В этой ветке обсуждаются геополитика и макроэкономика.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: Геополитика. СВО и прочее, прочее, прочее... как продолжение экономики.
===========================================================

Группировка украинских военных, попавшая в котел Горское — Золотое, ликвидирована, заявил подполковник Народной милиции Луганской Народной Республики Андрей Марочко.
"Украинская группировка, находящаяся в котле Горское — Золотое, ликвидирована. Все населенные пункты под нашим контролем", — говорится в сообщении, опубликованном в его Telegram-канале.
https://ria.ru/20220624/donbass-1797745521.html

Стремительно!

На очереди Лисичанск-Северодонецк... и прекратятся артобстрелы мирных граждан ЛДНР

Имхо: на данный момент времени и с политической, и с военной точки зрения всех устраивает "ничейный" статус острова. Всех, кроме украинской стороны. Поэтому они изо всех сил будут делать из зрады перемогу.

(903) Тогда не очень понятно, каким образом нахождение ВС РФ на Змеином мешало вывозу зерна, и каким образом вывод их оттуда ему поможет.

(905) Всё зерно Украины должно остаться на Украине. Зима близко. Впереди голод. На Украине 40 млн голодных ртов

(906) Я думаю, Россия не допустит голода на Украине.

(907) Правильно. Для этого надо удерживать контроль над островом Змеиный и не допускать вывоза зерна из порта Одессы и Николаева

(907) Главное чтобы Украина его не допустила.

(907) на нашей украине да

(905) Зерно на украине уже давно продано, причем все. А денежки распиханы по карманам. Поэтому сейчас нужно найти кучу поводов, что-бы не запустить "процесс вывоза" (что обнаружит пустые хранилища). Следующий этап - массовое уничтожение зернохранилищ якобы ВС РФ.

Не будет уже скорее всего Украины. Ни нашей, ни ненашей

(905) Не мешало и не поможет, Вы правы. Но это большая политики - она, зачастую, вне нормальной логики. На  западе активно разгоняют тему о неизбежности мирового дефицита продовольствия - якобы без украинского зерна произойдёт катастрофа. От России требуют открыть доступ к украинским портам. Что Россия последовательно и делает. Зачем это нужно? Ну, например, западу это нужно для наращивая поставок вооружения Украины - что России, сами понимаете, совсем не желательно. Вот такие вот странные танцы с обеих сторон... а караван идёт.

(907) А от России это никак не зависит. Им нужен голод на Украине - и он там будет организован на украинской стороне.

(907) Народ Украины (той где победили нацики) должен какое-то время страдать, ибо именно народ воспитал этих нациков, именно он за них голосовал на выборах.

Только через страдания должно пройти понимания своих ошибок, без этого они не изменятся....

А вот как они будут страдать - это вопрос второй. Как говорится у каждого своя доля вины....

По этому если вариант, что они вместо европейских пирожков будут зимой есть перловку без мяса на мой взгляд вполне допустимый.

(907) Очень даже допустит. Точнее, РФ не сможет предотвратить возникновение голода на бУ, потому что сроки проведения СВО будут растянуты на несколько лет.

Лично мое мнение, что до возникновения настоящего голода дело не дойдет. Но крик обязательно будет.

(913) Не очень понимаю, разве России всё ещё есть какое-то дело до того, что ей инсинуирует Запад?

(914) вау. как пафосно звучит "должен страдать..."
К чему этот пафос?

Ну будут страдать, ну и пох на него.

(916) А это о чем?

(914) На секундочку... Перловка так-же относится к понятию "зерно". Так чта перефразируя нашего президента "... за перловкой - тоже в Россию".

(914) должен он страдать или не должен, но его в любом случае кто-то должен взять на довольствие. Если его внезапно попытается РФ взять на довольствие... А руководству РФ это зачем?

Не нужно лишнего пафоса.

(11) Обвинения в уничтожении зернохранилищ - уже есть такое дело. ВСУ обстреливают зернохранилища, а обвиняют, естественно, - Россию.

