Имя: Пароль:
1C
 
ЗУП. Увольнение после отпуска с удержанием компенсации отпуска
,
0 Target1025
 
04.10.22
12:11
Сотрудник в отпуск, отпуск оплачен в августе, с последующим внезапным увольнением, с потребным удержанием компенсации отпуска. Как долждно лечь в НДФЛ-6? Требуется ли пересчитывать отпуск?:
1 El_Duke
 
гуру
04.10.22
12:20
(0) Отпуск отгулян полностью и увольнение после ? Уже в октябре ?
2 Фрэнки
 
04.10.22
12:22
(1) вангую, что это увольнение в сентябре и без появления на работе в силу случившегося события 21.09.2022
3 Target1025
 
04.10.22
13:09
(1)(2)
Уточнение. Человек отгулял отпуск авансом с августа. Вышел на работу. Поработал. пошел на увольнение. В увольнение попала сумма удержания компенсации отпуска. Зарплаты на удержание хватает. На руки что-то получает. В НДФЛ-6 за этот месяц, получается должна попасть сумма на руки? Начисленная минус компенсация удержания?
4 El_Duke
 
гуру
04.10.22
13:12
(3) "В НДФЛ-6 за этот месяц, получается должна попасть сумма на руки? Начисленная минус компенсация удержания?"

Да
5 Target1025
 
04.10.22
13:19
(4) ок! В августе в 6-НДФЛ попадет сумма НДФЛ полного отпуска (всей суммы отпуска), а октябре - за минусом удержания?
6 El_Duke
 
гуру
04.10.22
13:23
В октябре будет то что начислено за отработанное время+премии(если есть)-удержание за отпуск авансом
7 Target1025
 
04.10.22
13:33
(6) Спасибо!
8 SleepyHead
 
гуру
04.10.22
13:54
(0) Удержать - право работодателя, а не обязанность.
9 Фрэнки
 
04.10.22
13:55
(7) кстати, да. Если работодатель не будет искать проблем, то может простить работнику, что он ему отпускные выдал на неотработанные дни отпуска и проблема исчезнет.
10 Фрэнки
 
04.10.22
13:56
для этого нужно в документе увольнение отредактировать, чтоб удержание не рассчитывалось.
11 El_Duke
 
гуру
04.10.22
14:04
(9) Ну это если удержать полагается больше чем начислено, тогда в 6-НДФЛ отрицат. сумма намечается
А если меньше, то проблем нет
12 Гость из Мариуполя
 
гуру
04.10.22
15:52
(9) Все верно.
Маленький только нюанс -  эти "отпускные", которые он может простить и подарить работнику, должны начисляться за счет прибыли.  
И тогда да, работодатель может простить и подарить работнику все, что угодно. Просто один раз столкнулся на практике - налоговая при проверке сказала, что такие расходы не являются экономически обоснованными и не уменьшают налогооблагаемую базу на прибыль.
Ну это актуально если организация на ОСНО. Хотя.. если УСН доходы-минус-расходы, то тоже могут придраться.
13 El_Duke
 
гуру
04.10.22
16:04
(12) Интересное дополнение
14 El_Duke
 
гуру
04.10.22
16:06
(12) Пытаюсь понять как это должно выглядеть в конфе
Отпускные начисляются задолго до того как станет известно что часть из них надо будет провести за счет прибыли. Как задним числом перекинуть эту часть на прибыль ?
15 Фрэнки
 
04.10.22
16:09
(14) Перерасчет, конечно. Или хотя бы повторное отражение. Но в любом случае, тогда нужно вносить изменение в учетную политику, иначе разное отражение не будет доступно.
16 Фрэнки
 
04.10.22
16:18
(12) В общем случае, это будет довольно странное утверждение, т.к. в таком случае должен быть запрет к начислению отпускных на дни неотработанного отпуска, даже если работник не был уволен, а просто составляется расчет по налогу на прибыль и по итогам года еще есть начисленные и выплаченные отпускные по неотработанным дням отпуска.

Допустим, что отпуск был в ноябре, дни посчитаны с авансом, год закрывается, отпускные за неотработанные дни остаются.
Но если было лето и отпускные на такие же 28 дней, но до конца года все они оказались отработанные.
Технически, при большом желании, такое провернуть возможно. Но на практике, кроме нежелания создавать ситуацию перерасхода дней отпуска на день увольнения (без четкого объяснения причин) я с таким не сталкивался. Перерасчеты отпускных для разбивки дней отработанных от дней не отработанных не встречал ни разу.
17 Serg_1960
 
04.10.22
16:29
И вам, при удержании отпускных, ещё одно обстоятельство предстоит учитывать: нельзя удерживать свыше 20% из выплат при увольнении без согласия работника (ТК РФ, ст.138 - "...Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов...").
18 El_Duke
 
гуру
04.10.22
16:32
(15)
Тут придется разбивать отпуск на 2 документа. В первом (на отработанные дни) отражение в бухучете будет стандартное, во втором (на дни авансом) - выбрать вид отражения за счет прибыли на закладке Дополнительно. Расположение данной вкладки отдельно выглядит как то неудачно. Логично было бы способ отражения перетащить в раздел Начислено, тогда можно разбивать дни в одном доке.
19 Фрэнки
 
04.10.22
16:37
(18) ну можно и отражением разбить. Я больше про перерасчет подумал не из-за него, а за высокую вероятность для таких подоходов использования резерва отпусков. Вот в этом случае может и придется на два документа уходить. Но, с использованием резервов отражение идет уже несколькими строками. Не перепроверял сейчас, но там разделяются проводки как раз на суммы с отработанными днями и неотработанными. Хотя принцип деления проводок идет не по дням, а по суммам накопленных и использованных резервов, что соответствует разным дням отпуска (отработанным и неотработанным или зарезервированным или незарезервированным)
20 Serg_1960
 
04.10.22
16:38
кстати, это случайподробно рассмотрен в статье "Отпуск авансом: последствия для бухгалтера" https://www.klerk.ru/buh/articles/494051/ начиная с фразы "Удержание за не отработанные дни отпуска является правом, а не обязанностью работодателя и относятся к его усмотрению (Письмо Минтруда России от 22.10.2018 N 14-1/ООГ-8142). Так что работодатель может отказаться от удержаний..."
21 Serg_1960
 
04.10.22
16:39
*(20) Тьфу, опечатался, -  "Кстати, этот случай подробно рассмотрен" далее по тексту.
22 El_Duke
 
гуру
04.10.22
16:51
(20) Случай рассмотрен, а чо делать толком не сказано

"Таким образом, по логике налоговых органов, если работодатель сам отказывается от удержаний, сумму отпускных в части неотработанных дней нельзя включать в расходы. Правда, как скорректировать базу по налогу на прибыль, не поясняется."

И по части НДФЛ тоже
Нафига его корректировать по отпускным ? Возникла переплата - учтется при удержании суммы за неотработанные дни
23 Фрэнки
 
04.10.22
16:52
(20) неплохая статья. Подробная :-)

Я бы сделал такой вывод : излишне начисленные отпускные удерживать не нужно, но желательно в учетной политике и колективном договоре отказ от таких перерасчетов и удержаний каким-то образом обозначить, что это направлено на сохранение чего-то полезного в коллективе и т.д. и т.п. Чтоб не заморачиваться с изменением налогов и взносов
24 Фрэнки
 
04.10.22
16:53
(22) Там сказано далее. Намек сделан. Если обоснования к такому отказу не сформулировать, то перерасчеты скорей всего потребуются
25 Фрэнки
 
04.10.22
16:55
Главный посыл : откажитесь от удержания переплаты отпускных заранее, а не пытайтесь избирательно наказывать или поощрять
26 El_Duke
 
гуру
05.10.22
10:18
(25) С данным выводом стоит согласиться на 146 %
Как раз по этой теме подоспела свежая энциклика: https://its.1c.ru/db/answersrep#content:4626:hdoc@570a3d70

Если все по ней делать, то таки придется пересчитывать отпускные, пересдавать 6-НДФЛ, хотя совершенно непонятно зачем ?
27 Serg_1960
 
05.10.22
14:04
"А у вас? А у нас - газ!"(с)

"... Если удержанных при увольнении работника денежных средств недостаточно для погашения задолженности в полном объеме, законные основания для их взыскания в суде отсутствуют. По этой причине рекомендуется либо предложить работнику возместить эту сумму добровольно, либо..."

"Дебиторская задолженность физического лица (бывшего работника организации) подлежит списанию в налоговом учете по истечении срока исковой давности (трех лет) на внереализационные расходы, в бухгалтерском - на прочие расходы.
Сумма списанной дебиторской задолженности признается доходом физического лица (на дату прекращения обязательства налогоплательщика по уплате задолженности в связи с ее признанием безнадежной), и облагается НДФЛ в общем порядке."