"Скажем так, если бы у меня была финподушка миллионов 6-8 (на текущий момент) - то я бы может подумал выделить тыщ 200 на игру на бирже... а до таких цифр - ну его нафиг..."(c)
Взял с форума фразу Злобчинского.
Финподушка последнее время (лет 5) была не больше 200 тыс. Больше просто не могли позволить. ипотека своя, потом маме квартиру покупали (вторая ипотека).
В тоже время многие родственники и этого позволить не могут: 5-10 тыс - на мелкие расходы.
Сестра родная, без семьи, работая медиком за полтора года скопила 1 млн. А девать не знает куда. (а говорят медики плохо зарабатывают)
Сейчас личная "подушка" - 200 тыс. Хотелось бы 1 млн. Жена 20 тыс в акции кинула - по мелочи закидывает туда.

А у вас как?

(27) Не понимаю почему люди мечтают иметь квартиры чтобы обеспечивать себе пенсию. Это копейки.

Вот примеры.
1. У моей мамы пенсия 20к рублей. У её мужа 15к рублей. Живут у мамы сдают 1-комнатную квартиру мужа за 15к рублей.

2. Брат живет с женой и свою 1-комнатную квартиру сдает за 10к рублей.

3. То здание в котором я сейчас сижу, это 4 этажное здание 2000 года постройки, площадь 800 кв метров. Владелец его сдает за 200к рублей. Цена здания около 1 млн.$.

Я с зарплатой 1с ника 100к, мне чтобы не работать и поддерживать текущий уровень жизни, нужно сдавать 7 однокомнатных квартир по 15к, чтобы получать свои 100к.

Мне сейчас 41 год. Что толку от того, что я сейчас куплю 1-2 квартиры в ипотеку, чтобы потом иметь к пенсии какой-то мизер от них? Но при этом чтобы купить эти 2 квартиры я должен лет 20, ну как раз примерно до пенсии, я должен гасить эти чертовы ипотеки и во всем себе отказывать. Чтобы потом выйти на пенсию и получить 15-30к рублей к пенсии.

Я понимаю в разных городах разные цены на квартиры и аренды, но и если квартиры дороже, то и уровень жизни будет дороже.

Так что все эти квартиры к старости это утопия. По сути отнимаешь сейчас своё время, пока ещё молодой и инвестируешь в старика, которому уже ничего не нужно.

(318) в старости не нужен текущий уровень жизни. Да и наверно на детей уходит процентов 80

(318) какие другие варианты инвестирования\сохранения предлагаешь ?

ну и +30к к пенсии уже вполне можно жить

(319) если денег нет , особенно )))
а у кого есть , с удовольствием и ездят везде и авто меняют и т д

(318) Я думаю сейчас эта тема мало актуальна - не тот выхлоп. Вот лет 15 назад - другое дело.

(322) ну тогда 1 хата погоды не сделает

(320)+ я не к тому, что квартиры это прям отлично, я к тому что все остальное ещё сильно рискованнее и мутнее
вон значительная часть наших компаний решила дивиденды не платить в 21 году, например; это не говорим, что сама стоимость акций угорела

(323) само тело ( цена хаты) растёт в Мск потихоньку

(326) Судя по графику irn.ru, рост уже прекратился.

(326) Кроме акций и другие ЦБ есть, по которым выплаты гарантированы. Доходность, конечно, невысокая, но больше депозита.

(328) но меньше инфляции

(324) Начни с одной - жизнь-то длинная (надеюсь). Первая инвест.хата аренда отбивала проценты. Вторая вместе с первой отбивала всю ипотеку.

(328) а если это были какие нибудь еврооблигации, то и выплаты не гарантированы

(329) Не намного или на уровне.
(331) Зачем связываться с ненадёжными контрагентами.

(318) Дополнительны заработок в 10-15 тыс в областном городе, да + своя пенсия 12-15 тыс - и можно старикам прожить. + ее потом можно внукам оставить.
Знаю в человека, который владел 20-ю квартирами. Сдавал их и жил хорошо. Правда носился как электровеник сначала, но потом хорошего сантехника нашел, электрика.
Даже когда сдача в городе упала до 5 тыс в месяц за двушку - он все равно был в плюсе.

(333) -упала до 5 в месяц за 2шку
это уже на руки за вычетом коммуналки и налогов ? в любом случае труба
вообще не верю в 20 хат

(334) "вообще не верю в 20 хат" - Почему не веришь? Я знаю человека, у которого не 20, конечно, но больше 10-ти точно. Тоже сдаёт их и живёт нормально, не работая.

(335) Сдавать хаты и разруливать неизбежные при это проблемы — тоже работа. Ещё неизвестно что легче, кодить в 1С или сдавать хаты.

(335) а я о таких только слышал и то из истории фольклора, обычно при уже значительном объёме начинают во что-то иное вкладываться, типа комм недвиги например, так как там и выхлоп больше и хлопот меньше.

(337) "обычно при уже значительном объёме начинают во что-то иное вкладываться, типа комм недвиги например" - Коммерческая недвижимость - это уже совсем другой бизнес. А зачем менять налаженный и удовлетворительно работающий бизнес на тот, в котором ты ничего не понимаешь? Рисковать ради чего? Понятно, что есть те, которые предпочитают рискнуть и начать новый бизнес, но есть и те, которых вполне удовлетворяет текущий.

+(337) А в той же Германии, например, люди, которые владеют целым многоквартирным домом и сдают квартиры в нём в аренду - это норма, и никого почему-то не удивляют.

(338) бизнес с выхлопом 3-4% , ну такое себе
чел типа рубил капусту, что грубо по хате в год два покупал, а теперь готов на выхлоп от 10 квартир жить
если только какая-то тема закрылась, а он типа больше не на что не годен

(339) так это практически гостинечный бизнес

Возьмем 20 хат. Межремонтный интервал 5-7 лет. Это три ремонта в год. Срок проживания сейчас год-два. Десять выселений-заселений в год. Собрать счетчики на воду и электричество (у меня в квартире 5 счетчиков так как 2 стояка), обсчитать и выставить счета арендаторам. Занести все показания поставщикам. Оплатить. Скажите - нафига человек имеющий грубо 100 миллионов свободных женег будет этим заниматься?

(340) Я думаю, что вкус устриц нужно обсуждать с теми, кто их пробовал. Такие люди есть, значит, их это устраивает.

(339) там рентабельность бизнеса другая, они(немцы) готовы в всяких Турциях и Испаниях покупать и сдавать, так как у них даже ипотека дешевле чем выхлоп и вообще там заработать эти % на свободные деньги сложно, а у нас депозит обычно несёт столько же и без головняка

(341) Нет, это сдача жилья внаём. К гостиничному бизнесу отношения не имеет.

(342) можно аутсорсить, но тогда останется всего ничего

(345) может и разные но очень похожие. Кроме уборки номеров

(345) а по факту при 20 квартира уже довольно много суеты, показы, приёмы денег, выезды и приёмки квартиры, подготовки к новой сдаче(уборка, мелкий ремонт ) . Не забываем про налоги и аммортизацию( надо освежать периодически)

(346) Ты про что? Я расписал, что 20 квартир это полный рабочий день. Что такое аутсорсит?

(342) В современных квартирах счетчики сами передают показания. Приходит только счёт на оплату, который жилец и оплачивает.

(342) в Мск с этим проще: электросчетчики сами все передают. Тебе ток воду, возможно газ вбивать. Все оформляется через личный кабинет в клик-два - на выходе ЕПД, который ты также в клик и оплачиваешь. Сейчас есть авансовые платежи, для тех, кому даже это в лом. Кинь туда на несколько месяцев сразу и забудь про це. Т.е. имея 10 хат, или 20, при оплате через ЕПЛ - это займет, имея данные по счетчикам, меньше часа в мес. Если же ЕПД нету - то тогда должен быть человек, который будет оплачивать это все по отдельности. Сам ты упаришься этим заниматься.

(349) почему нельзя аутсорсить?

(352) Ответь что значит аутсорсить?

