Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Задача-обсуждение (шуточная) про сквозной колодец
0 1Сергей
 
17.08.22
13:35
Приветствую вас, товарищи, дамы и господа!
Среда это маленькая пятница. Поэтому предлагаю порассуждать, что будет если...
Представьте, если сделать колодец глубиной 12742 км. Т.е. сквозь всю землю с таким же выходом с другой стороны земли. Вопрос. От чего умрёт человек в первую очередь, если прыгнет в такой колодец?
21 Гость из Мариуполя
 
гуру
17.08.22
14:11
я еще раз скажу давай считать за критичную границу давление 5 атм. После такого давления водолазы должны начинать дышать специальной газовой смесью, ибо кислородное отравление. Дайверы-аквалангисты тоже приближаются к такому давлению при погружениях. То есть, грубо говоря, давление в 5 атм человек (водолазы и аквалангисты) - в принципе выдерживает.

Но такое давление в воздушном колодце будет на глубине около 40 км. При этом температура там на такой глубине начинается от 1400 градусов по Цельсию. Ну и от чего же человек загнется - от давления в 5 атмосфер или от температуры в полторы тыщи градусов?
22 Krendel
 
17.08.22
14:13
(21) а стенки колодца от давления чем удерживаются?
23 Kassern
 
17.08.22
14:14
(22) синей изолентой, все вам объяснять приходится!
24 d_monah
 
17.08.22
14:14
Имхо от старости.Или от голода.Телепаться в таком колодце без хавчика так себе удовольствие
25 rphosts
 
17.08.22
14:15
(10) ну ващет от скорости нарастания должен быстрее (не успеет внутреннее давление успевать синхронизироваться с внешним)
26 d_monah
 
17.08.22
14:15
(23) Синяя изолента это совок.Желто-зеленая это вещь.Еще матерчатаю вспомни
27 Гость из Мариуполя
 
гуру
17.08.22
14:17
(22) а это ты у автора спроси, он же прорыл колодец насквозь шарика, не я:)))

я всего лишь отвечаю на вопрос, от чего человек на глубине 40 км воздушного (заполненного воздухом) колодца быстрее загнется - от давления или от температуры. Я считаю - от температуры.
28 rphosts
 
17.08.22
14:17
(0) если упадёт уже не живой чел - задача не имеет решения.
29 Krendel
 
17.08.22
14:17
(26) а если подопытному захочется какать в процессе погружения?
30 Smallrat
 
17.08.22
14:17
(26) советская матерчатая со временем в камень превращается, а желто-зеленая (и синяя) в какое-то клейко-липкое гавно.
31 rphosts
 
17.08.22
14:18
(22) напряженным вакуумом-же, который на себе притаранил сферический конь, которого подвезла черепаха с того берега моря
32 Fish
 
17.08.22
14:20
(29) Тогда появится реактивная тяга, которая позволит ему вылететь над колодцем с другой стороны.
33 d_monah
 
17.08.22
14:20
(29) Есть такая штука- чопик.Во...
34 d_monah
 
17.08.22
14:22
(30) Я как-то расковырял в доме коробку внутри стены,электрическую.Там люминевые провода смотанные изолентой,ниче,каменно.Но то была советская изолента
35 rphosts
 
17.08.22
14:24
помнится где-то расчёт встречал что-ли... лет 20 назад... если сделать шахту 2 км в диаметре и 100 км глубиной и обеспечить ее конструктивную целостность - за неделю в пределах шахты соберётся порядка 80% воздуха атмосферы... но могу ошибаться... там в центре земли давление должно быть охрененное настолько что не уверен что составляющие воздуха не перейдут в твердое состояние
36 СеменовСемен
 
