|
OFF: Геополитика. Новороссия в составе России! Ø (Волшебник 09.11.2022 21:18) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
rphosts
29.09.22
✎
09:38
|
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму. — любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку. — отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!". Предыдущая ветка геополитики: OFF: OFF: Геополитика. Взорваны газопроводы СП-1 и СП-2 ======================================== Шведская береговая охрана обнаружила еще одну утечку газа из газопроводов «Северный поток» и «Северный поток – 2», сообщила газета «Свенска дагбладет» со ссылкой на представителя ведомства. По его данным, из четырех утечек две находятся в экономической зоне Швеции, еще две – в датской экономической зоне. https://m.vz.ru/news/2022/9/29/1179888.html ну всё, бобик (в смысле ряд секторов промышленности ЕС) - сдох.... |
|||
903
Fish
30.09.22
✎
17:06
|
(898) " от нас тщательно скрывают работу бомбардировочной авиации... " - А может, ты просто перестанешь игнорировать реальность и начнёшь читать не только арестовичей? Гладишь, и работу авиации увидишь :)))
|
|||
904
Fish
30.09.22
✎
17:07
|
+(903) Или ты хочешь, чтобы МО в онлайн-режиме транслировало КАЖДЫЙ вылет авиации, называя заранее маршруты и цели?
|
|||
905
DayDreamer
30.09.22
✎
17:09
|
(902) как можно привести факт того, что, например, кто-то не работает?
прикрепить пустое фото?! |
|||
906
Dmitrii
гуру
30.09.22
✎
17:13
|
(902) >> Я ... привёл ФАКТЫ.
Ну почитай (895). Факты ты конечно привел. Только есть примеры других фактов, которые ты упорно игнорируешь. Типа раз МО тебе лично не доложило о проблеме, значит её не существует. Неплохая тактика. А о единичных примерах работы бомбардировочной авиации я постоянно упоминаю. Только они так и остаются единичными. |
|||
907
Джинн
30.09.22
✎
17:14
|
(897) Перечисленное идет "сверх" того, чем обеспечивают. Это элемент "комфорта", если пребывание в окопе, наполовину заполненном водой под огнем артиллерии может быть комфортным.
Военная экипировка всегда по принципу "лишь бы дешевле", а нормы расхода в виде двух пар летних носков на год откровенно смешные. Все, что по "обязательной программе", скорее всего выполнят. Возможно с накладками, но то такое. Об остальном самим нужно заботится. Хотя я слабо понимаю, почему МО не может обеспечить той же нормальной обувью на мембранах, а не говнодавами, пошитыми в колонии. Или почему не обеспечить нормальным термобельем из современных материалов? Или "поджопники" не купить централизованно? Ну нет связи нормальной - купить у китайцев эшелон Баофенгов и дать каждому бойцу, снабдив наклейкой о том, что его слушает противник и закрытые переговоры запрещены. Но, будучи наблюдателем, этот боец сумеет поднять всех по тревоге, обнаружив противника. Без использования почтовых голубей, боевых там-тамов или сигнальных флажков. Это не столь грандиозные затраты. Если не понятно что нужно - заслать в командировку офицера к донецким или вангеровцам - те расскажут чем они пользуются и почему не пользуются армейским. |
|||
908
Fish
30.09.22
✎
17:17
|
(905) Так есть же ежедневные сводки МО, в которых оно сообщает, какие силы были применены, какую авиацию и где использовали. И если за неделю, например, не было ни одного вылета бомбардировщика - тогда и можно говорить, что эту неделю бомбардировщики не работали. И привести сообщения МО в качестве пруфа. А голословно заявить можно что угодно. Вот только факты противоречат этим фантазиям.
|
|||
909
ChMikle
30.09.22
✎
17:19
|
(870) >>Тут уже приводили ссылки, что группировка ВСУ, штурмующая Лиман, от 5-6 до 20 тысяч (по разным источникам).
Может они и проникают мелкими группами. Но скапливаются они во вполне себе крупные 5-6 тысяч, по которым как раз и должна работать работать штурмовая и бомбардировочная авиация. В этом её задача. Поддерживать мотострелковые подразделения. По местам скопления и работают в случае обнаружения . Самолеты не барражируют постоянно в небе . Дали цель налет , это не вертолет. Опять же если там леса и рощи , то никак он на бреющем не пройдет и не уничтожит рассредоточенную группировку .Это тоже самое что из пушки по воробьям. Там, где колоннами передвигались и успевали достать били же. Надо понимать, что противник тоже не лаптем щи хлебает и уже подстроился под ведение боев российской армии |
|||
910
Fish
30.09.22
✎
17:21
|
И вот ещё про бомбардировщики, насчёт того, что вылетают "редко"
"МОСКВА, 20 сентября/ Радио Sputnik. Самолеты Воздушно-космических сил (ВКС) России в ходе специальной военной операции (СВО) совершают ежедневно десятки боевых вылетов, говорится в репортаже телеканала "Звезда". В небе над Украиной широко применяется сверхзвуковой фронтовой истребитель-бомбардировщик Су-34, оснащенной ракетами "воздух-поверхность" и самонаводящимися ракетами для воздушного боя. Летчики рассказали, что выполняют задачи по поражению наземных объектов с помощью "умных" ракет." https://radiosputnik.ria.ru/20220920/svo-1818134751.html?ysclid=l8okmudprq261023782 ежедневно десятки боевых вылетов. Назвать это редкими единичными случаями, имхо, это уже за гранью. Видимо, арестовичи делают своё дело - некоторые всёпросральщики потеряли связь с реальностью полностью. |
|||
911
ChMikle
30.09.22
✎
17:24
|
(895) >>Концепция современной операции предусматривает постоянное нанесение ударов по противнику на глубину до 600 километров.
Я так понял ПВО только под Харьковом и Николаевым погасили . Киевская область и западнее работают. |
|||
912
ChMikle
30.09.22
✎
17:26
|
(907) >>Об остальном самим нужно заботится. Хотя я слабо понимаю, почему МО не может обеспечить той же нормальной обувью на мембранах, а не говнодавами, пошитыми в колонии. Или почему не обеспечить нормальным термобельем из современных материалов? Или "поджопники" не купить централизованно? Ну нет связи нормальной - купить у китайцев эшелон Баофенгов и дать каждому бойцу, снабдив наклейкой о том, что его слушает противник и закрытые переговоры запрещены. Но, будучи наблюдателем, этот боец сумеет поднять всех по тревоге, обнаружив противника.
Строго с "пиджаков" не спрашивают , а безнаказанность порождает вседозволенность |
|||
913
d_monah
30.09.22
✎
17:28
|
(907) Да в курсе я чем и сколько снабжают.Мне даже подворотничка выдали 2 штуки на два года.Все таки централизованно можно было и закупить что надо эшелон или два.В масштабах страны это копейки.Хотя может вопрос политический?Чтобы народ проникся.
|
|||
914
Kassern
30.09.22
✎
17:29
|
Зеленский заявил, что Украина подает заявку на вступление в НАТО в ускоренном порядке
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15923013?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Украина вроде уже подавала такие заявки, только им все по губам водили обещаниями. Интересно, что будет сейчас. |
|||
915
Джинн
30.09.22
✎
17:30
|
(911) И под Харьковым, и под Николаевым оно вполне себе хорошо работает. Причем "большие" ЗРК, что сам по себе удивительно - как бы 8 месяцев войны. Особенно это касается С-300ПТ - мобильность у них желает оставлять лучшего, а зрдн на марше вполне себе внушительная колонна. Бук сныкать еще как-то можно, то его спрятать нереально.
|
|||
916
d_monah
30.09.22
✎
17:30
|
(914) Теперь не по губам))),глубже.У НАТО резервов то и не осталось,а тут еще экономика трещит.
|
|||
917
Фрэнки
30.09.22
✎
17:31
|
(914) а хоть и подаст. И даже если его удовлетворят... в извращенной форме...