на 20 квартирах, у тебя уже есть загрузка для сантехника, электрика, уборщиц и т.п., т.е. ты имеешь уже нормальную компанию, а на одной ты делаешь все сам или нанимаешь по рынку, что резко сокращает маржинальность.

Называется этот эффект- эффект масштаба

(353) нанять человека.
Вроде аутсорс - довольно широко распространенный термин

(349) все просто делается: счетчики скидываются, которые не передают, фотками - просто для проверки. Ты садишься, и с фоток вбиваешь в ЛК твой. В твоем ЛК ты подвязываешь все свои хаты. Просто тумблер перещелкиваешь - хата 1, счетчики, хата 2, счетчики и т.д. Если у тебя цифры есть - ты все вобьешь, нагениришь себе ЕПД сам и сам же оплатишь по кр-коду или как-то еще с мобилки или с самого сайта даж. Т.е. коммуналка в Мск щас автоматизирована хорошо. При условии что ты получаешь ЕПД. Если там всякие местечковые упр.компании - то там да, адок уже.

(354) на самом деле нет работы там для сантехника на полный рабочий день

(354) Нет конечно, но ты можешь обслуживать свои хаты чуть ли не в 2 раза дешевле

(342) Показания могут и жильцы вносить, в Мск по-крайней мере.

(340) Если папа банкир, то вполне возможно ....

(348) управляющего наймет :))

(350) А если не оплачивает..

(361) и за ним потом следи ещё )))
ну и потеря части маржи значительной

(362) Не оплачивает - значит, выселяешь. Тут что одну квартиру сдаёшь, что 20 - значения не имеет.

(355) Ты много общался с риэлтерами? Врут как дышат, пробы ставить негде. Так вот - они риэлтеров по аренде считают жуликами. А ты им квартиру доверить - через полгода имеешь разгромленную квартиру и проблемы с милиуией.
(359) угу. вчера рассылаю СМС "пришлите показания счетчиков"
1 - ой, я не в городе, буду к выходным
2 - выслала фотку только воды. оказывается сфотала заранее и уехала
остальные выслали норм
и такая фигня каждый месяц. а нанимать кого-то - итак рентабельность около нуля

(365) А ты сколько квартир сдаёшь?

(366) Три - дальше смысла нет. Ну плюс зятева - там деньги сватье идут

(362) ... то не получит обратно страховой депозит

(365) Погоди. Ты говоришь, что обычные риэлтеры, которые "Врут как дышат", называют риэлтеров по аренде жуликами? Так если они врут, как дышат, почему ты им тут веришь?

(369) А я и не верю

(367) Знаю человека, который много лет сдаёт 2 квартиры через фирму. Так у него забот по сдаче, оплате коммуналки, мелким ремонтам вообще нет, всем занимается фирма, ему только денежки на карту капают.

(370) Ну т.е. риэлтеры по аренде - НЕ жулики. Тогда откуда "через полгода имеешь разгромленную квартиру и проблемы с милиуией"? Как-то не вяжется.

(370) Там миллион факторов, может у твоего товарища 2 квартиры бизнес класса в центре мск, а у Андрея 3 эконома в жпо

(373) к (372)*

(371) Отдавая квартиру в управление, теряешь 30% от дохода. Плюс могут использовать по часам и за полгода привести в негодность и расторгнуть контракт

(373) Да не, у моего знакомого 2 бюджетные однушки в спальных районах.

(376) в Мск ? интересно сколько имеет в месяц с них ?
имхо, самому было бы спокойнее и выгоднее , хлопот с парой квартир не много; хотя конечно от занятости ещё зависит

(375) По рассказам местных (из Сочи) сдача посуточно окупает даже мертвый сезон. + квартира убивается не так сильно, как на постоянную сдачу.
Сами снимали в Лазаревском районе квартиру - сдавала бабушка. Она своих соседей подговорила, они съехали на дачи, а их квартиры бабушка сдает. Осенью все возвращаются обратно. + денюжка. 2000 в сутки за квартиру трешку/двушку. Там полная упаковка, но не современная. Даже телеки иногда ламповые - но работают.
У бабушки-посредника около 20 квартир по всем району, заселение идет постоянно. Считай она - риэлтор. Сама еще и за рулем - встретит, отвезет.

(307) я ,пока не женился во второй раз, тоже просирал ))) благодаря жене теперь есть дом

(378) Меня всегда интересовало, кто сдает посуточно/по часам, нанимаю уборщицу? Кто убирает? после каждого заселения?

(380) Да, там уборщица считай в штате

(381) Хз в мск уборщица 2-3к, за сколько сдавать хату?

(382) В Москве стоимость ставки часа 3,5-4,5к, что получают с этого франчи? ;-)

Не путай розничную и оптовую цену

Сколько сами пользовались такими квартирами - после нас только полотенца и постельное белье сменить, выкинуть мусор из туалета. Генеральной уборки не требуется. Да с нами ребенок, но мы сами следим чтобы он не мусорил.
Так что там уборщица наверное приходящая - постель смени и уходя мусор забрать - час максимум. И квартира снова готова принимать гостей.
Люди на этом бизнесе по 20 лет. Там все отработано.

(383) я говорю про найм напрямую типа авито и ценник еще маленький, не нанимал что ли.

(383) Какой опт? типа попробуй найди дешевле ходить каждый нафиг ей это надо, у нее итак все расписано и забито

(385) Это после вас, а после некоторых и капитальный ремонт может понадобиться.

(385) Ты не статистика

Уборка после съема 3-4 часа + замены белья стирки и это без эксесов типа разбили что-то и т.д. 2к это ваще минимальный минимум

(387) Уборщица в почасовке столько и стоит, уборщица из соседнего подъезда будет стоить 10-20к в месяц в нале

(388) (389) Я - не статистика). Но жена общается с хозяевами/арендодателями этих объектов. По факту - выгоднее посуточно. И дебоширы вычисляются на раз - и больше не приглашаются. Я же говорю  - люди в теме 20 лет.

(392) Ну не знаешь, не пиши,  не тебе вопрос, тогда. Какие повторно? Там все разные люди, которые сами понимают, что тут в первый и последний раз

(312)да много на что. на машину и на всякие другие бытовые вещи. Кредитные карты заводил по которым можно закупаться. Так и накопилось всего много. Не думая тратил в общем надеясь на то что увеличу доход в ближайшее время.

(394) Оптимист в общем

(391) "10-20к в месяц в нале" Бу-га-га

(391) После таких, заказывай нормальную уборщицу

(394)в данном случае на работе было обещано повышение зарплат на существенный процент. Но проект из-за ситуации в стране был временно лишен инвестиций.  Ну и плюс другие проекты были в очереди, но схлопнулись.

(391) Каждый день будет тебе по 3-4 часа херачить за 700руб ах-аха-ха

(391) 20к вообще нет зарплат в мск ни у кого

(400) Если подумаешь, поймешь что это выгоднее сидеть в 5-ке за 40 с нервяком

(377) Нет, в Питере. По поводу денег не интересовался.

(400) Ну-ну. Я тоже думал что в Сочи с такими ценами на всё - зарплат ниже 20 тыс не бывает. Пока не узнал что в ведомственном санатории бухгалтер получает 23 тыс. Это конечно выше чем 20 000 (ирония). Зачем они там работают за такие деньги - не знаю.

(403) Ну надо же будет на суде пояснять,откуда деньги на бентли у скромного буха.

(403) Чтобы пенсия в старости была

(320) Может не совсем в тему, но буквально вчера начал читать Пэм Гроут "Сила благодарности".

Она предлагает инвестировать не в деньги, а в связь со Вселенной. Человек, который на одной волне с Вселенной, никогда не будет ни в чем нуждаться, в том числе и в деньгах.

(410) д.б. (с) Лавров

(410) >>а в связь со Вселенной

Опиши детальнее, что представляет из себя эта связь, как ее установить и как она работает?

(412) Вангую, что эта связь не бесплатна, раз в неё предлагают инвестировать :))

(410) Давай подробности.Мне связь тоже нужна!!!

(414) От беспорядочных связей начинаются проблемы со здоровьём... Поберёг бы себя

(412) Наверное роутер 6Г нужен.Раз Гений в деле,значит штука надежная.

(416) ГГГггг?