|
OFF: Сантехники круче 1сников Ø (Волшебник 20.09.2022 16:52) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Гений 1С
гуру
17.09.22
✎
11:35
|
Заходил сантехник, поменял смеситель на кухне.
За 20 минут работы взял 1500, это по дружбе. Так 2000. То бишь 6000 в час. А вы говорите - питон, 1с, IT. |
|||
328
ChMikle
19.09.22
✎
12:57
|
(324) резюме какое ? Нанимать или все-таки самим пробовать делать ?
|
|||
329
Irbis
19.09.22
✎
13:04
|
(328) Если не уверен в своих силах, что сам всё сделаешь качественно, то на монтаж можно нанять. Первичные навыки у профессионалов за счет ежедневного труда всяко выше, чем у любого из нас. А проект или самому и полностью или проверять дотошно.
|
|||
330
ASU_Diamond
19.09.22
✎
13:09
|
(328) Если есть места, где можешь попробовать свои силы в этом деле, то лучше сначала там попробовать, чем у себя :)
|
|||
331
d_monah
19.09.22
✎
13:12
|
Если делать регламентные годовые меоприятия,лучше спеца,провернуть там,заменить,да нуего нах)),лучше квартиру снимать,пусть арендодатель мозги мучает в случае залива,возгорания
|
|||
332
Fish
19.09.22
✎
13:59
|
(331) Ну при нормальном ремонте никаких регламентных годовых мероприятий проводить не нужно. Максимум лампочку заменить, да и то сейчас в основном светодиодные, они не перегорают так, как накаливания.
|
|||
333
Chai Nic
19.09.22
✎
14:03
|
(285) "Надёжнее - возможно, но в плане обслуживания, имхо, более проблематично"
Да ладно. Чего сложного, две американки развинтить? |
|||
334
NorthWind
19.09.22
✎
14:15
|
(327) это люменька этим страдает. У медного кабеля ничего не обламывается.
|
|||
335
Chai Nic
19.09.22
✎
14:17
|
(334) Алюминий тоже разный бывает. Помню в детстве был такой, что его фиг сломаешь. А медь вообще было невозможно сломать, хоть сто раз гни. Теперь же и медь и алюминий холоднокатанные, жесткие и соответственно хрупкие.
|
|||
336
Irbis
19.09.22
✎
14:21
|
(334) Зато люминь заливы терпит легко, чего о меди сказать нельзя. Хотя если буду в квартире проводку переделывать заменю всё на медь. Но когда это ещё будет...
|
|||
337
Fish
19.09.22
✎
14:23
|
(333) Американка на полипропилене? Или всё-таки речь про полипропилен + переходники + американка?
|
|||
338
Chai Nic
19.09.22
✎
14:37
|
(337) Само собой с переходником. Хотя, я видел и чисто полипропилен на американках. Прямо формованный пластиковый торец прижимается к прокладке накидной гайкой. Но это на отоплении частного дома, открытая система, там давление небольшое.
|
|||
339
Irbis
19.09.22
✎
14:43
|
(337) Есть где одним концом варить, а другой закручивать. но имхается баловство это.
|
|||
340
Fish
19.09.22
✎
14:49
|
(338) (339) У меня такое нереально провернуть. Маленькое треугольное пространство под крышей (боковина, если понятно, о чём я). Бойлер висит так, что сверху места только-только, чтобы снять с крючка, а снизу обратный клапан + уголок металлопластика практически упирается в пол. Т.е. туда никакая лишняя гаечка не влезет, не говоря уже про пайку.
А бойлер в бане сделан на гибкой подводке, которая в принципе за дверцей, поэтому не вижу никакого смысла переделывать на полипропилен. К тому же вся разводка по бане у меня металлопластик - по мне он намного эстетичнее полипропилена. |
|||
341
Chai Nic
19.09.22
✎
14:54
|
(340) Фитинги для металлопластика со временем чернеют от постоянного конденсата и выглядят красиво только с новья.
|
|||
342
Fish
19.09.22
✎
15:01
|
(341) У меня уже больше 5 лет стоят и ничего не почернело. ЧЯДНТ?
|
|||
343
Fish
19.09.22
✎
15:02
|
(342) Там вроде и чернеть нечему, разве сто чёрная плесень заведётся. Так это значит, что у тебя с вентиляцией проблемы, а не с фитингами.