Чем это будет отличаться от того состояния, что наблюдается сейчас? |
|||
918
Фрэнки
30.09.22
✎
17:32
|
(914) или они там тоже в такие же игры играют на полшишечки повоевать?
|
|||
919
Kassern
30.09.22
✎
17:33
|
(918) Да кто это знает, регулярную армию США я пока в новостях не видел на Украине.
|
|||
920
d_monah
30.09.22
✎
17:34
|
(918) В НАТО только один серьезный член,все остальные для массовки.
|
|||
921
lodger
30.09.22
✎
17:37
|
(895) на месте пилотов ВКС, мне было бы ссыкотно летать там, где под каждой ёлкой сидит урка с современными ПЗРК всех моделей и расцветок. это скорее даже технологическая гонка.
это у танков наших броня крепка, чтобы пробовать на зуб ПТРК, а вот самолёты жалко. (920) у френчей крутые легионы, на самом деле. но они все Африку топчут. |
|||
922
Krendel
30.09.22
✎
17:39
|
(921) топтали
|
|||
923
d_monah
30.09.22
✎
17:40
|
(921) Наемники у франчей.А вот пилотам Украины летать нессыкотно,хотя для них каждый вылет последний.Возможно таблетки дают.
|
|||
924
d_monah
30.09.22
✎
17:42
|
(919) Регулярная армия США сборище пидоров,жирдяев и прочих уродцев,да еще и некомплект.Они умирать не очень то и готовы.Одно дело бармалеев погонять по пустыням.
|
|||
925
lodger
30.09.22
✎
17:44
|
(922) (923) про франчей такой обзор нашел https://franceintheus.org/IMG/pdf/FAFU/FAFU_007c.pdf
их реально всего 30 тысяч или это только -ЧВК- Легионеры? |
|||
926
Strogg
30.09.22
✎
17:45
|
(924) чё за бред? Кто ВСУ инструктирует щас? У них отличный боевой опыт.
|
|||
927
lodger
30.09.22
✎
17:47
|
(924) а вот такого гонева я бы поостерегся. всё это выглядит как массовая деза, для ваших глаз услада.
|
|||
928
d_monah
30.09.22
✎
17:48
|
(926) Инструктор один на сотню же,да и не такой он дурак чтобы в бой лезть.В теории я тоже могу рассказать.
|
|||
929
Kassern
30.09.22
✎
17:48
|
(927) +именно, противника не стоит недооценивать.
|
|||
930
ChMikle
30.09.22
✎
17:49
|
(915) Источник надежный или по ощущениям оценка ?
|
|||
931
d_monah
30.09.22
✎
17:50
|
(927) Ну нет,про некомплект ссыль дать?Или про избыточный вес?Или про трансов.Все есть.Пока ветка не закончилась.
|
|||
932
Kassern
30.09.22
✎
17:52
|
(931) А в ссылках доля есть от общей армии? А так же о состоянии вооружения и сколько человек прошли горячие точки, ту же Сирию к примеру?
|
|||
933
lodger
30.09.22
✎
17:52
|
(931) таких и в МО РФ найти можно. даже парочку лично знал во время службы.
от этого вся армия стала бандой жирных п.расов? |
|||
934
maxile
30.09.22
✎
17:53
|
Пока же в связи с подрывом СП-1 и СП-2 возникает вопрос о доверии к амерам и возможным их действиям? Вспомним учения НАТО по минированию Балтийского моря? Какой еще вопрос у нас еще может возникнуть к амерам? Это безопасность наших космонавтов на МКС и самой нашей части МКС, а там мы делим МКС с амерами?
|
|||
935
d_monah
30.09.22
✎
17:54
|
(929) Из Афганистана они слились.Хотя возможо и спецом ушли,оставив снарягу,чтобы бармалеи нам проблемы посоздавали.
|
|||
936
d_monah
30.09.22
✎
17:56
|
(932) Про пидоров нет.Про некомплект сходу.
https://topwar.ru/199265-armija-ssha-sokratila-ozhidaemuju-chislennost-iz-za-rekordnoj-nehvatki-novobrancev.html |
|||
937
Kassern
30.09.22
✎
17:57
|
(935) А может спецом ушли, чтобы второй фронт не иметь? Что мешает сейчас, тех кто был в Афгане, кинуть на Украину?