17.08.22
14:25
(35) может всё-таки про тыщу км была речь?
37 Kassern
 
17.08.22
14:26
(35) пока максимум до 15км смогли пробуриться
38 rphosts
 
17.08.22
14:27
(37) и то заглушили наглухо
39 rphosts
 
17.08.22
14:28
(36) вроде именно такой габарит.
40 Kassern
 
17.08.22
14:29
(38) заглушили кольскую сверхглубокую в 12км вроде. А эта работает https://www.rosneft.ru/press/news/item/188675/
41 Kassern
 
17.08.22
14:29
в 2017 году забурили такую для добычи нефти
42 rphosts
 
17.08.22
14:31
(40) так то гидроразрывная... это типа вниз толстая труба а потом из нее горизонтально(1 или несколько) меньшего диаметра... это длина а не глубина
43 СеменовСемен
 
17.08.22
14:33
По длине трубы и длиннее бывают
44 Krendel
 
17.08.22
14:33
(40) отход от вертикали 14,2 км тебя не смутил?
45 Dmitry1c
 
17.08.22
14:34
(0) от трения о стенки. идеально гладкий колодец не сделать, соответственно его побьет на скорости 200 км/ч, которую он разовьет довольно быстро
46 Kassern
 
17.08.22
14:35
(44) это получается, 800 метров вглубь и 14.2 по горизонтали?) Тогда да, мимо))
47 Krendel
 
17.08.22
14:39
(45) обсадная труба
48 1Сергей
 
17.08.22
14:44
(15) >> эмм.. а колодец что, с водой?

Колодец без воды
49 kovalev_oleg
 
17.08.22
14:59
(30) еще матерчатая не горючая,  я в основном ее и покупаю.
50 VladZ
 
17.08.22
15:18
(0) От того же, от чего умерли те, кто копал этот колодец.
51 patapum
 
17.08.22
15:40
(0) От тупости.
52 DmitryTokmakov
 
17.08.22
15:49
(15) Поскольку тело человека во многом состоит из несжимаемых жидкостей, то 5 атмосфер человек переносит легко и длительно. Дело в дыхании, да. При большом давлении в крови растворяется больше газа. Но отрицательный эффект от этого возникает далеко не мгновенно и, в основном, при уменьшении давления - высвобождении газов из крови. Хотя лететь долго, согласен.
53 ДедМорроз
 
17.08.22
16:14
Сказано,что при 60 атмосферах при комнатной температуре превращается в жидкость.
Но,при падении скорость будет гаситься только трением,так что задолго до высокого давления будет перегрев из-за трения воздуха и объект сгорит.
54 uno-group
 
17.08.22
16:45
(12)Кто сказал что она на него будет действовать. колодец может и вдоль оси вращения земли быть пробурен.
55 1Сергей
 
17.08.22
16:46
(54) соглы
56 PLUT
 
17.08.22
16:47
(53) а если скафандр одеть?

вот тут вот 1000 км/ч временами скорость достигалась

https://youtu.be/SXW5eAjPD2U
57 Serg_1960
 
17.08.22
16:48
(0) Если у этого человека нет навыков полётов в аэротрубах, то прежде чем он умрет от давления, температуры и так далее - его сотрёт до задницы об стенки колодца.
Анекдот в тему:
- как-то неудачно я сходил на каток: сначала катился на коньках; потом на коленях; потом мордой по льду и об бортик башкой; потом, кажется, я прокатился на скорой...
Кстати о катке: когда водитель катка едет на маршрутке - он испытывает космические перегрузки.
58 PLUT
 
17.08.22
16:49
(56) Когда пытаешься покинуть планету, но тянет к земле
59 1Сергей
 
17.08.22
16:49
(56) надеть
60 Йохохо
 
17.08.22
16:50
(54) прецессия против, не бывает свободного падения вдоль мгновенной оси вращения
61 uno-group
 
17.08.22
16:51
как метеоры сгорают входя в плотные слои атмосферы от трения так и он просто сгорит от трения даже не долетев но 40 км глубины. сила трения при 2 атмосферах совсем не та что при 0,5. и с погружением будет сильнее
62 Gary417
 
17.08.22
16:52
(61) ну так и сила ускорения будет падасть с ростом глубины
63 Serg_1960
 
17.08.22
16:55
Когда Люк Айкинс прыгнул без парашюта с высоты 7600 метров на натянутую над землей сетку 30х30 метров, то его макс. скорость свободного падения достигала 53 метра в секунду.
64 uno-group
 
17.08.22
16:56
+60 Если кинуть точно по центру то его будут равномерно притягивать ко всем кроям не давая сместиться с центра отверстия. кстати я не уверен что давление воздуха в отверстии будет расти. как вода во вращаемом по кругу ведре прилипает к его стенкам так и воздух будет притягиваться к краям, а давление в центре может зависнуть на приемлемом уровне
65 Йохохо
 
17.08.22
16:58
(64) спасибо, Буратино, садись
66 Kassern
 
17.08.22
17:02
(59) он ведь не на себя его собирается надеть, а на потенциального прыгуна.
67 PLUT
 
17.08.22
17:08
(59) одеть одежду, надеть Надежду
68 Serg_1960
 
17.08.22
17:09
Эээ... если не учитывать сопротивление воздуха, то центра Земли подопытный кролик достигнет меше часа полёта. Но если учесть возрастание давления воздуха (а на глубине чуть меньше 60 км давление будет чуть больше 1000 атмосфер), то нашему подопытному кролику  потребуется около двух лет полёта. Нет, не долетит, не выживет - гораздо раньше помрёт от обезвоживания :)
69 Fish
 
17.08.22
17:09
(67) Только всё наоборот :))
70 Fish
 
17.08.22
17:10
(68) А кролика за что?
71 Serg_1960
 
17.08.22
17:12
(70) А человека за что? Уж лучше все опыты на мышах или кроликах.
72 PLUT
 
17.08.22
17:13
(71) манекена не жалко? МГМ (массо-габаритный-макет)

https://kak-eto-sdelano.ru/wp-content/uploads/2017/02/2.jpg
73 Fish
 
17.08.22
17:13
(71) Человек - он доброволец. В (0) написано "человек прыгнет", а не "человека скинут". :)
74 Serg_1960
 
17.08.22
17:19
(73) Хммм... ты прав. Наверное у кролика будет сложно узнать его мнение по поводу добровольного полёта к центру Земли :)
75 Gary417
 
17.08.22
17:20
никто еще не упоминал классику? https://allforchildren.ru/sci/perelman2-41.php
76 Serg_1960
 
17.08.22
17:23
[покинул ветку, в глубокой задумчивости о философских аспектах полётов к центру Земли живых существ]
77 PLUT
 
17.08.22
17:32
(75) у классика никто не умер

читайте внимательно (0)
78 1Сергей
 
17.08.22
17:44
>>Когда Люк Айкинс прыгнул без парашюта с высоты 7600 метров на натянутую над землей сетку 30х30 метров, то его макс. скорость свободного падения достигала 53 метра в секунду.

Это менее 200 кмч. А парашютяги набирают и больше (до 250) до раскрытия парашюта
79 PLUT
 
17.08.22
17:49
(78) Баумгарднер 1300 км/ч развивал в прыжке
80 PLUT
 
17.08.22
17:50
(79) с высоты 39 км, там разреженная атмосфера
81 1Сергей
 
17.08.22
18:06
(80) вот именно. А в (0) атмосфера более плотная, так что скорость он большую не наберет. Только вначале
82 Мигрень
 
17.08.22
18:58
не помниаю, почему обязательно нужно прыгать без парашюта, это прикол что ли такой
83 vdementiev
 
18.08.22
07:14
84 vdementiev
 
18.08.22
07:21
(75) Понятно, что Перельман Я.И. в 1936 году был первым, кто заинтересовался ))
85 Chai Nic
 
18.08.22
07:29
А если предположить, что шахта теплоизолирована и у человека есть парашют для плавного гашения скорости - то он "всплывет" в сжатом воздухе? То есть, на какой глубине плотность воздуха будет сопоставима с плотностью воды?
86 vdementiev
 
18.08.22
07:39
Кто хочет почитать научную статью про этот колодец в оригинале - https://forany.xyz/a-399, https://aapt.scitation.org/doi/full/10.1119/1.4898780. Так же увлекательно, как рассказ про 3Д-принтер, печатающий на воде. Бессмысленно и беспощадно.
87 Krendel
 
18.08.22
08:54
(85) тогда он плавно остановится, ибо атмосфера должна стать плотной
88 uno-group
 
18.08.22
09:03
(12) Кстати на человека который прыгнет в такой колодец сила Кориолиса действовать не будет. Это как подпрыгнуть в движущемся поезде ты приземляешься на тоже самое место, а не улетаешь в хвост поезда.
89 Chai Nic
 
18.08.22
09:27
(87) На какой глубине?
90 1Сергей
 
18.08.22
09:36
(88) попробуй прыгнуть в набирающем скорость вагоне метро...
Хотя, да, земля вращается с постоянной скоростью
91 1Сергей
 
18.08.22
09:41
Насчет Кориолиса у меня с самого начала были сомнения
92 Мигрень
 
18.08.22
09:50
(90) вызовут полицию. В метро нельзя кататься на самокате, скакать и громко петь песни
93 Serg_1960
 
18.08.22
09:51
(85) Эээ... необходимо ещё учитывать то, что примерно до глубины 2000 км, вес будет возрастать, а далее - уменьшаться при приближении к центру Земли. Если Вас внимательно послушать, то получается так, что "Титаник" никогда не достигнет дна океана, а будет висеть где-то там в глубине :))
94 Мигрень
 
18.08.22
09:53
(93) глубоководные рыбы собственно так и висят в глубине где-то там
95 Serg_1960
 
18.08.22
10:02
Да, но человек не рыба. При погружении на большую глубину давление воды выдавит воздух из лёгких и... и всё, до встречи на дне. Не рождения, а океана. При погружении к центру Земли не только в атмосфере будет нарастать давление, но и газы в теле человека. И если воздух сожмётся до состояния жидкости, то и... и всё, продолжим тонуть.
96 1Сергей
 
18.08.22
10:05
(94) а ещё там под водой есть полости с воздухом, где обитают невиданные цивилизации, если верить Уэллсу
97 Kassern
 
18.08.22
10:07
(96) А если верить, что земля плоская, то можно упасть на панцирь черепахи)
98 Мигрень
 
18.08.22
10:07
(96) да уж, я вот сейчас кофе пью с плюшками, а рыбы в это время на огромной глубине висят. В темноте. Ужос.
99 Serg_1960
 
18.08.22
10:12
А каково разжёванной плюшке плавать в кофе у вас в желудке? Ужасть.
100 nodrama
 
18.08.22
10:12
(8) Совершенно не верно...
Причин реально может быть больше если так думать.
МОжет быть как уже сказали разрыв сердца что вполне реально.
Может быть перепад давление, то совершенно то же реально
Ну а если фантазировать, то может он так не удачно прыгнет, что долбанется головой аля височной долей таксильно об стенку колодца при падении еще до того как начнется перепад давления )))
ну и т.д.)
101 Bigbro
 
18.08.22
10:25
(88) как ты лихо отменил закон сохранения момента импульса.
бурные апплодисменты, новое слово в учебнике физики за 9 класс только что вписано на мисте.
мы свидетели гениального открытия которое перевернуло все.
102 Bigbro
 
18.08.22
10:29
расскажите нам куда же денется горизонтальная составляющая импульса тела когда оно пролетит скажем половину расстояния до центра земли и его горизонтальная компонента скорости должна будет уменьшиться вдвое. масса у него никуда не делась и что же тогда произошло? )
103 1Сергей
 
18.08.22
10:32
(102) а куда девается момент импульса, когда мы подпрыгиваем с поверхности земли и не улетаем в сторону запада? Которая движется со скоростью 1600 кмч на экваторе
104 Bigbro
 
18.08.22
10:34
так мы движемся с той же скоростью, ничего не меняется.
105 Fish
 
18.08.22
10:34
(102) "куда же денется горизонтальная составляющая импульса тела когда оно пролетит скажем половину расстояния до центра земли" - А останется ли тело? Тут в (15) писали, что на глубине 40 км уже 1400 градусов. Так что тело вместе с импульсом испепелится гораздо раньше, если верить (15) :)))
106 Bigbro
 
18.08.22
10:39
а когда ты падаешь в шахту - все внезапно меняется. окружающая тебя земля уже движется с меньшей скоростью, и меньшей и меньшей. а у тебя скорость никуда не делась, вот тут тебя к стеночке то и прижмет.
никогда фигурное катание не смотрел как фигуристы крутятся расставив руки а потом прижимают их к телу?
107 uno-group
 
18.08.22
10:56
А еще оказывается, что центр масс очень сильно не совпадает с центром земли, а находится в 1600 км от поверхности гораздо ближе к поверхности чем к центру земли.
108 Bigbro
 
18.08.22
10:57
107 центр масс чего? системы земля-луна?
потому что для остальных центров масс утверждение бредовое.
109 Serg_1960
 
18.08.22
12:00
О, не будьте столь категоричны. Центры масс системы Земля/Луна тоже требуется учитывать. Земля удерживает Луну на орбите вокруг себя; Луна влияет на орбиту Земли; на падающего к центру Земли человека оказывают влияние и Земля, и Луна. И даже если убрать все остальные силы, влияющие на направление падения человека, то выяснится что колодец не должен быть абсолютно прямой - следует учесть смещение Луны в системе тел Земля/Луна/человек...
110 1Сергей
 
18.08.22
12:04
(109) т.е. если прыгнуть в колодец когда луна в зените, то тебя обратно вытолкнет из колодца?
111 Serg_1960
 
18.08.22
12:06
(110) Нет, но колодец должен иметь сложную форму, учитывающее изменение положения Луны за то время, пока человек свободно падает к центру Земли - ведь на него действуют силы притяжения Земли и Луны.
112 Serg_1960
 
18.08.22
12:10
Ооо... пролетев по инерции центр Земли, человек будет возвращаться уже по другой траектории. Как всё сложно. Я бы прав в самом начале обсуждения: "... его сотрёт до задницы об стенки колодца"(я)
113 Bigbro
 
18.08.22
12:12
(109) кидаясь такими заявлениями неплохо было бы оценить погрешность, в случае учета влияния луны и в случае когда ее будто бы нет вовсе.
иначе это просто пустой звук.
можно с тем же успехом фазы нептуна начать учитывать, и скорости ветра на юпитере.
114 1Сергей
 
18.08.22
12:29
(112) Всё-таки, что в первую очередь? Давление или размазывание по стенкам?
115 Мигрень
 
18.08.22
12:50
(114) давление хотя бы можно посчитать. А стенки из чего сделаны? Во что одет космонавт?
116 PLUT
 
18.08.22
12:56
(115) стенки из эбонита, а космонавт одет в шерстяной костюм ?
117 1Сергей
 
18.08.22
13:22
(116) Тогда он превратится в Зевса и не умрёт. Боги бессмертны
118 Kassern
 
18.08.22
13:26
(117) рагнарёк никого не пощадит, по другому эту дыру и не назвать)
119 Arbuz
 
18.08.22
15:04
(109) (113) Это при том, что скорости ветра на Юпитере то - ого-го... А сопротивление падению тела воздушной смеси при давлении на глубине более 1400-1500 км не хотите учесть? По моим прикидкам это будет уже сверхкритическая жидкость.
120 bolobol
 
18.08.22
15:40
В Теслу посадить и съехать в этот туннель. Надо Маску предложить. В туда ещё Тесла не ездила.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший