 1С нам что-то не сделало, но как только возникает желание сделать что-то самому понимаешь насколько самому реализовать это тяжело.
Я уже развлекался: http://php1c.ru
Так что либо перебегаешь в другой монастырь, либо сидишь на полянке 1С.

(511) Да неправильно ищут. Проси 150 да и всё. А то намусолил там чота.

(495) :) но одно дело строить из себя блондинку а другое
"гения одиночку который пробирается сквозь толпу ничтожеств только не с диссертацией а с ножичком"(с)

(512) я не говорил делать так. Совершенно никого ни к чему не призываю. Проблема маленько в другом. Откатись и посмотри, с чего начался срач. А начался он с того, что некоторым 1сникам больно принимать, что в другом программировании БД уже давно не воспринимают пупом земли, как это всё ещё делают в 1с. Из (497) цитата:

"С архитектурной точки зрения база данных не является сущностью — это деталь, которая не должна подниматься до уровня архитектурного элемента. Ее отношение к архитектуре программной системы сопоставимо с отношением дверной ручки к архитектуре здания
...
Многие фреймворки доступа к данным позволяют передавать записи и таблицы из базы данных в виде объектов через всю систему. Но такой способ действий является архитектурной ошибкой. Он связывает варианты использования, бизнес-правила, а в некоторых случаях даже пользовательский интерфейс с определенной реляционной структурой данных."

(515) в твоей книжке не написано, случайно, что любая инфсистема за 10 лет превратится в тыкву? Может не стоит так умничать? Ибо древо жизни пышно зеленеет, а книжки для юных архитекторов это другой бизнес.

(516) конечно-конечно. Топовые книги по программированию это суета. И только Кирпич знает, как правильно программировать!

(517) Конечно знаю. Не первый год плаваем.

(518) во-во. Каждый правщик кода типовых конф 1с почему-то думает, что он познал дзен программирования. Я тоже когда-то таким был, когда у меня было мало опыта

(519) https://infostart.ru/upload/iblock/a29/Дорога_1С.jpg

(519) ...мало опыта и луковая архитектура из книжки сделали тебя гением.

(521) у тебя большие проблемы с восприятием текста

(522) Откуда у нас, убогих, восприятие. Да нам и не надо. Мы же не проектруем ПО, мы ларёчники. Это ты у нас не то книжкв прочитал, не то windows 11 спроектировал.

(523) ты на правильном пути! Долой развитие, долой изучение нового. Только потом не удивляйся, когда пополнишь ряды тех дядек с вопросами "как возрастному программисту найти работу?"

(524) ты то в каких рядах, молодой горячий :)

(524)Будет тормозом целого коллектива таких молодых и горячих работать. Начальником сиречь, типа сдерживать неоправданный прогресс.

(524) Возрастные архитекторы зато очень ценятся, ага. Особенно которые прочитали в 50 лет умную книжку и решили, что они не дура глупая, а парят над плебсом аки архангелы. Пойдешь в пятёрочку бутылки равнять :) Хотя ты на своём молокозаводе будешь до 70 сидеть.

(524) возрастной это сколько?

(528) ты прям как яркое подтверждение некоторых тезисов в (0)

(524) Читал я на хабре рассказ одного американского дяденьки.
Дяденька был спец на "больших IBM". И вот решил он заняться развиваться. Уже сильно в возрасте, как я понял.

"Изучил" он язык запросов. По какой-то книжке про написание отчётов в квикрипорте, вроде. Ещё много чего "изучил".
Стал ходить по рынку, в конце концов куда-то устроился. На маленькую зарплату - решил что потом догонит.

Однако время шло, а становилось всё хуже. Как ни странно для него. В конце концов работу потерял, новую не нашёл, пытается устроиться продавцом.
Ибо есть ЗНАНИЯ а есть ПРОДАВАЕМЫЕ ЗНАНИЯ.

А ведь мог бы просто специализироваться на коболе, например. Технологии "больших IBM" он знает с ВУЗа. Количество банков и крупных фирм в мире что уходят с "больших IBM" примерно равно количеству вновь приходящих. Ибо надёжность. Когда крупных банк Австралии пытался уйти с кобола на SAP он понёс такие убытки (потери данных) что больше не хочет.

// ================================================
Так что с обучением нового - большой вопрос. Обучиться можно. Обучиться до продаваемого уровня - другой вопрос.

Именно незамутненная молодежь с любовью всего нового и привела к текущему кризису в ИТ. Если сравнить технологии двухтысячным с тем, что мы имеем сейчас, налицо явный регресс во всём. Небольшое продвижение разве что в распознавании образов. Всё остальное работает хуже и требует больших ресурсов.
Сейчас, с учетом мирового макроэкономического кризиса, и сжатия глобальной экономики придется таки опять научиться считать байты. И тут возрастные программисты окажутся на коне)

(531) >>Так что с обучением нового - большой вопрос. Обучиться можно. Обучиться до продаваемого уровня - другой вопрос

Спасибо, кэп. Но не обучаться ничему, быть закрытым к любым знаниям, это вообще тупиковый путь. И не только в ИТ

(532) цены на диски падают, так что нет

(531) :) так он хотя бы изучал практические продукты а не идеальные сферические дата-слои в "крупняках"

Ближайший тренд развития (что надо изучать новичкам) это "много-"
Многопоточность, Многоданных, Многоюзеров, много вычисления и СУБД на GPU, Много ML и т.д.

(534) Дело не в хранении больших объемов, а в том, что программы требуют не просто больших дисков, но и _быстрых_ дисков.

(537) погугли PM1743

Если бы не вредительство микрософта и примкнувшего к ним в конце гугла с внедрением фактически интерпретируемых языков и рантаймов всюду - потребности в объемах и быстродействии можно было бы сократить на порядок. Используя старые приемы и технологии.

(539) :) тут и ты понял их план

(535) вот действительно, куда Роберту Мартину, Кенту Бэку, Мартину Фаулеру, Эрику Эвансу и другим до этого оказавшегося на улице дяденьки. Они сраные теоретики, а этот возрастной неудачник истинный практик, ага

(533) // Спасибо, кэп. Но не обучаться ничему, быть закрытым к любым знаниям, это вообще тупиковый путь. И не только в ИТ

Вот как раз эта фраза - чистой воды "кэп". Банальность на уровне детского сада.
Давайте не будем доводить до безумия а потом в этом виде использовать как аргумент спора, хорошо ?

Естественно, получать новые знания в каком-то объёме всегда нужно. Но пытаться убежать "на новое" - это не всегда лучшее решение для опытного программиста. И вот в этой фразе есть нетривиальный смысл.

(536) всё то же самое, что и 20 лет назад

(542) а ты глянь на Кирпича. Он тех книг в глаза не видел, ни в зуб ногой про что они. Но заочно объявляет их бессмыслицей

(544) С чего ты взял, что я их не читал. И где я объявлял их бессмыслицей?

(542) лучшее решение это то чего хочется, и что получается

(538) Ну это как ламборгини в автомобилизме.. не только лишь все смогут себе это позволить.

Эх... Такую тему пропустил
У меня вопрос: а вот в ихних SAPах вот это (0) всё есть?
Или с какими системами сравнивается?

(538) Вообще, следующий шаг - это стирание границ между дисковой и оперативной памятью. Чтобы энергозависимая RAM была бы лишь оперативным кэшем для реально хранящих данные ячеек твердотельных ЗУ. Тогда "теперь питание компьютера можно отключить" окончательно уйдет в прошлое, потому что его можно будет отключить в любое время, просто выдернув из розетки. А при включении выполнение продолжится с того же места, где было остановлено.

(545) см. (516)

(548) :) перечитай - тебе 10 раз сказали это будущее а мы прошлое но где именно все это есть не сказали - видимо в будущем откуда и переместился деконструктор1с
зы
только бы не как в фильме Терминатор...

(551) Говорю же пропустил, уже много страничек написали... Значит очередной диванный эксперт

(550) Там всего лишь написано о том, что "чистый код" и "чистая архитектура" в природе не существуют. Боле ни о чём. А книжки твои многие читали. Но у людей с нормальной психикой, факт прочтения книжки не является поводом считать себя умнее других.

(553) если бы ты эти книги читал, то не нёс ту ахинею, которую морозишь весь топик. У тебя на лбу написано, что ты дальше конфигуратора ничего не знаешь

(554) если бы ты что то понял, прочитав эти книги, то не нёс ту ахинею, которую морозишь весь топик. У тебя на лбу написано, что ты дальше конфигуратора ничего не знаешь

(555) пацанчик, у нас ИТ-департамент, помимо 1сников кого только нет. Поверь, другие прекрасно понимают и всю дорогу употребляют понятия слоистой архитектуры. И только у 1сников, дальше конфигуратора ничего не видевших, слоистая архитектура вызывает какой-то лютый диссонанс
https://www.google.com/search?q=architecture+layers

ну что господа кирпичи и прочие конструкторы, сраться прекращаем или вас обоих на заслуженный отдых отправить?

Как вариант - ветка дошла до критического состояния и отправляется в утопление.

Предложение к ТС взять на себя окончательное решение, т.к. права для этого имеются.

(554) самая главная проблема сегодняшней молодежи (воспитанной на принципах болонской системы) в том, что для решения конкретной задачи ему нужен конкретный инструмент.

А вот для старичков (советская школа) инструмент весьма вторичен. Именно это и вызывает буйный антагонизм у молодежи...

И к сожалению в большинстве случаев молодой так до старости и не поймет своего деда, вот такая блин политика вмешалась...


Я не знаю сколько тебе лет, но ведешь ты себя именно как "молодой" у которого главным являются инструменты....

(556) В вашем ИТ-департаменте царит бардак, текучка и слоистый говнокод, а работники вашего ИТ-департамента тешат самолюбие на форумах, воображая что пришли в детский сад и теперь у них самая большая пиписка.

(559) чего-чего? Я весь топик пытался донести, что в тру-программировании уже давно принято рассматривать инструменты (базы данных, фреймворки) как нечто второстепенное, что-то вроде плагинов. И ты же меня за это весь топик гнобил

(561) база данных - это не инструмент, это объект....

инструмент это например язык TSQL, или 1с, или патенты (любые, в том числе и послойная разработка)


да можно использовать определенные инструменты для того, что бы отказаться от единого объекта (базы данных) и перейти на что то другое, но опять же это не вопрос тактики разработки, это вопрос целесообразности применения такой архитектуры...

(562) +
то есть это не есть решение программистов (использовать или не использовать СУБД, или платформу 1с), это решение несколько иного уровня. И допускать к этому решению кодеров - верх безумства...

(563) держать БД в отдельном слое - и есть то самое стратегическое архитектурное решение. Если этого не делать, разрабы растащят SQL-запросы по всему приложению (как мы в 1с) и БД станет неотделимой от приложения. Но с чего ты взял, что решение "держать БД в стойле" кодеры принимают?

>>это не вопрос тактики разработки, это вопрос целесообразности применения такой архитектуры...

Нет. Это подход, который упрощает разработку

(563) https://www.youtube.com/watch?v=WXelYPjwmk0

(562) >>база данных - это не инструмент, это объект....

Майкрософт с тобой не согласен. Да и я тоже

"База данных — это инструмент для сбора и у организатора сведений"

https://support.microsoft.com/ru-ru/office/основные-сведения-о-базах-данных-a849ac16-07c7-4a31-9948-3c8c94a7c204

(563) :) а давайте сделаем голосовалку кто из вас с кирпичом будет до последнего вестись на его троллинг?

(566) это в парадигме SOA,

с этой точки зрения нужно рассматривать фреш как готовый SOA

а базу компании именно как "объект"

и выбор, что использовать "объект" или SOA 1с замечательно предоставляет, в этом смысле 1с точно не отстает от мировых трендов...

(568) н-да... Ты не перестаёшь удивлять. Теперь у тебя монолитная платформа 1с с монолитными конфигурациями вдруг стала SOA...

(567) где ты увидел троллинг?

(570) :) брысь
зы
первое правило интернета - не кормить тролля

(571) да сам ты тролль!

(548) Я думаю, САП тут не сравнивается как раз. Его концепция близка к 1С...