|
|||
344
Chai Nic
19.09.22
✎
15:03
|
(342) Может у вас вода не слишком холодная и конденсата нет? Да и какой срок 5 лет. У вас ещё пока никелировка работает. А когда её ржавчина съест, тут черная латунь и вылезет наружу.
|
|||
345
Fish
19.09.22
✎
15:08
|
(344) Конденсат есть, когда воду включаешь. Как не быть. Душевая в бане - это отдельная комната, и там же по стере и вся разводка. Т.е. помимо конденсата от холодной воды там еще и брызги от душа попадают. Ничего черного нигде не вылезло. А когда водой не пользуешься, то трубы прогреваются до комнатной температуры и кондесата и быть не может - он весь испаряется.
В доме, кстати, металлопластиковой разводке уже больше 10 лет и тоже нигде никакой черноты не видел. Про фитинги не скажу, какие именно стоят - я не сам разводку делал. |
|||
346
Fish
19.09.22
✎
15:08
|
(345) по стере = по стене.
|
|||
347
Fish
19.09.22
✎
15:18
|
(344) "У вас ещё пока никелировка работает. А когда её ржавчина съест," - И у вас там что, вместо воды кислота? Никель, насколько я знаю, не ржавеет.
|
|||
348
Chai Nic
19.09.22
✎
15:20
|
(347) Ну вот на работе в туалете тоже МП - и тоже фитинги черные все
|
|||
349
Fish
19.09.22
✎
15:26
|
(348) Ну может фитинги дешманские какие-то. У меня ничего не чернеет.
|
|||
350
Gary417
19.09.22
✎
15:27
|
поддержу, чернота на трубах это проблемы с вентиляцией
|
|||
351
Fish
19.09.22
✎
15:28
|
+(349) А может и правда у вас чёрная плесень. Штука опасная, ей говорят, даже дышать вредно.
|
|||
352
Chai Nic
19.09.22
✎
15:30
|
(351) А почему же на трубах её нет, на пластике? Это не плесень, ей там кушать нечего. Это именно коррозия.
|
|||
353
Fish
19.09.22
✎
15:36
|
(352) Так плесени сырость нужна. А конденсат - он только на металлических фитингах и есть. Трубы обычно сухие, на них конденсата не замечал.
|
|||
354
Chai Nic
19.09.22
✎
15:45
|
(353) И на трубах конденсат бывает. Значит у вас просто влажность воздуха ниже или вода теплее в трубах.
|
|||
355
Fish
19.09.22
✎
15:47
|
(354) Просто вентиляция нормальная. Потому и плесени образовываться негде. Вода из скважины - она ледяная. Влажность воздуха в Питере и области тоже немаленькая. Особенно в душевой бани :))
|
|||
356
Gary417
19.09.22
✎
15:47
|
(352) <Это не плесень, ей там кушать нечего.>
плесень это грибы, а в воздух жилого помещения полно органики для такого типа .. 'существ' |
|||
357
Fish
19.09.22
✎
16:04
|
(356) Кстати, при плохой вентиляции черная плесень очень любит заводиться на силиконовых герметиках (которыми так любят орудовать горе-установщики душевых кабин), и в которых заявлена "защита от плесени". Только вот эта защита быстро испаряется, а сам силикон скукоживается, и плесень с удовольствием на нем поселяется. :))
|
|||
358
Chai Nic
20.09.22
✎
08:23
|
(357) Нет, это не плесень. Концы медных проводов тоже чернеют быстро. А там никакого конденсата нет.
|
|||
359
Fish
20.09.22
✎
08:26
|
(358) Ну не знаю, может у вас в НН особая агрессивная атмосфера, в которой всё темнеет. Или последний ремонт делали лет 50 назад. Недавно менял розетки на даче, концы медных проводов даже не потемнели, не говоря уже о черноте, хотя этим проводам уже лет 15.
|
|||
360
Chai Nic
20.09.22
✎
08:29
|
(359) Вот как раз на даче в полуподвале делали замену проводки, которую когда-то 25 лет назад клали ещё медной "лапшой" советского производства. И везде медь черная. А алюминий там в одном месте - как новенький.
|
|||
361
dmpl
20.09.22
✎
08:35
|
(332) Светодиодные лампочки, если попадется неудачная модель, горят также часто или даже чаще. Если лампочка мощнее 7 Вт на E27 - вероятность неудачной модели резко повышается.
(359) Оксид меди черного цвета. Так что потемневшая медь - это, обычно, оксид. |
|||
362
Chai Nic
20.09.22
✎
08:40
|
(361) Светодиодные лампы, кстати, есть двух типов. С линейным балластом и с импульсным. На упаковке и на лампе это не указывается. Лучше брать с импульсным, потому что он точнее поддерживает режим работы светодиодов и при этом лампа нормально светит даже при сильно пониженном напряжении. А линейный балласт - это по сути обычный бареттер в цепи питания светодиодов. И чтобы он не сильно грелся, его режим выбран так, чтобы не особо много напряжения на нем падало в нормальном режиме питания, следовательно, при пониженном напряжении он вообще не пропускает тока на лампы.
|
|||
363
Fish
20.09.22
✎
08:54
|
(362) "На упаковке и на лампе это не указывается. Лучше брать с импульсным," - А как тогда определить?
|
|||
364
Chai Nic
20.09.22
✎
08:57
|
(363) На сайте lamptest.ru есть каталог популярных ламп, там можно найти информацию о типе балласта. Ну или разбирать и смотреть. Если внутри есть индуктивность, то балласт импульсный, если тупо микросхема с конденсатором - линейный.
|
|||
365
Злопчинский
20.09.22
✎
08:58
|
еще вот такое есть - берем лампочку, включаем (на той же проверке в гамазине). врубаем телефон-камеру и смотрим на лампочку дивгая ближе-дальше телефон к лампочкке. есть лампы которые в таком режиме показываются как мигающие. а есть - которые сплошным светом. те которые мигающие - для домашнего освещения лучше не брать.
типа так... |
|||
366
Fish
20.09.22
✎
08:58
|
(361) "если попадется неудачная модель, горят также часто или даже чаще. " - По своему опыту у меня получается так: она либо вообще не горит (проверяется ещё в магазине), либо, если не вышла из строя в первую неделю, будет работать очень долго. Пока что мне попалась только одна лампочка, кстати как раз Е27 на 10 Вт, которая сгорела через неделю.
Вот филаментные лампочки на даче не пошли совсем - постоянно мерцают, при малейшей просадке напряжения гаснут. |
|||
367
dmpl
20.09.22
✎
08:59
|
(363) Вариант 1: берем вольтметр и ЛАТР. Подключаем лампочку через ЛАТР и уменьшаем напряжение, пока она не начнет уменьшать яркость. Если это происходит при напряжении 150 В и ниже - перед нами скорее всего лампа с импульсным преобразователем (или совсем плохая лампа, которая светит хуже остальных).
Вариант 2: берем бытовой измеритель мощности и ЛАТР. Подключаем лампочку через измеритель мощности после ЛАТРа и уменьшаем напряжение, пока она не начнет уменьшать яркость. Если при уменьшении яркости снижается мощность - драйвер линейный. Если мощность остается постоянной или растет - импульсный. |
|||
368
Fish
20.09.22
✎
08:59
|
(364) Ну разбирать лампочки - это так себе вариант. А за сайт спасибо, поизучаю.
|
|||
369
Fish
20.09.22
✎
09:01
|
(367) " и уменьшаем напряжение, пока она не начнет уменьшать яркость. " - А разве это не про диммируемые лампы? Обычные же вроде при уменьшении напряга тупо гаснут - у них нет опции изменения яркости.
|
|||
370
Chai Nic
20.09.22
✎
09:02
|
(366) Филаментные как правило с линейным балластом, импульсный в цоколь не умещается, как и конденсатор сглаживающий достаточной емкости. Поэтому и мерцают с частотой сети. У обычных светодиодок места под диодной панелью намного больше и там можно поставить более качественную схему.