|
|||
938
d_monah
30.09.22
✎
17:58
|
||||
939
Kassern
30.09.22
✎
17:58
|
(936) "В Пентагоне заявили, что в 2022 году в армии будет не хватать около 10 000 солдат. " - это же капля в море с учетом, что: "численность сухопутных войск составит 466 400 человек, тогда как ожидалось 476 00"
|
|||
940
Фрэнки
30.09.22
✎
17:58
|
(937) мне попадались рассуждения, что все ушедшие из Афгана американцы сейчас в Польше находятся. В готовности к чему-попало и на всякий случай.
|
|||
941
Kassern
30.09.22
✎
17:59
|
(940) Вполне может быть, имхо не просто так их из Афгана вывели. Может уже тогда знали, что Россия впишется в феврале.
|
|||
942
d_monah
30.09.22
✎
18:00
|
(937) А смысл?Им проще газопроводы взрывать.А так каждому тррупу надо деньги платить.
|
|||
943
d_monah
30.09.22
✎
18:02
|
(939) По капельке и море наберется.20К это две дивизии на минутку.
|
|||
944
d_monah
30.09.22
✎
18:04
|
(940) Возможно,в Афгане не сильно и много их было,10-11К
|
|||
945
d_monah
30.09.22
✎
18:29
|
Решение о входе Новороссии в состав РФ было принято явно не вчера.Сейчас концерт с Красной площади крутят,ну так там оборудования если круглосуточно пахать,дней пять надо))),а у артистов даже песни готовые есть))
|
|||
946
1Снеговик
гуру
30.09.22
✎
18:30
|
(899) будут Зелю принимать в НАТО, по очереди.
Каковы шансы, что недогосударство Украина примут в НАТО СЕГОДНЯ? |
|||
947
1Снеговик
гуру
30.09.22
✎
18:31
|
Если сегодня примут Украину в НАТО, то точно это третья мировая)) Поистине исторический день))) Эта пятница не окончится)
|
|||
948
Fish
30.09.22
✎
18:37
|
(906) "Только есть примеры других фактов, которые ты упорно игнорируешь" - ты ошибается, называя фактами свои голословные заявления и домыслы. Есть факты- то приводи факты с пруфами. Но что-то с ними у тебя туго
|
|||
949
Фрэнки
30.09.22
✎
18:40
|
(945) ну как начали референдум, так и стали на площадь оборудование стаскивать. Ничего особенного :-) Всем же было понятно, что иных итогов у референдумов ожидать было просто невозможно.
|
|||
950
Фрэнки
30.09.22
✎
18:41
|
(945) А песенки талантливые люди умеют даже экспромптом сочинять :-)
|
|||
951
d_monah
30.09.22
✎
18:42
|
(946) Я сомневаюсь что Зеленый выдержит 30 раз.
|
|||
952
d_monah
30.09.22
✎
18:48
|
(949) Ну так,мысли вслух.Хороший концерт,лично в толпе народа не выстоял,хоть по ТВ посмотрю.Щас бы еще тушеночки навернуть в честь праздника((.А ВВП сейчас форточку открыл и слушает,хорошо ему))Еще и выйдет наверное,скучать человеку некогда.
|
|||
953
andrewalexk
30.09.22
✎
19:11
|
:) как там было ...
сидело солдат слеза катилась все танцевали под айфон и на груди его светилась медаль за город вашингтон |
|||
954
d_monah
30.09.22
✎
19:20
|
(953) Кому нужен этот бомжатник?Не Вашингтон нам не нужен,НЙ тоже.Там из русских основная масса предателей,отказавшихся от гражданства РФ или СССР.
|
|||
955
Grekos2
30.09.22
✎
19:40
|
ИМХО, НАТО вмешается, но только тогда, когда Россия выдохнется в борьбе с Украми. Настал ли уже такой момент , неизвестно ?
|
|||
956
Krendel
30.09.22
✎
19:42
|
(955) ща уже совсем непонятно
|
|||
957
d_monah
30.09.22
✎
19:48
|
(955) Не дождетесь,пока я еще на месте,не выдохлись.
|
|||
958
Krendel
30.09.22
✎
19:49
|
(957) Вскупорил бутылочку терпкого прокисшего сока? образца 2017 года?
|
|||
959
d_monah
30.09.22
✎
19:58
|
(958) С моей поджелудочной я легко могу поехать на кладбище,а мне туда не надо.Я просто радуюсь))),уж больно много меня с Украиной связывает.
|
|||
960
andrewalexk
30.09.22
✎
20:01
|
(954) :) +1 ..
зы но вот где именно эти 300 семей выбомбить.... |
|||
961
d_monah
30.09.22
✎
20:09
|
(960) Всего 300?Я думал много больше.На кой ляд их бомбить,пущай живут.Свой выбор они сделали.А я свой.
|
|||
962
andrewalexk
30.09.22
✎
20:10
|
(961) :)) ты их выбор ... и твои дети и твоя страна и твое будущее
|
|||
963
Злопчинский
30.09.22
✎
20:15
|
Что значит "не хотите в армию"? а подарки на 23-е - кто получал?
|
|||
964
d_monah
30.09.22
✎
20:16
|
(962) Болт)),не получится.Есть у нас и силы и средства,и специально обученные люди.Если только не предательство аля Ельцин,хотя нет,там не предательство.Предательство это типа МС,черти надеюсь отдельный котел ему дали.
|
|||
965
Злопчинский
30.09.22
✎
20:17
|
Короче: все там будем. в мобилизации. Так что - приводите дела в порядок, пишите завещания, закупайтесь амуницией.
Армия это не только быстрое слово, но и быстрое дело. Отмашку дадут - через неделю дивизиями будем шагать в сторону фронта, пешком... |
|||
966
d_monah
30.09.22
✎
20:18
|
(963) Мне обычно парфюм дарили,носки и кружки.Неравноценно.На 8 марта я дарил дороже..
|
|||
967
d_monah
30.09.22
✎
20:21
|
(965) Комок у меня лежит,старый,но почти не ношеный,летний и зимний.Завещать нечего и некому.Чумодан завтра днем разберу и пересобиру.Часа хватит в аптеку зайти.
|
|||
968
d_monah
30.09.22
✎
20:22
|
Ожидаемо генсек НАТО поводил предметом похожим на МПХ по губам))
|
|||
969
andrewalexk
30.09.22
✎
20:25
|
(964) :) если бы только ельцин ..
|
|||
970
Guk
30.09.22
✎
20:25
|
УРА, товарищи! с новыми территориями России!...
|
|||
971
d_monah
30.09.22
✎
20:30
|
(970) Какие же они новые?Издеваетесь?Они временно были оккупированными.Полтаву еще Петр брал.
|
|||
972
Fish
30.09.22
✎
20:30
|
(970) Ура! Сегодня великий день и великий праздник!
|
|||
973
Злопчинский
30.09.22
✎
20:31
|
" Россия готова вести переговоры, но уже с учетом того, что Украина потеряла 4 региона."
1. Ура, наших прибыло! 2. Как я говорил - переговоры будут, РФ готова вести переговоры - об этом заявлено прямо. Рано или поздно на переговоры согласится и Украина. С нашей стороны не получиться полной демилитаризации/денацификации всей Украины, в результате переговоров зафиксируется некое статус-кво, каждая сторона объявит о победе. По факту - получится херня. |
|||
974
d_monah
30.09.22
✎
20:32
|
Ветку бы новую открыть.Вангую эта через час помрет.
|
|||
975
Guk
30.09.22
✎
20:33
|
(971) ок. с новыми старыми!...
|
|||
976
d_monah
30.09.22
✎
20:34
|
(973) Одессу и Харьков+демилиторизованная зона км на 300.Тогда можно и переговорить.
|
|||
977
Мигрень
30.09.22
✎
20:37
|
(974) слабо себе предсталяю, как можно открыть новую ветку, если старая еще не умерла. Это все равно что королем объявили бы Карла III, а Елизавета II еще только зачихала
|
|||
978
PR
30.09.22
✎
20:40
|
(974) Закончится, откроем
|
|||
979
andrewalexk
30.09.22
✎
20:40
|
(977) :)
а что если они спрятали бабушку зы чтобы пенсию заначить... |
|||
980
d_monah
30.09.22
✎
20:41
|
Ночью закончится,я встану в 4 или в 5,все закрыто(((.Если РПхосту спаться не будет
|
|||
981
PR
30.09.22
✎
20:42
|
(980) Ой, да ладно, осталось 20 постов, какое в 4 или 5
|
|||
982
d_monah
30.09.22
✎
20:42
|
(979) Бабушку они славно хоронили,дней 10 что-ли,у нас строго 3 дня и на лафет.