(914) Скажу прямо, как думаю, - бред Вы и чепуху написали. Пострадать должны те, кто непосредственно виновен в страданиях украинского народа.

(918) Запад говорит, что Россия виновата в потенциальном голоде, вполне очевидно, что это не так. Зачем тогда России совершать какие-либо действия, если даже после этих действий инсинуации не прекратятся?

(922) А откуда убежденность "что это не так" ?

(921) не-не-не "а нас-то за шо?" с Россией не прокатит

(914) Иногда удивляешься, какими могут быт люди, на самом то деле. (923)

(923) А есть какие-то факты, подтверждающие это?

(917) это по существу Наш народ.

Вот возьми семью (дореволюционную), представь, что сын пошел против воли отца и например захотел сбрить бороду и вставить кольцо в нос. Так его отец выпорет, поставит на горох или еще как накажет (заставит страдать). Только так неразумное дитя осознает свои заблуждения.

Так-же и с Украиной. Если мы считаем, что Украина должна стать частью России (в любом варианте), то тогда народ Украины это и есть то "дитя" которому нужно довести до печенок, где они свернули в ересь...

(926) если рассуждать о "потенциальном голоде", то и виноватость будет вполне себе потенциальная.

А если это потенциальная виноватость РФ в том, что "кошка бросила котят..." - как это можно опровергать или доказывать?!

(915) "потому что сроки проведения СВО будут растянуты на несколько лет" а вы помните первые ветки с 24 февраля?)
- сегодня все будет закончено )) один день можно
- На чем основано такое утверждение? Не уверен в этом. Возможно и через год не закончится или через 8 лет как в случае с Донбасом.
- с кем там год воевать? С американцами?
- на том, что пару часов хватило на уничтожение ПВО, складов и аэродромов. ВСУ бегут с позиций, сдаются. Ждем, когда Зеля вылетит в Лондон. А еще только обед.
OFF: Геополитика: События на Украине
таблетка памяти)

(927) извини, но это всё - бла-бла-бла или, по традционному говоря, демагогия

(929) вот не надо приписывать _мне_ первые ветки!!!

я всегда о такого рода событиях говорю, что это полные пиздец, который приходит не для того, чтоб по быстрому уйти.

(928) Как-то это для меня сложно, если честно. Я же просто говорю про то, что вывод ВС РФ со Змеиного никоим образом не уменьшает обвинения РФ в потенциальном голоде.

(932) абсолютно согласен

все роли уже расписаны. Даже если сценарий происходящего будет перекраиваться на ходу - роли участников не изменятся.

(927) То есть, чем больше "дитя" пострадает от "отца", то тем сильнее потом отца любить будет? Я вам сочувствую...

"Народ Украины должен страдать"(какой-то субъект сказал, я не помню его имени)

Это видео о Мариуполе. Город снят с высоты птичьего полета:

Было: https://youtu.be/5_WE09JS2Hs (пять лет назад)

Стало: https://youtu.be/tZfFTvrErZM (три месяца назад)

(935) И какие из этого выводы можно сделать?

(894) во первых: сковывали на пару порядков большую численность всушников...
во вторых стопнули морские перевозки шумерии (т.е. не дали срочно вывести зерно, устроить у себя голод зимой и одновременно орать про очередной голодомор), а вот рост мировых цен на зерно которым РФ торгует только лишь приятный бонус к этому...
в третьих, скажем так наличие радаров ПВО на острове позволило контролировать на много большей территории трафик авиаперевозок (привет от ракетных прилетов) и создавало сложности в перегоне авиации от всяких румын и прочих чехов...

думаю ещё есть много других причин о которых ни я ни ты не знаем

(927) страдать должны западенцы и прочие поддерживающие укронацизм. почему должны страдать жители оккупированного долгие годы укронацистами Донбасса, мне не очень понятно...

(935) точно так-же народ Германии и Японии должны были страдать после ВОВ. Что в целом дало свой эффект примерно на 50 лет....

(939) только забыл заметить, что этот эффект уже давно закончился примерно к 1995 году - да, это примерно на 50 лет, но уже с 95-го прошло больше 25 лет.

з.ы. увы, но время не щадит даже мисту

Сдалось вам это зерно,не там роете.Надо начать с мышей.
https://rg.ru/2020/06/02/prozhorlivye-myshi-seli-zerno-gosrezerva-ukrainy.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
3 тысяч вагонов с зерном сьели мыши в Госрезеве в 2020 году.В этом пусть обожрутся.

(938) по тому как они голосовали за свое правительство, и не один раз а много...

как их научить в следующий раз думать за кого голосовать?

у нас (у России) есть на то пример с ЕБН и двумя чеченскими войнами, и взрывами домов и т.д. А у них какие примеры?

Их страдания должны быть вписаны в учебники истории и их дети должны понимать, что голосуя за нациков они рискуют очень сильно пострадать...

(941) Вагоны тоже съели? Как страшно жить...

(941) о как! "... все пожрал хомяк..." - я тоже помню эту толи притчу народную, толи анекдот

(942) ты, извиняюсь, идеалист?!

какие нах выборы? Кто там реально кого выбирал? "кандидаты в дупутаты" - ты про такие выборы?

(942) Блин. 52% голосовали за одно, а 48% за другое. Но страдать должны все 100%. У тебя всё с головой нормально?

(941) Ээээ, мыши тоже агенты Путина?

Немецкое правительство возмущено действиями Литвы в ситуации с Калининградом и настаивает на снятии запрета на транзит, сообщило онлайн-издание Spiegel.
https://news.mail.ru/politics/52005617/

и немецкое правительство?

(945) я понимаю как там было, но я говорю не про "наказание" а про "назидание".

с другой стороны кто мешал тому-же Мариуполю или Одессе встать на защиту как встал Донбас?

Необходимо, что бы в бане человека с наколкой свастики взашей выкидывали, и не только в бане, а везде.

Nord Stream AG остановит обе нитки газопровода "Северный поток" с 11 по 21 июля для планового ремонта

https://t.me/bbbreaking/128815

Зима близко

(949) то, что в Одессе в мае 2014-го после сгоревшего ДП прошла длинная серия зачисток активистов и какое-то их количество тупо исчезло, пропало - и понятно, что у меня нет никаких достоверных ссылок, чтобы это подтвердить.

Ну а в Мариуполе расстрел произошел 8 мая и город в этот момент был фактически оккупирован нацистами - на это тоже нужно искать ссылки?
А там исчезло в небытие очень и очень много людей.

(942) Голосовали за Зеленского, потому что он обещал  договориться с Донбассом. При этом проголосовали против Порошенко, который тоже обещал мир, но не сдержал слова. За нациков никто не голосовал. ну или вернее, почти никто.

(949) Если ты не знаешь, почему не встал Мариуполе и не слышал про расстрелы там 8-го мая,  то лучше не обвинять людей

(906) это в прыжке было 40 ещё до майдана, а потом их даже считать перестали.
сколько их примерно было до СВО и на данный момент?
а то они щёки надумают, но ощущение, будто они сидят в полупустых городах.

(952) Кто голосовал? Не напомнишь, граждане какой страны, находились на территориях ДНР и ЛНР во время выборов? Им предоставили конституционно закрепленныю возможность проголосовать? А может беженцам с украины на территории России дали такую возможность?
Аааа, ты наверно сейчас попросишь ссылки на выпиющие факты преследования граждан украины за пророссийские убеждения...

(956) А ты вообще прочитал, что я пишу? Я написал, что даже без жителей оккупированного части Донбасса остальные граждане Украины проголосовали за мир в лице Зеленского. И не их вина, что он их обманул

+ 957 А про "выпиющие факты преследования граждан украины за пророссийские убеждения." ты лучше напиши человеку, который спрашивает, что мешало встать Мариуполю и Одессе

(931) да я и не пытался вам их приписывать, просто вспомнил, в каком ключе рассуждали СВО в начале операции

(959) Тут один деятель утверждал, что 80% людей дурачки, так что особого смысла ссылаться на эти рассуждения не наблюдается.

(957) (958) Дык и я поддерживаю этот вопрос... Если голосовали за зеню, а он развязал войну, что мешало устроить майдан?
Нам тут до СВО украинские "коллеги" (по 1С) с пеной у рта кричали, что у них свобода и демократия и когда захотим - свергнем зе как януковича... Что нацики - это всего 2% населения и они ни чего не решают. Во всем виновата путинская пропаганда.

(961) А если окажется, что реально решают как раз не эти 2% нациков? Или наоборот, что именно 2% нациков вполне достаточно, чтоб все происходящее на бУкраине решалось именно так?

(960) да я в общем помню настроения форумчан в начале веток про СВО, единицы лишь писали о нескольких годах операции. А сейчас спокойно рассуждаем на тему многолетней СВО. Интересно, в каком ключе будем обсуждать СВО в 23 году, если она еще будет длиться.

Тут сложность как раз в том, что говорить нечто вроде того, что "Зеленский развязал войну" - так можно, конечно.

Но проблема в том, что даже если бы он был против войны и пытался ей сопротивлятся... вот получились бы у него эти попытки?

(961) "что мешало устроить майдан" - это не так-то просто сделать. Для этого нужны ЛОМы, нужно хорошее финансирование и поддержка, массово и спонтанно такое очень сложно провести.

(964) пришел бы нац корпус к нему домой и в раду и мнение сразу бы поменялось и вроде как приходили, но могу ошибаться)

(962) На мой чисто субъективный взгляд, только украинцы еще не поняли что зе со своим офисом не управляет страной. Управляет "коллективный запад" с поддержкой вооруженных 2%.
Так вот и вопрос: "доколе"? Как долго еще украинцы будут терпеть такие правительства? Соответственно и так называемые "страдания" и "наказания" они накручивают себе сами.

(965) (966) Как-бы Казахстан опровергает эту теорию. Ведя пророссийскую политику зе получил-бы любую поддержку со стороны России.

+ (967) (968) Собственно это закономерно, когда к власти приходит "кухарка"...
Как противоположный пример - Эрдоган, который великолепно дружит и с Россией и с США. Причем на выгодной только для своей стороны позиции.

(962) Если население У. - 40 млн (допустим) то 2% это 800 тыс.
Любопытно, что "К марту 1945 года численность личного состава войск СС составляла 830 тыс. человек"  (Вика)

(968) тут другая ситуация, есть под боком активный конфликт с донбассом, есть множество атошников с 14 года. В Казахстане совсем другая история.

(961) Что мешало? ну может как раз те 2 % нациков, плюс те же "преследования граждан украины за пророссийские убеждения" как со стороны властей, так и со стороны нациков, про которые ты сам писал. После Одессы второго мая, сложно ожидать, чтобы люди продолжали выходить на протесты

(970) угу. В численности личного состава все гораздо проще показать. Там же еще за прямой численностью идет еще и технический разный персонал, поддержка разная в виде той же армии, в которой тоже есть определенный процент активистов и прослойка подчиненных этим самым активистам. Особенно, если активисты абсолютные отморозки.

(968) "Ведя пророссийскую политику" Зеля в лучшем случае жил бы в Ростове, а в худшем вообще бы не жил.

(972) Тогда объясни почему у граждан украины на территориях ЛДНР хватило мужества встать против нацистов, а у других нет...

(974) (971) Вот в этои к кроется причина - страх за собственную "упож". У ЛДНР такого страха нет. Поэтому они и воюют за свою свободу. А сотальные - пусть страдают как рабы ЕС и НАТО.

(976) Ну вот большинство людей не герои, такова жизнь.

(975) Имхо была помощь с нашей стороны, были ЛОМы, которые смогли собрать людей, организовать защиту и т.д.

(975) Вопрос физического выживания их очень волнует

(977) Вот поэтому и должны быть "страдания" и "наказания" за деяния/бездействие. "Да воздастся каждому..." (с) не помню что религиозное.
(978) У яныка была еще бОльшая поддержка, тем не менее... У зе было достаточно времени и возможности сделать выбор. Он его сделал. ТЕперь пожинает плоды. Собственно у него и сейчас есть возможность остановить войну и стать героем украины (пусть даже без донбаса и крыма). Огромное количество нациков уже ликвидированы. Мирняк устал от войны и нищеты.
А впереди зима: ни топлива, ни жрачки... Как ни крути зеня уже не жилец (по крайней мере не на территории украины).

(980) Мда. А сам-то ты почему на Мисте пописываешь, а не Украину освобождаешь?

(975) в Харькове очень много людей просто исчезло.
В Николаеве и Херсоне.

Про Одессу и Мариуполь уже писали. В Запорожье тоже капитальная зачистка происходила. Днепропетровск... Общее количество пропавших по всей бУкраине я слышал мнение ничем не подтвержденное - от 150 тысяч

(981) так комфортнее и уютнее ощущать себя борцом с всемирным злом :))

это пропавших с 2014-го по 2021-ый. Сколько их теперь сейчас будут считать или нет, что после войны эти все пропавшие вряд ли будут выявлены.

По Мариуполю можно ожидать, что будут обнародовано число жертв в незарегистрированных нигде захоронениях. Т.е. выявлялись места захоронений с 2014-го и будет сделана попытка оценки.
Ну там в рамках расследования деятельности нациков в пределах районов, где стояли их гарнизоны, казармы, учебки и т.д. и т.п.

(981) Идиотский вопрос (авторский)
Потому что я гражданин Российской Федерации. Это во-первых.
Во вторых меня защищает мое государство. Которому я исправно плачу налоги и не бурлю в бложиках и форумах по вопросу "на фига нам токое огромное количество Росгвардии, которые только и умеют что гонять мирняк по митингам"...

(983) А ты зайди в российские соц. сети.. Там каждый хохол считает личной победой написать гадость про русского...
Тогда не хнычь, что Россия проиграла инфовойну...

(986) "Там каждый хохол считает личной победой написать гадость про русского" - ошибка выжившего в самой красе.
Это как зайти и почитать отзывы к товару, люди которым все нравится и пользуются, могут вообще ничего не написать, а те кто купил и не понравилось, оставят гневный отзыв о товаре.

(985) То есть, ты лично украинцам сказать  "Да воздастся каждому..." просто очкуешь. Ожидаемо.

(986)>>А ты зайди в российские соц. сети.. Там каждый хохол считает личной победой написать гадость про русского...
т.е. ты ощущаешь себя самым что ни наесть настоящим патриотом и героем вываливая всю эту дичь анонимно в интернете про людей , которые ничего плохого тебе не сделали ? Они просто тупо виноваты в том , что зассали в капиталистическом обществе грудью на амбразуры лезть открыто???

(975) вопрос не в мужестве, а в случае шумерии в том на чьей стороне большая часть самых активных персонажей... прозападники на западной и центральной украине толково работали с всякими футбольными фанатами, а уж бандеровское гнездо не было выжжено до тла благодаря кукурузнику... а на востоке украины с этим не сложилось... и потом на востоке был свой взгляд на каком языке говорить и т.п. и это было принципиально.

(989) нас с шумерами сравнивать сложно, они реально застряли в 90-х и в этих условиях деградировали до того состояния которое уц них сейчас... но опыт наденьки показал что перепрошиваются они вполне

(991) Это да, главное, чтобы реальных перепрошивателей хватило. А то анонимы из интернета как-то слабо справляются.

(963) какие предпосылки для проведения СВО на годы, учитывая главную цель СВО? ЛНР уже очищена от нацисткой сволочи, ДНР активно зачищают. куев брать никто не собирается. откуда годы то?...

(993) Я лично вообще не загадываю сколько будет СВО длиться. От меня это вряд ли будет зависеть. Может и к концу года закончат, а может всплывет 100500 новых переменных, из-за которых все это дело затянется на годы. Сейчас ситуация имхо в подвешенном состоянии и не понятно во что дальше выльется, по крайней мере для меня.

(993) где гарантия, что Польша не подключится к этому делу? Где гарантия, что НАТО не вторгнется со своими войсками в полном объеме еще и Япония с тыла и т.д. В общем всякое может произойти и про ядерный абздец тоже забывать не стоит.

Мобилизация промышленности.
Хотя пока в довольно лёгкой форме, но тем не менее.

https://www.fontanka.ru/2022/07/01/71455682/
...при проведении «контртеррористических и иных операций ... возникает краткосрочная повышенная потребность в ремонте вооружения и военной техники и обеспечении материально-техническими средствами». Чтобы быстро ее удовлетворять в условиях санкций, потребуется «временно сосредоточить усилия» в отдельных отраслях экономики.
Для этого предлагается дать правительству возможность вводить специальные меры и устанавливать особенности регулирования трудовых отношений на отдельных предприятиях, в том числе привлекать их сотрудников к работе «за пределами установленного рабочего времени» — ночью, в праздники, в выходные, в отпуске.
«Специальные меры в сфере экономики» также позволят делать закупки продукции у единственного поставщика, а для формирования ее запаса по предложению МЧС, Минобороны, ФСБ и Росгвардии увеличивать или уменьшать в рамках уже заключенного контракта количество товара, объем работы, услуги и цену — пропорционально изменениям.
Предприятия вне зависимости от их формы собственности не имеют права отказаться от заключения контрактов.

(993) Дай свой прогноз , или ты думаешь что ЛНР и ДНР территории отобьют и все - Зеленский успокоится и никаких провокаций и эскалации конфликта не будет ?

https://astsite.ru/012799-hodakovskii-vseh-plennyh-azova-obmeniaut/
Ходаковский : "Всех пленных Азов обменяют"

(993) >>  какие предпосылки для проведения СВО на годы, учитывая главную цель СВО? ЛНР уже очищена от нацисткой сволочи, ДНР активно зачищают.

По-твоему, после выхода на административные границы ЛНР и ДНР войска остановятся и ВСУ при этом тоже встанут? Что-то я сомневаюсь.
Пушилин на днях говоря о выходе на границы упомянул формулировку о некой буферной зоне. Что он имел ввиду - не знаю, но логично было бы предположить, что речь идёт об обеспечении безопасности районов ЛНР/ДНР от обстрелов ВСУ.
Но в этих буферных зонах, я подозреваю, бои вряд ли прекратятся полностью.
Возможно горячая фаза СВО и завершится в ближайшее время. Но вялотекущие бои вполне могут продолжаться годы и годы.
Смогут войска ЛНР и ДНР самостоятельно удерживать ситуацию под контролем без помощи России? Если да, то можно будет считать СВО законченной. А если нет и наши войска там останутся, то в каком статусе...

(999) Войска ЛНР и ДНР скорее всего остановятся.Ибо это народная милиция,у них и так много задач по поддержке и отлову бандеровцев.

(1000)Вопрос станет все равно по защите от обстрелов ЛНР и ДНР. Думается, что обстрелы продолжатся из областей центральной Украины. Опять же обстрел границ России с Украиной,  вряд ли остановятся. Так что все  3 этапа, здесь озвученные придется вести до конца в СВО. Хорошо бы украинцы-русские  сами добровольно из освобожденных областей Украины подключались и боролись бы за свою свободу от гнета нациков. На это был и у нас как-бы изначально расчет. Опять же вопрос уже стоит о других областях: Харьковская, Одесская, Кривой Рог, Запорожская, Черниговская, Днепропетровская, Сумская и иже с ними?????? Все завязано в узел.

(1000)Проблема сегодня может еще углубится, если страны ЕС подключатся в СВО территориальными своими войсками НАТО. Тогда это будет уже напоминать 3МВ.

(1000) работы во втором эшелоне так-же немерянно! И думаю будут привлекаться...