Вообще, для филаментных ламп прямо напрашивается питание постоянным током от отдельного стабилизирующего выпрямителя. |
|||
371
dmpl
20.09.22
✎
09:03
|
(366) Я брал упаковку Uniel (типа, made in Russia) - отработали от 800 до 1200 часов и сгорели. Все. Были еще несколько Philips'ов - те тоже вместо обещанных 6000 часов едва-едва дотянули до 2000. Был еще всякий шлак (как оказалось) типа ASD - те тоже 1000-2000 часов проработали.
|
|||
372
lite777
20.09.22
✎
09:03
|
(0) Я вот на даче и сваркой занимаюсь и смесители меняю и дачу сайдингом обшил ГУГЛ В ПОМОЩЬ плюс мозги развивает)
|
|||
373
Chai Nic
20.09.22
✎
09:04
|
(369) Лампочки с линейным балластом не могут гореть при напряжении ниже 190 вольт. А импульсники работают при таком напряжении уверенно, как на номинале. ЛАТРа к сожалению нет, чтобы проверить порог гашения, но вот судя по сайту ламптест, многие импульсники светят чуть ли не от 100 вольт.
|
|||
374
Chai Nic
20.09.22
✎
09:05
|
(371) ASD не надо брать, у них линейный балласт, лучше уж Навигатор или IEK.
|
|||
375
Fish
20.09.22
✎
09:06
|
(374) Да, я в основном навигатор брал, т.е. они импульсные?
|
|||
376
dmpl
20.09.22
✎
09:06
|
(369) С линейным драйвером яркость меняют даже сильнее, чем лампы накаливания. Также они не пищат, не жужжат и не гадят радиоэфир.
(370) Если речь про филаментные E14 - то у Philips'а были филаменты E14 с импульсным драйвером. Просто такой компактный будет сильно дороже. А в E27 спокойно помещается импульсный драйвер даже на 18 Вт, тут чисто тотальная экономия. |
|||
377
dmpl
20.09.22
✎
09:07
|
(375) От модели зависит. У Навигатора если 220-240 В - скорее всего линейный драйвер (но не обязательно), а если что-то типа 176-264 В - импульсный.
|
|||
378
Chai Nic
20.09.22
✎
09:08
|
(376) "С линейным драйвером яркость меняют даже сильнее, чем лампы накаливания"
Если напряжение гуляет вблизи точки "нулевого тока" балласта (а это порядка 190-195 вольт), то такие лампы мигают просто отвратительно, то загорятся то погаснут. В общем, они для идеальной электросети. |
|||
379
Fish
20.09.22
✎
09:11
|
(377) Ещё Camelion брал, у них тоже на коробке 170-265В написано.
|
|||
380
dmpl
20.09.22
✎
09:16
|
(378) Это какие-то странные драйвера. Обычно уменьшая напряжение можно плавно довести их до едва заметного свечения (т.к. драйвер там без всякой логики, и ток ограничивается светодиодами). Это обычно происходит при 150-180 В, тогда как снижение яркости начинается с 200-230 В.
(379) Camelion не знаю, а Gauss иногда врет про этот параметр. |
|||
381
Chai Nic
20.09.22
✎
09:21
|
(380) Так напряжение же "гуляет", это же сеть а не лабораторный источник. Если линейный балласт (не признаю слово "драйвер" в этом контексте, поскольку драйвер это лишь часть балласта, "мозги" так сказать) рассчитан на высокий КПД, то он не должен рассеивать большое напряжение, а значит, это снижает рабочий диапазон. И те же ASD полностью гаснут при 190. Наткнулся в деревне на эту проблему, пришлось их забрать в квартиру, а туда купить навигаторы.
|
|||
382
Fish
20.09.22
✎
09:36
|
(380) " Обычно уменьшая напряжение можно плавно довести их до едва заметного свечения" - Так это опять же, только на диммируемых лампах будет работать?
|
|||
383
Lexandr
20.09.22
✎
09:40
|
Бабушка - продавец семечек у входа на рынок круче.
|
|||
384
dmpl
20.09.22
✎
09:40
|
(381) Если лампа гаснет при 190 В - она при номинальных 230 В будет мерцать. У нее стабилизация тока начнется только при напряжении около 240 В. Просто сами светодиоды светятся в довольно широком диапазоне напряжения: от 2,5 В (едва заметное свечение) до 3,0-3,2 В (номинальная-максимальная яркость светодиодов среднего качества). Соответственно, лампа гаснет только при снижении напряжения примерно на 20-25% от уровня стабилизации.