|
|||
983
PR
30.09.22
✎
20:43
|
(982) Ну, у нас картавого до сих пор хоронят
|
|||
984
Guk
30.09.22
✎
20:44
|
(982) >> Бабушку они славно хоронили
порвали три баяна... |
|||
985
d_monah
30.09.22
✎
20:45
|
(983) Это кого?
|
|||
986
andrewalexk
30.09.22
✎
20:45
|
(983)
:) черчиль курил - умер, ленин не курил - всегда живой зы будь как ленин |
|||
987
PR
30.09.22
✎
20:46
|
(985) Ты серьезно? :))
|
|||
988
d_monah
30.09.22
✎
20:48
|
Сегодня почитал про устройство СП-1,2.Удивлялся почему газ прет.Оказалось там одна компрессорная станция на входе 220 атм на 2000 км,другой запорной арматуры нет.Пока не выйдет весь,будет гадить.
|
|||
989
d_monah
30.09.22
✎
20:49
|
(987) Тьфу ты))),тормознул.Собсно его похоронили.Или фараонов еще не похоронили?
|
|||
990
PR
30.09.22
✎
20:50
|
(989) Как его похоронили? А кто же на Красной площади лежит?
|
|||
991
PR
30.09.22
✎
20:53
|
Читал у Шария, НАТО родило пшик
Сначала: Украина подписывает заявку на вступление в ускоренном порядке в НАТО — Владимир Зеленский Потом: Вероятно, сегодня Украину примут в НАТО. И насрать на права человека, законодательство, коррупцию и прочие мелочи. И в итоге: Заявления Генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга на брифинге: НАТО не признает захваченные территории как часть РФ, — это земли Украины НАТО не часть конфликта, но мы поддерживаем Украину в её самозащите Аннексия территорий это не проявление силы — это проявление слабости ААААА!!!!!! Сенсация!!! Это беспрецедентно, такого никогда не было!!! |
|||
992
PR
30.09.22
✎
20:53
|
+(991) Даже немножко по-человечески жалко Украину
Так нагло цинично в очередной раз прокинуть |
|||
993
d_monah
30.09.22
✎
20:57
|
(990) Лежит он под уровнем земли.Можно считать похороненный.Фараоны по 5К лет лежат,никто их хоронить и не собирается.Это наша история,возможно и не самая лучшая,пусть лежит.
|
|||
994
d_monah
30.09.22
✎
20:58
|
(991) Да ладно)),это нормальное явление.Я даже ни одного случая не припомню,чтобы европа вела себя по другому.
|
|||
995
d_monah
30.09.22
✎
21:05
|
Медведев тоже высказался,но когда я его на выступлении видел..,как будто бы его разбудили,но он не проснулся.ИМХО.
|
|||
997
d_monah
30.09.22
✎
21:09
|
(996) Ну не совсем та.ОФФ:Старый анекдот: Путин открывает холодильник. А там холодец такой трясётся... Путин: - Не ссы, я за сметаной.
|
|||
998
PR
30.09.22
✎
21:12
|
(996) За Красным Лиманом же Сталинград, верно?
Взять что-то любой ценой может в реальности оказаться той еще Пирровой победой |
|||
999
d_monah
30.09.22
✎
21:14
|
(998) Обычные позиционные бои.Сегодня нас на км,завтра мы.
|
|||
1000
Фрэнки
30.09.22
✎
21:14
|
Все-таки, людей со взломанным мозгом с мисты будем постепенно вычищать. Это я в отношении удаленного поста.
|
|||
1001
PR
30.09.22
✎
21:16
|
(999) Да даже не так
Украине любой ценой нужны победы, именно сейчас, пока их не списали со счетов как неудачный бизнес-проект Но бесконечно так продолжаться не может, силенки-таки не те в сравнении с РФ |
|||
1002
d_monah
30.09.22
✎
21:17
|
Ну опять я все интересное пропустил,даже чайник поставить нельзя((
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |