Решил освоить профессию 1С программист. Записался на  курсы через содействие занятости в томский государственный университет (бесплатно).
3-й день обучения:
https://www.youtube.com/watch?v=REkk4OKv7cc
И по - моему преподаватель несет бред, или я ошибаюсь. Ваше мнение? Особенно конец видео...

(0)Есть же бесплатный курс от Павла Чистова

https://www.youtube.com/watch?v=b7dhbykNpyI&list=PLkdnTy1CsgR1phYcN8Ts1HD2AugrAVgRd&index=61&ab_channel=ПавелЧистов

(70) Технически есть.
Любая подпрограмма возвращает "результат выполнения".
Т.е. была ошибка (и какая) или успешно выполнено.

(71) Мне больше импонирует подход Golang.
Где не просто остались только функции и нет процедур.
Но и разрешили функциям возвращать более 1 результата.
Т.е. функция это подпрограмма возвращающая от 0 до N результатов.

(0) такое г... я ни разу не видел.

(73) ну вообще-то не вполне понятно как, в Процедуре 1С Возврат употребляется без параметров, то есть штатным способом вернуть ничего нельзя.
То же самое в Procedure у Паскаля и в void функции у Си.

либо действовать через параметры или глобальные переменные, но это уже будет не возврат значения

(74) ну, в современных языках много чего можно. В Питоне тоже можно кортеж вернуть или список

...или вообще функцию, которую тут же и вызвать, благодаря чему там возможно делать func (1)(2)(3)(4)(5)...(n)

(76) (76) https://its.1c.ru/db/v8std/content/499/hdoc вполне штатный функционал

(80)+ Если не понятно то оборачиваем Процедуру в Попытка ... Исключение
А затем внутри процедуры делаем ВызватьИсключение

(77) и да (81) это не "действовать через параметры или глобальные переменные"

(20) А потому что это не ТГУ, а просто вывеска

(0)ТС не волнуйся, они сейчас найдут преподавателя на курс 1С все-таки с опытом работы и преподавания и все будет ОК. https://hh.ru/vacancy/67920991

(83) Уже сменили преподавателя

(80) так-то да. Хотя по ссылке первым же пунктом указано: "1. В общем случае не рекомендуется перехватывать исключения. В частности не нужно перехватывать исключения только ради выдачи сообщения об ошибке. Необработанное исключение в любом случае будет выдано пользователю в виде сообщения об ошибке (а также будет записано в журнал регистрации для администратора, если исключение возникло на сервере)." Слушай, ну что мы воду толчем в ступе? Мы ж оба понимаем что такое возврат значения функцией, также как и понимаем, что есть немало способов сделать нечто подобное - только это будет не совсем то же самое :)

(85) Согласись что перехват вызванного исключения у процедуры это самое близкое к возврату результата.
Что использовать подобное не надо в реале это да.

(74) а в виде чего возвращается N результатов?

(0) зря накинулись на Вику - аспирантке или молодому преподавателю информатики поручили провести курс. Виктория взяла за основу учебник некого Дадяна Э.Г. и перевела текст в конфигурацию. Юнит 14, задание №36 https://vuzdoc.org/218033/estestvoznanie/programmirovanie_i_konfigurirovanie_v_sisteme_1s_predpriyatie_

В итоге - Приходит домой расстроенная Вика: «Ну что за тупые безработные Neprog'и пошли. Сегодня раз им объяснила — они не понимают, второй раз — опять не понимают, объяснила на примере, потом еще на одном, сама уже все поняла, а они никак!»

(47) с такой прокачкой тебе дальше учиться не особо полезно некоторое время - требуется практика... иди в толковый фра и будет тебе счастье!

(87) Рез1, Рез2 = ИмяФункции()

(90) в 1с тоже так можно, только синтаксис немного другой

(91) икроме того вернуть можно обратно через параметры

(86) для чего искать самое близкое если смысла в этом ноль

(91) (92) Контроль типов!

Когда выйду на пенсию и будет маразм, тоже запишусь на бесплатные курсы одинэсников. Чтобы скучно не было.

(95) Лучше дворником пойти работать. Полезно для здоровья и прибавка к пенсии. А с 1С лучше завязывать пораньше. Ибо в ней есть свой стеклянный потолок. С одной стороны удобно, но когда нужно что-то более лучшее это становиться минусом. Например использование кансел триггера на таблицу остатков вместо написания кучи ненужного кода для провести остатков при проведении документа.

(0) Зачем тебе становится программистом 1С? Я в августе 2003 года пошел программистом 1С, потому что ничего другого не было. Сейчас ит профессий миллион и маленькая тележка. Жава, си шарп, си, жава скрипт, котлин. Везде зарплаты х2,х3 от одинэсных.   Если тебе интересно как я тогда стал программистом 1С, то я взял книжку встроенный язык 1С 7.7 и по разу запустил каждый оператор. Потом пошел работать во франчайзи в проектный отдел за зарплату 5 000 рублей в месяц, хотя можно было пойти внедренцем бегунком за 15-20тыр(хотя меня бы туда  с тем уровнем и так  не взяли бы конечно). За 6 месяцев во франчайзи  на голодном пайке я сдал специалистов по бух, тис и зик. И дриснул к прямому работодателю на штуку баксов через 6 месяцев. Для 2004 года это 22 или 24000 ублей вроде было. Ну а потом каждые 1-1.5 года менял с прибавкой к зарплате.

На 8ку с 7ки переучился за новогодние праздики 2005 года, т.е за 10 дней, точно так же. Открыл книжки встроенный язык и проклацал каждый оператор и пошел работать на упп. В 2006 году сдал спецконса по платформе, потом по бух, ут и зуп.


В общем алгоритм такой, открываешь книжку по 1С. Радченко практические примеры разработки, потом Компоновку Хрусталева/Радченко. Потом идешь работать на любые деньги, дожидаешься первого отпуска идешь на курсы в 1С уц3 подготовка к спецу по платформе сдаешь его, дожидаешься следующего отпуска идешь на курсы в1С уц 3 подготовка к спецу доработка торговых решений, сдаешь его и бац ты за год готовый программист 1С. А курсы всякие это для дибилов.

щас в известной группе в телеге один из курсов ТГУ спрашивает работу :)
интересно препод тот успела наследить в его мозгах?

(97) плюсую - сейчас идти в 1с молодым это значит закопать себя на многие годы

(100) на самом деле кому то 1с ка больше подходит
знаю молодых с профильным образованием, которые другие языки считают сложными, поэтому выбирают 1с
может они ошибаются, но это их  осознанный выбор, языки они щупали

(101) на конференции рарустехдень было про курсы 3года на одинэснега... студенты выходят готовыми кодерами + куча предметных знаний что прям ништяк для старта!

Хех.
Сейчас закончил 2 блок по java.
Главные заморочки у народа пока - с дженериками и вайлкардами- попытками добавить вариантных костылей в типизированный язык.

(103) это дженерики - костыли?

(101) я начинал с Delphi, С, С++
в целом логика языков вполне понятна техническому мышлению.
а вот некоторые 1Сные выкрутасы не укладываются в нормальную логику.
поэтому молодому поколению лучше с 1С дела не иметь

(105) Чувак с СИ перешел на ведущего программиста за полгода

(103) что за второй блок?

(106) даунгрейдился. для 1с то полезно конечно если чел в ЯП продвинут, но не наоброт

(106) я кстати видел код тех кто с ЯП пишет на 1С :))
английским языком все только начинается...

(103) При написании учетных систем на Java все эти дженерики и вайлдкарды нафик не нужны
Ибо они в реляционные СУБД не укладываются

(110)+ Хороший пример как оно "укладывается" при попытке засунуть это в СУБД: составные типы в 1С
https://its.1c.ru/db/metod8dev/content/1828/hdoc

(111)+ у кого нет ИТС https://infostart.ru/1c/articles/184361/

(109) Из других ЯП в 1С легко было зайти только в 1С 7.7.
Сам лично видел несколько товарищей, которые на аглицком писали.

Но с 1С 8 такой финт ушами с легким заходом уже не прокатывает.
Единственный вариант кто писал большие системы на больших ЯП это понимание технологий клиент-сервер (двух и трехзвенка) и УФ (это же HTML с разделением на бэк и фронт).

(112) Так их можно не использовать. Эти самые составные типы. Нет никаких разумных причин запихивать в одно поле строку и число

(114) Аналогично нет никаких разумных причин засовывать в одну коллекцию разные типы данных на Java.
Если очень надо делается супертип и связанные субтипы.

Я даже комментировать не буду.

(116) Прокомментируй тогда https://github.com/carbon-language/carbon-lang

(117)+ Твое мнение получится ли как с TS и Kotlin?

(106) ОМГ. Зочем надо было с си переходить на 1С? Когда можно было перейти в си шарп, свифт, котлин, жава, жава скрипт?

(98) В 2010 начал свой путь, раньше хватало 3 мес чтобы стать хорошим прогом без контроля кода от руководителя на тиражных решениях. Тогда и БСП не было и ИТС только появляться начал при мне.
Сейчас 12 мес... это относительно недавно стало нужно клиент-сервер, БСП, http-сервисы, SOAP (которые через ж**у работали в 8.2, да и сейчас постоянно выпиливаю policy из wsdl, чтобы эта хрень импортировалась в 1С).

(112) Хрень какая, кроме бух.регистров с субконто (и то редко) никто мазахизмом не занимается и не включает в составной тип ссылки, числа, даты, булево, строки. Обычно просто ссылки.

(120) Да и статья, насколько помню, неактуальная. Уже поправляли индексы в запросах по составным полям

(121) Неважно поправляли или нет
Суть любой составной тип это жопа в запросах и индексах

Да и в коде если пришлось использовать в коде в коллекциях разные типы данных/объектов это жопа с точки зрения архитектуры и алгоритмов.
Ибо постоянные условия/проверки "что это?" сильно тормозят любые циклы.

(120) да 1С стала достаточно геморройная, но при этом так и осталась дешевой, с точки зрения руководства на затраты на 1С. А еще все стали дофига умными и требовательными поэтому я ушел в консультанты.

(122) Соглашусь, ключевое слово "с точки зрения архитектуры", вот тут и должно это г...но рубиться на корню.

(124) Имхо самый лучший способ заставить делать "чистую" архитектуру это убрать все "лишние" механизмы и возможности из платформы.
И предоставить максимально чистые и простые (для понимания) БСП, БПО и т.д.

Почему изначально вход в 1С 7.7 был таким простым?
Хотя и возможности относительно других ЯП были урезаны?

Потому что разработчиков прикладных (в т.ч. типовых) решений-конфигураций сильно ограничили в их выкрутасах.
Они не изобретали свои лисапеды интерфейсов, хранения данных и т.д.

Но мое мнение раз сделана типизация на уровне СУБД то и на уровне кода тоже надо было вводить строгую типизацию!
С запретом "любая ссылка" и подобного и составные типы запретить!
Если надо то пусть несколько реквизитов делают разных типов.
Или делают связи многие ко многим на основе механизма РС.

Т.е. если надо в Документе сделать реквизит "составного типа" Контрагент или ФизическоеЛицо то заводим или один РС с тремя колонками (Документ, Контрагент, ФизическоеЛицо)
Или два РС (Документ, Контрагент) и (Документ, ФизическоеЛицо)

(125) ИМХО некоторые вещи делали не для внешних разработчиков, а для внутренних нужд.
те же расширения - это заплатки для быстрого исправления ошибок и под фреш и т.п.

(125) Пример неудачный, но посыл понятен. Так адекватный никто и не делает.

(126) Хз, я расширения клепаю где только можно не исправлять типовой код. Есть приколы из разряда переопределить поведение формы в расширениях с одним префиксом(Префикс_ПриСозданииНаСервере), но эти ошибки исправляю после дураков от необщего понимания как это все происходит.

(125) Надо просто ввести правило "100 секунд". А типовые в их нынешнем виде запретить использовать. Так же, как сто лет назад повсеместно запретили тяжелые наркотики

(125) Проще, проще и еще проще... Зачем РС? Два реквизита в самом документе "Контрагент" и "ФизическоеЛицо"

(110) дженерики без вайлкадров тоже не укладываются в СУБД?

(111) это скорее велосипед от фирмы 1с, растаптывающий понятие foreign key. Из-за этого велосипеда целостность БД лежит на совести сервера 1с, со всеми вытекающими

Самый самоуверенный учитель это тот учитель который не знает на сколько он не имеет опыта в предмете.
Как-то я открыл клуб айкидо имея за печами всего год тренировки и то не постоянной.
В итоге через пару лет когда увидел настоящих тренеров-мастеров я закрыл свой клуб айкидо.

"Процедура - идентификатор" Это реально так? Я заблуждаюсь.

(126) ну так используй расширения как внешний разработчик - кто мешает?
А так то про все что угодно можно сказать...

Про заплатки смешно.
Напиши свою подсистему на десяток справочников и документов для бухни какой-нибудь, чтобы не говорить про заплатки.

(103) Ежов, какой Вы там второй блок закончили? Заплатил денег за обучению джавой, чтобы там рассказали про женерики? Сколько?

я по хардкору по старому учу без всяких курсов, имхо это п-ц как скучно. Я на джаве набрал 4 или 5 игр, немного java EE, tomcat потыкал. Лично у меня самые большие сложности не с пониманием кода, а с установкой окружения, ты ставишь томкат 10.1, а эклипса говорит иди на ..й хочу 10.0. А дальше начинаются танцы с бубном, надо найти jar сервлет, выковырять из него класс, в этом классе найти строку где написана версия, а потом заковырять этот класс обратно в jar как было. В общем лично у меня трудности приходят откуда не ждали, с окружением со сборками и прочими градлами. По ним инфы мало, а вся документация сухая и на английском.

(122) Это ещё вопрос, что хуже - реквизит составного типа, или как в ERP и УТ синтетические справочники, объединяющие кучу реквизитов-ссылок.

постарался объективно оценить рассказчика, не предвзято чтобы, типа на форуме обложили, значит по умолчанию криво. Нет! Объективность - наше все!...

хехехехееее
спасибо, поржал )

(139) Такие преподы встречаются, которые вроде бы в теме, но объясняют так, что проще самому разобраться по книжке, чем по их лекциям..

(139) Я ничего не понял, что ты сказал. Ну, а вообще если тебе нужен препоадаватель уровня девачка с ютуб, то он тебе не поможет.

Тут как в шутке, сильным спорт не нужен,  а слабым он не поможет.

(140) ну она в теме терминологии, это ведь уже неплохо
(141) мне кажется что ты сможешь вот это КакоеТоВыражение = (Возврат = 50) объяснить мне доступно, пжлст

(143) Она что-то перепутала с турбо паскалем. Где есть ключевое слово result, которое представляет собой переменную, которая станет возвращаемым функцией значением после завершения функции. А в 1с "возврат" это не переменная, а оператор. Отсюда вывод - в 1с она вообще без опыта работы.

(137) >>ты ставишь томкат 10.1, а эклипса говорит иди на ..й хочу 10.0

Давным давно, борландовский билдер ставил все это за тебя, и ты даже не думал, как оно там устроено. Это было время, когда IntelliJ IDEA не имела средств для работы с гуями и была только продвинутым текстовым редактором. И вот вся боль всплывала, когда ты пишешь код в идеи, а гуй рисуешь и первоначально обкоживаешьс в билдере. Тогда да, все зависимости всего от всего нужно было прописывать руками, на что мог уйти рабочий день. В линухах же, дело с кроссплатформенностью было совсем швах, и если тебе надо было компилить там - то тебе лучше и сидеть было там же, и буквально в текстовом редакторе писать весь код, и билдить из командной строчки. Последний раз я залезал обратно в году 15-ом, чуть ковырнуть под себя старый сорец с неким гуем оборудования. Понял, что с течением времени, все проще не стало, а наоборот, и поправил уже не из эклипсы, а просто руками в блокноте ) Как щас там дела, читаю только по хабру. Вроде все хорошо, как обычно, пока джетбрейнс не релокнулась от гуманиторной катастрофы и сбоев в логистики. Про них, кстати, совсем уже ничего не слышно. То что не неделя - то на хабре пиарятся, ревью и обзоры продуктов делают.  А щас и с хабра выпилились бедолаги.

(143) >КакоеТоВыражение = (Возврат = 50)

Если не учитывать что "Возврат" служебное, то такое легко читается на языке 1С как КакоеТоВыражение = ?(Возврат = 50, Истина, Ложь)

(143) "КакоеТоВыражение = (Возврат = 50)" я пожалуй добавлю, пусть у учеников вообще приступ эпилепсии начнется Возврат (УжасНах = КакоеТоВыражение = (Возврат = 50))

(144) истина где то рядом, логика есть, но не здесь (не в этой среде)
(146) так то можно и без скобок А = В = 1
в целом, нельзя учить, не поимев практики. А это только самое начало технической части, не говоря о высокой сути и предназначении программиста 1С, который и психологическую помощь иногда оказывать должен и носовой платок (стиранный) для "коллег" заготавливает каждый день. По этой теме анекдот
https://pikabu.ru/story/anekdot_6868216

а что, я пропустил где ее фотки выложили? или почему за нее так топят

(145) Ты для себя так и не открыл NetBeans?

чтобы все с возвратами стало ОК достаточно во внутреннем возврате букву о поменять на английскую)

ну  и традиционный комментарий
// счастливой отладки #$%^!

(149)+ https://archive.org/details/jdk-8u111-nb-8_2 примерно как Delphi 7

(147) ну пока ты только синтаксический контоль в эпилепсию загнал
{Форма..Форма(205,41)}: Ошибка в выражении
    Возврат (УжасНах = КакоеТоВыражение = (<<?>>Возврат = 50)); (Проверка: Толстый клиент (обычное приложение))
{Форма..Форма(205,41)}: Ожидается символ ';'
    Возврат (УжасНах = КакоеТоВыражение = (<<?>>Возврат = 50)); (Проверка: Толстый клиент (обычное приложение))
{Форма..Форма(205,49)}: Неопознанный оператор
    Возврат (УжасНах = КакоеТоВыражение = (Возврат <<?>>= 50)); (Проверка: Толстый клиент (обычное приложение))
{Форма..Форма(205,56)}: Обнаружено логическое завершение исходного текста модуля
    Возврат (УжасНах = КакоеТоВыражение = (Возврат = 50));<<?>> (Проверка: Толстый клиент (обычное приложение))

может в тонком работать станет??

(153) У меня все работает. https://prnt.sc/Kjs8jj8QQjeu

+154 чета заглючил принтскринер https://ibb.co/x8XFpSD

(149) у нас был борландовский стек. Мы кросс-платформенно писали и под винды, и под линухы. И на дельяфх, и на javaх. На дельфях, такой проблемы не было - clx проект работал как часики.

(154) возможно все, кроме ссылки

(157) смотри (155)

(155) аа, ну да, это нормчик, но какое отношение имеет к сабжу не ясно

(0)
Забрось это дело, никогда не освоишь. Я вот уже 20 лет что то новое узнаю и открываю про 1с. А чем больше знаний, тем больше понимания о незнаниях, и они почти бесконечные. Профессия эта никогда не может быть освоена полностью. Лучше в пайтон иди.

(160) в пайтоне зарплаты оказалось меньше

(161)
А нефиг их в рашке искать... Пайтон международный язык.

(137) почему эклипс а не идея? И как именно говорит что хочу 10.0?

(163) idea для java ЕЕ платная. Идея мне не нравится. При запуске сервера матерится, ошибку уже не выложу, потому что я ее уже исправил. Ну как исправил, под ковер замел.

такая ошибка была https://stackoverflow.com/questions/37024876/how-to-use-tomcat-8-5-x-and-tomee-7-x-with-eclipse , только у меня на 10.1 материлось.

вот с картиночкой https://stackoverflow.com/questions/38716430/apache-tomcat-8-getting-error-while-creating-new-server

но зачем и игры колупать и сервер жаву? нужно что-то одно выбирать.
Иначе всего знаешь, но слишком поверхностно

(0) это ты поторопился. иди в питон

Возврат = 50
такое в принципе не откомпилируется

(169) ну дык
НО если заменить букву О на букву Оу то все будет хорошо. ну или на Z, Иzврат например

но что у ж там говорить, видос зачетный, чисто поржать. кстати к концу видео она начала печатать быстрее, тут обучаются не только ученики, очень продуктивно. она наверно тоже с биржи труда, только на вакансию преподавателя