(382) С линейным драйвером. При снижении напряжения он просто не в состоянии стабилизировать ток, поэтому мощность определяется уже светодиодами. Правда, в качестве "бонуса" получаете очень сильное мерцание. У диммируемых ламп диапазон регулировки, обычно, заметно меньше, но отсутствует мерцание. |
|||
385
Irbis
20.09.22
✎
09:53
|
(383) Это один из самых сложных видов бизнеса.
|
|||
386
Eugeneer
20.09.22
✎
10:32
|
Геня раз ты любитель сколько в час чо получает. Трейдеры.
Я в этом месяц поменял стратегию. жестко поставил задачу. Сижу с кешем, смотрю что на бирже происходит. Обычно сразу с открытия это видно через минут 10 после открытия. Я поставил задачу в день спекулировать. По направлениям. И брать прибыли 30-50 тысяч. Отторговываться и забирать прибыль. Только что с утра я посмотрел ситуацию. Зашортил на 1 лям акций одной компании. И за 15 минут заработал 50к. |
|||
387
PLUT
20.09.22
✎
11:04
|
(386) что только не придумают, лишь бы не работать :)))
|
|||
388
mikecool
20.09.22
✎
11:14
|
(386) снова ты хвалишься...
|
|||
389
d_monah
20.09.22
✎
11:16
|
(385) Помидорами сложнее
|
|||
390
NorthWind
20.09.22
✎
11:38
|
(386) да-да. Только у трейдеров есть такая фигня - они и теряют за 15 минут тысячами. Причем нередко больше чем зарабатывают :)
|
|||
391
NorthWind
20.09.22
✎
11:39
|
сантехник, конечно, тоже может накосячить и какую-нибудь инсталляцию штук за 200 разбить. Но это редкость. А у трейдера, увы, потеря бабок часть рабочего процесса.
|
|||
392
d_monah
20.09.22
✎
11:41
|
(390) Выигрывает всегда биржа.Лучше в лотерею играть.Изумляют меня люди,ну программисты же не дураки,ан нет,лезут)))
|
|||
393
d_monah
20.09.22
✎
11:42
|
(391) Унитаз за 200К?Китайский фарфор династии Цзы?
|
|||
394
Fish
20.09.22
✎
11:46
|
(393) Может, золотой унитаз. Хотя, на 200К, наверное, целый унитаз из золота не получится. Разве что позолота.
|
|||
395
Kongo2019
20.09.22
✎
11:47
|
(388) Скорее пи... Будь у него такие суммы он бы здесь не сидел.
Девоньки, наркотики, рокен-рол. Я в кино видел. |
|||
396
d_monah
20.09.22
✎
11:48
|
Читал где то воры золотой унитаз уперли.Масса такого девайса кг 200
|
|||
397
Kongo2019
20.09.22
✎
11:52
|
(392) угу, тут мой подаван типа робота написал, на 1С, для торгов. На демо аккаунте шикарно работал. А в реале спустил 200 тыщ.
|
|||
398
d_monah
20.09.22
✎
11:55
|
(397) Гыгы,роботов через одного пишут.Но с той стороны тоже не дураки сидят
|
|||
399
Kongo2019
20.09.22
✎
11:56
|
(398) Там тоже роботы.
|
|||
400
Kongo2019
20.09.22
✎
11:56
|
(399) И задавить его можно только вычислительным кластером.
|
|||
401
PLUT
20.09.22
✎
11:58
|
(393) обычный умный унитаз с подогревом, теплой водой и распознаванием жоп
|
|||
402
PLUT
20.09.22
✎
12:03
|
(401) да даже неумные инсталляции сейчас за 200К легко (с удалением запахов и автосмывами), но сам "толчок" врядли столько стоит.
|
|||
403
d_monah
20.09.22
✎
12:03
|
(400) Да конечно,хрен там.
|
|||
404
d_monah
20.09.22
✎
12:05
|
(401) Дивная вещь.Хочу.Пришел,поговорил утром с умным,анекдоты,новости...,какие бабы стервы,курево в цене растет.И с чувством выполненного долга пошел собираться на работу в хорошем настроении
|
|||
405
Ryzeman
20.09.22
✎
12:06
|
(404) Он к тебе со всей душой а ты ему - кучу **на с утра?...
|
|||
406
Fish
20.09.22
✎
12:08
|
(404) Ага, придёшь к нему, а он тебе "жопа не распознана". И струёй холодной воды обдаст :)))
|
|||
407
d_monah
20.09.22
✎
12:12
|
(405) Верхний всегда срет на нижних,это жизнь,как не крути.Приешь ты на работу,тебе начальник насрет,а его шеф натянет.Унитаз твое г дальше по схеме пустит
|
|||
408
d_monah
20.09.22
✎
12:12
|
(406) Мы программисты.С такими приколами бороться умеем.
|
|||
409
Eugeneer
20.09.22
✎
13:15
|
За последний час видя ситуацию на рынке не выдержал и еще раз сделал шорт. За час еще +50к.
Один и удачных дней. 100к на бирже. Еще и по работе прилетело 200к прибыли. Итог промежуточный 300к за день. А я между прочим бывший слесарь механосборочных работ. |
|||
410
Eugeneer
20.09.22
✎
13:16
|
Учитесь у мариупольцев.
|
|||
411
d_monah
20.09.22
✎
13:23
|
(409) Я видел товарищей вылетающих из окна.Аки птицы порхали.Напомнить когда это было?
|
|||
412
Eugeneer
20.09.22
✎
13:40
|
(411) что я сейчас вижду так это улетающий на дно рынок. покрасневний как красный помидор. И все сыпется и сыпется
|
|||
413
d_monah
20.09.22
✎
13:44
|
(412) Да не хрен бы с ним?
|
|||
414
Eugeneer
20.09.22
✎
13:59
|
Цитата из одного канала
"😡Сегодня на рынке идет настоящий обвал. Мои продажи Газпрома (https://t.me/trader_chernyh/6439) уже не выглядят такими уж сумасбродными. Учитывая новости о том, что могут повысить налоги на экспорт, а так же ввести уголовную ответственность за отказ от мобилизации, обвал выглядит вполне логичным. " |
|||
415
Eugeneer
20.09.22
✎
13:59
|
Все не просто так. а связано с событиями. которые узнаешь иногда через биржу
|
|||
416
PLUT
20.09.22
✎
13:59
|
(409) >А я между прочим бывший слесарь механосборочных работ.
К сантехнику прикрепили практиканта. Вызывают на выезд. Приезжают. Канализационный люк. Из него течет дерьмо. Сантехник подходит к люку и ныряет. Через минуту выныривает, кричит: - Ключ на 19. Снова ныряет. Через полминуты выныривает: - Прокладку No.6. Опять ныряет. Выныривает: - Ключ на 26. Ныряет. Через минуту выныривает. Выходит, отряхивается и закуривает. Сел, отдышался и говорит практиканту: - Вот так!.. Учись, студент! А то так и будешь всю жизнь ключи подавать... |
|||
417
Irbis
20.09.22
✎
14:01
|
(414) Херня это всё. Обычное качание медведей и быков. Не будет движухи, не будет и доходов.
|
|||
418
Kongo2019
20.09.22
✎
15:22
|
(409) Подарите мне ваше фото с автографом.
|
|||
419
NorthWind
20.09.22
✎
15:53
|
(393) вы цены на нормальную сантехнику давно последний раз видели? На смесители Grohe, например?
|
|||
420
vovastar
20.09.22
✎
15:56
|
(0) А кто тебе сказал что ты должен получать больше, чем сантехник?
Живешь в своем розовом мире? |
|||
421
d_monah
20.09.22
✎
16:00
|
(418) И мне тоже,можно без афтографа,но кюпюрой 5К
|
|||
422
vovastar
20.09.22
✎
16:02
|
||||
423
NorthWind
20.09.22
✎
16:08
|
(409) в рулетку тоже иногда везет. Сегодня на рынке красный день, все валится, и вы угадали. Но вечно намахивать вероятность не получается.
|
|||
424
Eugeneer
20.09.22
✎
16:21
|
(423) надо не угадывать. надо жестко оценивать. к тому же там многое все таки поддается анализу.
|
|||
425
NorthWind
20.09.22
✎
16:26
|
(424) ок, Женя, вращайте барабан :)
|
|||
426
lite777
20.09.22
✎
16:31
|
(0) Удаленка , настр всторго принтера , 5 мин 700 р не выходя из дома.
|
|||
427
d_monah
20.09.22
✎
16:36
|
(425) Че там,5 из 6 полные,или наоборот?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |