|
OFF: Сколько денег давать ребенку на карманные расходы (в копилку) в зависимости от возраста? Ø (Волшебник 01.08.2022 15:42) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Tarzan_Pasha
29.07.22
✎
23:05
|
Дочка уже в первый класс пойдет. Каждый день просит купить что-нибуд вкусненькое - соки, мороженое, шоколадки... Я сам против сладкого, но считаю, что мороженое летом можно - всёж молочный продукт.
Задумался - будет она учиться в школе - как ее мотивировать получать хорошие оценки? наверное деньгами. Баловать кэшем на карманные расходы еще рано, да и не целесообразоно. Может быть за каждую пятерку по 50 рублей перечислять на специально открытую под нее карточку и чтоб она уже прививала себе навыки копить деньги, считать их и распоряжаться ими (разумеется под нашим контролем). чтоб, к примеру, за неделю получила несколько пятёрок и у най на счете прибавилось 200 рублей. и в пятницу она сказала нам "я отучилась эту неделю успешно, много старалась. хочу праздника. купите мне и братишке мороженое, сок и пиццу. я эти деньги заработала". Или может хочет она что-нибудь подороже - планшет новый или свой ноутбук. Будет считать свои денежки, зарабатывать пятерки и накомит рано или поздно. что скажете? Лично сам я будучи студентом не страдал отсутствием денег на первом курсе, потому что мне давали ежедневно деньги на карманные расходы. А вот когда в школе учился, то с этим была проблема и я не мог понравившуюся девушку пригласить в кино или в кафе. Приходилось у родителей просить каждый раз.. От этого и девушек небыло осово. А я считаю, что родители должны предоставить ребенку все возможности быть восстребованным и у противоположного пола с момента его взросления, и купить машину ему, когда он становится студентом, и отдельную квартиру, когда он уже совершеннолетний чтоб не терял возможности развиваться и создавать отношения с девушками. Ато без машины и без квартиры ты неинтересен девушкам и это может вызвать в тебе комплекс, что мол, на одногрупника вешаются, потому что у него своя хата и машина, а мне приходится в неравных условиях с ним конкурировать. |
|||
96
vde69
01.08.22
✎
09:24
|
(91) я например когда ездил в Анапу с детьми, мы каждый вечер ходили кататься на аттракционах, я им выделял определенную (не большую) сумму и они сами выбирали где будут кататься, несколько аттракционов и гулять по набережной с заходом в пиццерию или еще куда.
Но к концу отпуска они уже сами расписали в какие дни они будут на каких аттракционах кататься. То есть спонтанное принятие решения о тратах превратилось в планируемые расходы. |
|||
97
Eugeneer
01.08.22
✎
09:27
|
(96) молодец. у меня тоже самое. Но и не только в аттракционах.
|
|||
98
SalavatUlaev
01.08.22
✎
09:28
|
Начал с карманных расходов - закончил машиной и квартирой.
|
|||
99
Tata_059
01.08.22
✎
09:32
|
При «товарно-денежных» отношениях ребенок никогда не поймет, что учеба нужна не маме с папой, а ему самому — для разностороннего развития и формирования навыков, которые пригодятся ему в будущем.
Независимый финансовый консультант Анастасия Гудкова убеждена: «Использование денег как мотивации к учебе представляет большую опасность, ведь у ребят может исчезнуть желание исследовать и набирать опыт, если за это не заплатят». (с) Почитайте детскую психологию, послушайте практикующих психологов, а не тут ... а особенно чем отличается воспитание девочек и мальчиков |
|||
100
Eugeneer
01.08.22
✎
09:35
|
(99) тут палка о двух концах. Использование мотивации к учебе может дать желание исследовать и набирать опыт, понимая что за это платят.
Собственно так в реальной взрослой жизни и есть. |
|||
101
Eugeneer
01.08.22
✎
09:37
|
(99) Психология читать круто, но эти психологи чота в жизни много не достигли. Зарабатывают копейки.
|
|||
102
Eugeneer
01.08.22
✎
09:39
|
Если и есть толковые психологи, то они сами за то что чему то учат - берут деньги. Все эти семинары, вебинары и прочее. Все за деньги)))) Никто бесплатно ничему учить не будет.
|
|||
103
Amra
01.08.22
✎
09:39
|
(100) А теперь смотри. Пятерка в обычной школе и пятерка в каком нить лицее при МФТИ - две большие разницы. Будет ли у ребенка стимул перейти в лицей, если там за пятерку пахать надо гораздо больше, а выхлоп тот же?
|
|||
104
DEVIce
01.08.22
✎
09:41
|
(100) Скорее все-таки не "что за это платят, а "что это приносит результат". А там уж какая цель и какие ожидаются результаты. Плата не единственный планируемый результат.
|
|||
105
Eugeneer
01.08.22
✎
09:42
|
(103) слушай ну ты рассуждаешь как быдто ты засыпешь деньгами за пятерки. И прям их хватит что вообще больше ничего ув жизни не нужно.
Эти деньги за пятерки они смешные и явно их мало для того чтобы бах и у тебя ребенок ничего не больше делать не будет. Главная цель донесения ребенку информации каждый раз - это то что вся учеба это будущее. В котором будет работа с хорошей зарплатой "как у папы" и возможности жить - иметь жилье, ездить в отпуска и прочее. |
|||
106
Eugeneer
01.08.22
✎
09:44
|
Так что ваши денньги за пятерки, но это откроевенно курам на смех. На один поход куда то в ТЦ.
|
|||
107
Eugeneer
01.08.22
✎
09:46
|
За чебу я вообще раз в год мотивацию делаю. За всю учебу. И то это только в этом году обозначил и уже почти в конце года. Зная что итак у них все хорошо, но впереди отпуск.
И эти же деньги или я бы потратил в отпуске или они сами будут тут управлять ими. А промежуточные деньги я за другие вещи даю) Всегда что то найдется. |
|||
108
Amra
01.08.22
✎
09:49
|
У меня дочка лет в 13 спросила "А сколько надо зарабатывать чтобы жить в Москве" (сами живем в ближнем Подмосковье) ))
|
|||
109
Eugeneer
01.08.22
✎
09:49
|
Я детям большую часть времени оъясняю глобальные цели зачем нужна учеба. Что она дает и даже в том числе говорю что все что вы сейчас выучите все равно потом нафиг даже не нужно будет и забудете все, но это нужно делать именно сейчас.
А уже далее примеры из взрослой жизни привожу. Они всегда находятся. Почему нужно учится и даже почему не нужно учиться. Потому что если говорить правду то есть и примеры когда человеку вообще нафиг учеба не нужна. Многие успешные люди и бизнесмены вообще плохо учились. |
|||
110
Eugeneer
01.08.22
✎
09:51
|
(108) у меня когда 9 было такое спрашивала) А сейчас 11 так вообще уже разговоры на уровне взрослых. И вопросы.
|
|||
111
Ryzeman
01.08.22
✎
09:51
|
(0) У меня не было "своих" денег, за родительские надо было отчитываться. Это с одной стороны не мешало тратить их нецелевым образом, с другой очень быстро побудило зарабатывать деньги самому, что бы не надо было ни перед кем объясняться.
Сейчас очень популярно детям давать специальные детские карты Там и контролировать всё легко, и докинуть ребёнку если нужно - тоже вопрос пары секунд. Где-то читал, что полезно детям выдавать деньги раз в длитиельный период - неделя, две, месяц. Так они приучаются планировать свои траты и более осознанно обращаться с деньгами. По примерам знакомых детей могу сказать что работает не со всеми. У коллеги сколько ребёнок не получит - прогуливает всё в первые пару дней и клянчит у мамы каждый день) |
|||
112
El_Duke
гуру
01.08.22
✎
09:58
|
(109) Вопрос "Почему нужно учиться ?" уже имеет ответ: https://wampi.ru/image/RrIMprE
|
|||
113
Eugeneer
01.08.22
✎
09:59
|
У меня трое детей. Одна еще мелкая. две старше.
Участья обе хорошо. Но к деньгам совершенно по разному. Одна просто все спустит на покупки на али. А вторая вообще ничего не тратит. ))) Одной я обьясняю на что нужно правильно тратить )))), а вторую уговариваю хоть на что нибудь потратить))))) так что тут все у всех по разному). |
|||
114
bolder
01.08.22
✎
10:53
|
(112) Блин, это очень хорошо надо учиться или совсем забить на нее с другой стороны)))
|
|||
115
mikecool
01.08.22
✎
10:58
|
(113) ты, папа, просто мало зарабатываешь... почему ребенок должен знать, как "правильно" тратить? к тому же - ребенок не тратит, он вкладывает в свое хорошее настроение
|
|||
116
mikecool
01.08.22
✎
10:59
|
+115 я не приучаю к тому, что деньги достаются тяжело, деньги есть всегда
я могу просто отказать что либо купить с обоснованием причины, но не потому, что "нет денег, это фигня" и т.п. |
|||
117
Eugeneer
01.08.22
✎
11:00
|
(115) ну да ну да. Настроение только вещь такая что может быть разное и понимание что приносит настроение тоже разное.
Одно дело на фуйню деньги потртатить и вполне себе есть вещи которые могут приносить и настроение и при этом вещи которые куплены могут быть полезны. Я например учу вообще инвестировать деньги. И не тратить на безделушки которые являются временным мусором. |
|||
118
Eugeneer
01.08.22
✎
11:01
|
Если ты ребенку не будешь обьяснять что покупать какую то пластиковую фуету это очень короткая радость. Которая через несколько дней - неделю пропадет а эта вещь станет бесполезной. То как бы это плохо.
Есть гораздо большие ценности которые можно и коллекционировать и которые остануться в цене через время. |
|||
119
Eugeneer
01.08.22
✎
11:02
|
Я вообще их учу инвестировать средства. Для будущих целей.
|
|||
120
El_Duke
гуру
01.08.22
✎
11:09
|
(119) Дети не могут ничего инвестировать, даже если будут знать что это такое
Для получения дохода, инвестировать нужно как минимум десятки, а то и сотни тысяч. Детские карманные деньги - это не те суммы, с которым можно получать % от инвестирования |
|||
121
mikecool
01.08.22
✎
11:11
|
(118) Женя, ты не вдупляешь, что для ребенка твои ценности - это фуета. То , что для тебя пластиковая хрень, для ребенка - как для тебя мерседес
|
|||
122
mikecool
01.08.22
✎
11:13
|
почему то, вырастая, все забывают, какие они сами были, когда были детьми ))
|
|||
123
Amra
01.08.22
✎
11:33
|
(122) Ты прав, пойду посмотрю "Утиные истории" ))
|
|||
124
mikecool
01.08.22
✎
11:55
|
(123) ностальгией повеяло )))
|
|||
125
Eugeneer
01.08.22
✎
12:03
|
В моем детстве был социализм. И тогда люди не жили в мире капитализма. И это была другая история.
|
|||
126
Eugeneer
01.08.22
✎
12:05
|
В моем детстве даже и деньги трудно было на что то тратить, ничего не было особого.
А сейчас дохрена чего лишнего, того что нафиг не надо. И нужно вкладывать детям сразу понимание что стоит покупать а что нет. Как распоряжаться деньгами, как не вестись на тупую рекламу. |
|||
127
Eugeneer
01.08.22
✎
12:05
|
Что является ценностями. и как из денег делать деньги.
|
|||
128
СеменовСемен
01.08.22
✎
12:05
|
(126) ну мороженное и пироженые были
|
|||
129
Eugeneer
01.08.22
✎
12:08
|
(128) ну на мороженое это сейчас вообще мелочи про которые и не стоит говорить.
А вот всякая хрень типа всякой уеты со всякими там японскими аниме, которые сейчас просто заполонили все на свете - это выброс денег, еще агитация. Я сам не понимаю откуда этого дерьма сейчас везде нахлынуло. |
|||
130
Eugeneer
01.08.22
✎
12:13
|
Если кто увидит у детей это дерьмо, сразу пресекайте напрочь. Это аниме везде повсюду. Даже на море приехали - стоят палатки полного этого дерьма.
Еще хаги ваги всякие. |
|||
131
Amra
01.08.22
✎
12:14
|
(130) Может ты против и акулы из Икеи?
|
|||
132
Eugeneer
01.08.22
✎
12:17
|
(131) хз как насчет акулы, но уже среди сразу многих знакомых выявились случаи психических заболеваний - атипичная депрессия у подростков со склонностями к суициду.
И я слышал что сейчас просто пистец что творится. |
|||
133
Eugeneer
01.08.22
✎
12:22
|
Да и в школах ситуация не лучше. Курят, покупают всякую дрянь в виде энергетиков.
|
|||
134
Gantosha
01.08.22
✎
12:26
|
Вчера видел слет детишек из школ в стиле аниме .. очень хорошо были одеты дети. В машинах все шеи сворачивали .. у них где-то тусняк был и они кучей куда то двигались.
|
|||
135
mikecool
01.08.22
✎
12:27
|
(133) Если ты, Женя, хорошо подумаешь, то поймешь, что у тебя ничего в детстве не было, значит и у твоих детей не должно быть ничего "лишнего"
не надо транслировать на детей свой опыт, у них своя жизнь |
|||
136
Eugeneer
01.08.22
✎
12:29
|
(134) ты это еще слет не видел 3 марта в интернете. Мне дочь показывала тик ток. Тысячи комментов с призывами суицида. даже день они такой обозначили. 3 марта.
|
|||
137
Eugeneer
01.08.22
✎
12:30
|
(135) дети это твоя жизнь. Если ты хочешь чтобы они хавали дерьмо и ты просто не обращал внимания - то ну что тут сказать. Это значит тебе пофигу ребенок.
|
|||
138
Eugeneer
01.08.22
✎
12:31
|
Сейчас большинству родителей пофигу на детей. А тем временем чейчас как раз сообщают что все проблемы у детей из за недостатка внимания родителей.
|
|||
139
Gantosha
01.08.22
✎
12:31
|
я так понимаю что призывы это целенаправленное действие конкретных лиц - т.е. сама по себе эта суб культура такое не подразумевает. Впрочем нужно знать все истории и т.п. .. у японцев действительно странное отношение к смерти.
|
|||
140
Eugeneer
01.08.22
✎
12:32
|
Против нашей детей развернута настоящая война. Посредством интернета и прочей хрени которую им всем вдалбывают массами.
|
|||
141
СеменовСемен
01.08.22
✎
12:32
|
(138) в наше детство значит родители уделяли нам много внимания?
|
|||
142
СеменовСемен
01.08.22
✎
12:33
|
(140) ты просто старпер стал и не понимаешь современную культуру
|
|||
143
Eugeneer
01.08.22
✎
12:33
|
(141) ну в моем детстве у меня были бабушки и дедушки, с характером. А сейчас они мало у кого есть.
|
|||
144
Eugeneer
01.08.22
✎
12:35
|
(141) в моем детстве не было интернета) И мы все были на улице. Бегали, прягали, играли в футбол, дрались - выплескивали все.
А сейчас им некуда это все выплескивать, отсюда психические заболевания. Плюс еще это с накатом всякой хуеты. Это слова психолога. |
|||
145
Gantosha
01.08.22
✎
12:36
|
честно говоря я не знаю какая там война .. у меня ребенка чуток зацепило блогерами .. кроме украинского диалекта в их сообщениях ничего интересного не было .. скажем так больше испорченного произношения "г" и кучу убитого времени мне кажется ничего страшного
|
|||
146
Eugeneer
01.08.22
✎
12:36
|
Вполне возможно еще влияение экологии и продуктов питания.
|
|||
147
Eugeneer
01.08.22
✎
12:37
|
Вы посмотрите сколько педиков и лесбиянок сейчас. Это все тоже больные психически люди. И это просто пистец как растет.
|
|||
148
Eugeneer
01.08.22
✎
12:37
|
(145) вот вот. всем нам кажется ничего страшного.
|
|||
149
СеменовСемен
01.08.22
✎
12:37
|
(144) ага самое лучшее время - конец 80, начало 90
<сарказм> |
|||
150
RoRu
01.08.22
✎
12:39
|
(149) детей младшего школьного возраста это особо не трогало ещё , имхо
|
|||
151
Gantosha
01.08.22
✎
12:40
|
(148) ну шансы выучить ребенка французскому и игре на рояле за время потраченное на ролики я оцениваю как низкое. К сожалению в доме ни одного дворецкого с французским ..
|
|||
152
СеменовСемен
01.08.22
✎
12:40
|
(150) Когда гопота на каждом углу?
|
|||
153
Eugeneer
01.08.22
✎
12:41
|
В девяностых сколько нариков было среди пацанов и девок. Просто жесть.В моих дворах наверное процентов 50. Не все живы остались уже на сегодня.
|
|||
154
RoRu
01.08.22
✎
12:41
|
(144) в нашем детстве в ящик лупились и в приставку играли
хотя гулять дети стали меньше наверно |
|||
155
СеменовСемен
01.08.22
✎
12:41
|
А те кто сами гопота - половина скололась
|
|||
156
Eugeneer
01.08.22
✎
12:43
|
(154) в приставки играли не все. Не у всех деньги даже на них были. Но кто играл в приставки хоть нарками не стали.
|
|||
157
Eugeneer
01.08.22
✎
12:47
|
Сейчас вместо наркотиков на прилавках просто ломятся прилавки от всяких энергетиков. И это вообще дрянь
|
|||
158
СеменовСемен
01.08.22
✎
12:47
|
(156) китайский денди наверно у всех был. Сега и выше - уже для мажоров
|
|||
159
СеменовСемен
01.08.22
✎
12:48
|
(157) это обычный кофеин. Вот ты кофе пьешь?
|
|||
160
Eugeneer
01.08.22
✎
12:49
|
Корчое говоря не сравнивайте времена и свою жизнь. Сейчас все видоизменилось, но опасность никуда не пропала.
А даже усугубилась, потому что мы не видим что вся дрянь которая нам кажется безобидной, на самом деле является опасностью. |
|||
161
Eugeneer
01.08.22
✎
12:49
|
(159) ты внимательно состав почитай а лучше поговори с психитерапевтом,психиатром. Они знают что там за дрянь и как она воздействует.
|
|||
162
Gantosha
01.08.22
✎
12:49
|
девочки реже играют в игры .. мальчики могут там жить ..
у меня вот у бывшей у сетсры младшая дочь выросла пока мать прокачивала вместе со средним сыном какого то героя в варкрафт .. у них были можные игроки к моменту рождения и стали еще сильнее пока та взраслела .. ребенок мог сказать например .. "твоя папа пришла" ) |
|||
163
Eugeneer
01.08.22
✎
12:50
|
Там далеко не просто кофеин. а гораздо хуже.
|
|||
164
Gantosha
01.08.22
✎
12:55
|
а вообще отношение к деньгам у всех разное ..
например меня вот не отпускает пример одной семьи , где папа богат и ребенок это знает .. он лет с 10 орет - дайте мне мои деньги - я знаю они у вас - отдайте их .. так вот если он может потртить чужие, то он всегад их тратит .. а свои бережет и еще у родни ворует, так как знает что они у них есть в достатке, а с ним не делятся))) |
|||
165
Ryzeman
01.08.22
✎
12:56
|
(157) Эммм, наркота никуда не делась. Причём как классическая так и новомодная химозина, название которой большинство взрослых не знает.
|
|||
166
RoRu
01.08.22
✎
12:56
|
(152) мне в 90ом было 10 лет, как-то с гопотой не соприкасались , обычные футболы во дворе и тому подобное.
всякие бандосы начинали ездить на 9ках и далее везде, но нас, мелких, это никак не касалось |
|||
167
Eugeneer
01.08.22
✎
12:56
|
Вот даже вдумайтесь в простую вещь. Все что сейчас появилось в этом поколении. И вся эта дрянь легко доступна.
Самое важное появилась в новом поколении. Т.е. она еще не прошла этапов - 3-4 кополения, чтобы были точно известны последствия и воздействие. По сути все являются участниками эксперемента. Даже научно еще никто не может ничего точно сказать. Но на прилавках постоянно что то появляется новое. В красивой упаковке и с рекламой. |
|||
168
RoRu
01.08.22
✎
12:58
|
(153) у меня нариков знакомых не было вообще в малые годы , тут наверно круг общения влияет
в институте уже появились зы ЮЗЗ про ваш Ростов сейчасошний сняли, там тоже почти все торчат в сериале |
|||
169
Eugeneer
01.08.22
✎
12:59
|
(166) Еще как коснулось всех. Таже наркота среди подростков это бизнес криминала.
|
|||
170
Eugeneer
01.08.22
✎
13:00
|
Щимить на бабки - было постоянное понятие в девяностых. Когда нарки тех самых дедни-мега ботанов на бабки щемила.
|
|||
171
RoRu
01.08.22
✎
13:00
|
(169) не среди 10летних это раз, и два денег в среднем у народа тогда не было , так что наркота у подростков тогда была сильно менее рентабельна, чем в сытые нынешние времена
|
|||
172
RoRu
01.08.22
✎
13:01
|
(169) говори за себя, а не за всех )))
|
|||
173
Eugeneer
01.08.22
✎
13:01
|
(171) девяностые это целое десятилетие. А ты говоришь про 10 лет как один год какой то твоего возвраста.
Все девяностые это мои с 10 до 20 лет. |
|||
174
Eugeneer
01.08.22
✎
13:02
|
С 10 до 15 лет - это самый сложный период подростковый. Я бы сказал вообще самый критический.
|
|||
175
RoRu
01.08.22
✎
13:03
|
(173) начиналось с конца 80 начала 90ых обсуждение
я и пишу, что меня как младшего школьника ужасы периода практически не касались |
|||
176
Eugeneer
01.08.22
✎
13:04
|
(172) я уже понял, что когда тебе было ровно 10 лет у тебя было все хорошо)))) а значит все девяностые у тебя была травка зеленой и солнышко блестело)))
|
|||
177
RoRu
01.08.22
✎
13:05
|
(176) Жень, если ты в подвале клей нюхал в свои 10 лет, не надо писать громко на форуме, что все так делали )))
|
|||
178
Ryzeman
01.08.22
✎
13:09
|
(177) Да без перехода на личности - тут вопрос кто где вырос. В моём юношестве тех самых клеевых хватало. Да и от хмурого полдвора молодёжи перемёрло. Где-то гопота совсем мелких не трогала, где-то срывала крестики и отнимала деньги на буфет.
|
|||
179
Eugeneer
01.08.22
✎
13:09
|
(171) ты в курсе что наркота это как раз болезнь бедных.
И тогда чтобы быть наркоманом многие шли как раз в криминал. Это воровство любого типа. Многие работали на заводах - воровали все. Другие щемили других. Кражи и прочее. Это все девяностые. И это был целый криминальный мир. |
|||
180
Гений 1С
гуру
01.08.22
✎
13:11
|
(157) мальчики всегда экспериментируют на грани фола. Раньше это были взрывпакеты, прогулки по стройкам и крышам. Сейчас доступны энергетики и экстрим. Природа выпиливает неудачные гены.
|
|||
181
Гений 1С
гуру
01.08.22
✎
13:11
|
(179) не думал никогда на тему легалайза? Он имеет много преимуществ для общества.
|
|||
182
Eugeneer
01.08.22
✎
13:14
|
(181) легкие наркотики это путь к тяжелым наркотикам. Это достоверно точно известно.
Человек это существо которому мало кайфа. Попробовав одно он жаждет еще больше. |
|||
183
Eugeneer
01.08.22
✎
13:15
|
К нашей стране неприменимо ничто. У нас мало населения. Это в других странах проблема перенаселения. И никто не отменял что есть заговор о сокращении населения планеты.
|
|||
184
RoRu
01.08.22
✎
13:16
|
(182) +100500
|
|||
185
Eugeneer
01.08.22
✎
13:16
|
Так устроен человек. Что хочет постоянно чего то. Мозг требует.
|
|||
186
RoRu
01.08.22
✎
13:20
|
(180) тоже +100500, везде лазали
|
|||
187
uno-group
01.08.22
✎
13:38
|
Тут все от окружения зависит. Чтобы он себя нищебродом в компании не чувствовал, но и деньги ценил. НУ и главное деньги надо давать с определенной периодичностью. Начинать с раз в неделю, переходить на две потом на месяц. Чтобы он умел рассчитывать свой бюджет и траты распределять по времени.
|
|||
188
lite777
01.08.22
✎
14:47
|
(0) По дневнику- пятерка 30 РУБ , четверка 20 , тройка минус 20, двойка минус 30 рублей ,иногдда 250 р в неделю заробатывает ) иногда в минусе
|
|||
189
Злопчинский
01.08.22
✎
14:51
|
(188) если бы мне в мою советскую школу так платили я бы сейчас не 1сом тупым занимался, а на Мальдивах жил ;-)
|
|||
190
lite777
01.08.22
✎
14:54
|
(189) Инфляция)
|
|||
191
СеменовСемен
01.08.22
✎
14:56
|
(187) даже зп дают 2 раза в месяц
|
|||
192
СеменовСемен
01.08.22
✎
14:58
|
(175) коренной москвич?
Глворят в мск таки получше было |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |