https://nplus1.ru/material/2022/10/04/physics-nobel-2022
конечно квантовая запутанность, нарушение неравенств Белла, квантовая телепортация - уже боян, но не дать за это Нобелевку было нельзя)
так что поздравляю всех, подтверждение квантовой основы мира в котором мы живем признано величайшим научным достижением!
локальной реальности без наблюдателя не существует, как не существует и этого поста, пока его кто-то не прочтет))

"Реализм в том смысле, в котором его используют физики, не прямо идентичен значению слова реализм в метафизике[3]. Последнее — это своего рода утверждение, что существует в некотором смысле мир независимый от сознания. Даже если результаты какого-либо возможного измерения не существуют до проведения измерения, это не означает, что они создаются наблюдателем"

Вот пока на основе этой квантовой телепортации сделают хотя бы оружие - тогда можно будет говорить о том, что всё это вышло за рамки чистой схоластики и стало физикой.

(0) я так и думал что кино от авангардистов овно

(2) "хотя бы оружие" - к сожалению с этого и начнут

(4) А с этого всегда и начинают

(0) Нобелевка за мир - да здравствует квантовый виртуальный прокси-мир.

дети которые закрывают глаза чтобы спрятаться выходит лучше чувствуют как мир устроен)
и страусы еще)))

(0) "как не существует и этого поста, пока его кто-то не прочтет)"

Отсюда следует, что существует столько копий постов и реальностей, сколько наблюдателей.
Не понял одно - где находятся все наблюдатели?

(8) Какой-то "сопливый солипсизм", как в одной детской книге сказано.
Безусловно, что наблюдатель влияет на наблюдаемый объект. Это физика. А утверждать, что объекта не существует без наблюдателя - это уже идеалистическая философия.

(0) Лекарство от рака лучше бы изобрели, занимаются тавтологией сколько лет.

(2) Эээээ, а разве квантовые эффекты не используются в банальных полупроводниках?
например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Туннельный_диод

(10) от какого конкретно рака? Рак - обобщающее название 100500 очень разных заболеваний.

(11) За то уже получали Нобелевку, а так как нового ничего не придумали, просто меняют слова, да текст, вот и готов новый лауреат.
(12) Да от любого.

(12)

Могли бы один раз изобрести лекарство от всех болезней, чтобы два раза не ходить

P.S.
Сарказмъ(с)

(11) Ну теперь эти утверждают что туннельный эффект может за 100 км произойти. А не в наноразмерах. Типа внезапно фотон телепортируется святым духом и перенесет информацию. Только вероятность маленькая. Типа ты получишь этот бит информации с вероятностью 100% за бесконечное время. А если тебе надо быстрее - то жди на авось. Потрясающе перспективно, афигеть)

(0) Небольшая неточность в статье.

"В 1964 году американский физик Джон Белл предложил математическую схему, с помощью которой можно было доказать, что никаких скрытых параметров в квантовой теории на самом деле нет."

Джон Белл как раз предполагал обратное, что скрытые параметры существуют. И предложил способ это доказать экспериментально.

(9) Согласен. Почти со всем. Основная проблема в том, что многие не правильно понимают слово "наблюдатель". Вообще-то под наблюдателем понимается некий регистрирующий прибор, а не то что кто-то прямо глазом смотрит на объект. Отсюда куча недоразумений.

Пока все попытки напоминают понять устройство Windows по миганию пикселей в квадратике 100х100 на дисплее.

Какие умные пиксели на экране моего дисплея - они сами собой появляются и складываются в слова. Смысл этих слов не всегда понятен, но сам процесс наблюдения за игрой пикселей экрана дисплея - завораживает.

Последователи супердетерминизма тихо хихикают в сторонке)

(2) Квантовая телепортация, это почти работающая технология, которая позволяет немного улучшить параметры канала связи. Но ничего принципиально нового не добавляет. А неравенства Белла - вещь фундаментальная

(20) Сколько нобелевских премий у супердетерминистов?

(22) это из серии, какой у вас рейтинг на нимфостате?)

Можете придумать лучшее объеснение нелокальности квантовой физики?

(24) Легко. Ничего не детерминировано. Мир не создан, а создается каждый миг

(2) Оружие вряд ли в скором времени смогут сделать а вот связи работающую мгновенно без задержек скорости света скоро наверное смогут организовать.
Практический эффект от этого в космических полетах видится, в создании очень защищённых и помехоустойчивых каналах связи. когда 2 связанных электрона фиксируем в 2 рациях и модулируя их спин обмениваемся информацией на любом расстоянии и через любые преграды которую невозможно перехватить.

(25) А как тогда вы объясните поведение запутанных частиц и превышение ограничения скорости света?

(26) скорость света нельзя превысить.
информацию об изменении состояния нужно передавать и она передается с той самой скоростью света.

(26) Квантовая телепортация не преодолевает ограничение на предельную скорость передачи информации. Все по-прежнему ограничено скоростью света.

и как вы объясните, почему в одних случаях свет ведет себя как частица, а в другом как волна?

(27) Нет никакого превышения скорости света

(29) вы хотите сказать, что информация  по спину на другую частицу передается со скоростью света? Вроде как писали что моментально

(27) никакого превышения нет не путайте людей.
"телепортация" не означает мгновенного перемещения
это изменение состояния частицы
"телепортируется" именно состояние. сама частица на месте.

(30) Как хочет, так и ведет себя

Мне нравится объяснение эффекта наблюдателя: в релиз-варианте система ведет себя иначе чем в дебаг-режиме, т.к. в дебаг оптимизации не действуют. То есть на мир смотрят как на вычислительное устройство.

(34) Но почему-то при одних и тех же условиях ведет не "как хочет" а как должен.

Может наш мир как объект и существует потому что за ним кто-то наблюдает? Бог?

(37) Вот вам и доказательство существования Бога подъехало)

(33) ну дык мы зафиксировали 2 частицы разнесли их на нужное расстояние и меняя спин у 1 читаем спин у другой. получаем мгновенную передачу данных

(35) почитайте Стивена Вольфрама - у него очень далеко идущие теории по вычислениям, весь мир вся вселенная как цифровой автомат непрерывно производящий вычисления по переходу от предыдущего состояния к последующему.

(39) Именно так, а раз доказали, что скрытых параметров нет, то нельзя отмазаться мол, он заранее спин определен у двух частих и мы просто вычислили какой будет у удаленной частицы.

(32) Состояние передается моментально, а информация может быть передана не быстрее скорости света. Ну подумайте сами. Вот есть  две запутанные частицы. Одна у вас, другая у вашего друга. Вы измерили спин своей. И теперь вы знаете, что у вашего друга есть частица с противоположным спином. Ну и что дальше? Где здесь передача информации от вас к другу?

(39) Нет, не получаем.

(36) При одних и тех же условиях ведет себя как хочет. Именно это и доказывает нарушение неравенств Белла

(42) именно. друг то не знает что у вас. и единственный способ ему сообщить - передать по обычному каналу со скоростью света.

(44) Да ладно, расскажите ка нам, когда это свет в явлениях интерференции ведет себя как частица, а не как волна? Где же воля света?)

Сколько вы одиночный фотон не пускайте через двойную щель, на выходе будет волна, а не частица)

(47) И то и другое ведет себя, как хочет. Хочет - спин(поляризацию) "туда", а хочет "сюда". И никто им(волне, частице) не указ

(28) >скорость света нельзя превысить.

на квантовом уровне и временно можно
если предварительно ее не превышать, накапливая запутанные частицы

вероятно можно и у будущего в долг взять, но это пока запутанно и чревато пространственно-временными парадоксами

(42) односторонняя передача информации
уже придумали что частицу можно не сразу измерять а не как бы подсматривать вероятное состояние причем много раз, пока состояние не станет подходящим и тогда уже его фиксировать измеряя :)

(49) Как именно можно превысить? Опишите своими словами

(50) *а как бы подсматривать

понятно это временные задержки на эти попытки

(35) для затравки вот
https://habr.com/ru/post/518206/
мозг сносит напрочь непривычность концепций
но он революционер, богач и трудоголик.
может себе позволить думать в любом направлении которое сочтет интересным.

(51) Читай, уже описал

Делаем запутанные частицы, одни пары остаются тут а другие отправляются не превышая скорость света получателю
Отправитель и получатель накопив долгое время достаточно частиц, могут начать "мгновенную" связь, с некой высокой вероятностью

Как частицы кончились так и мгновенной связи нет, пока новые не подвезут медленно

(52)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Слабое_измерение

(42) "И теперь вы знаете, что у вашего друга есть частица с противоположным спином."
а откуда мы это знаем? на слово поверили кто когда-то это сказал? а если доказали - то как?

(54) Давайте упростим. У меня частица осталась "тут", к получателю доставлена запутанная с ней частица. Начинаем сеанс связи. Что делаем?

(57) читаем вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_запутанность

но до реальных сверхсветовых коммуникаторов еще пока долго

ибо
"Помимо проблемы «складирования» запутанных частиц остаётся нерешённой проблема декогеренции, то есть утраты частицами запутанности со временем из-за взаимодействия с окружающей средой. Даже в физическом вакууме остаются виртуальные частицы, которые вполне успешно деформируют физические тела, как показывает эффект Казимира, и, следовательно, теоретически могут влиять на запутанные частицы."

(53) да, весьма занятно, читал в свое время.
читаешь вот такое и думаешь "вот ведь люди есть! такое вот придумывают/доказывают/итд, а я - какой-то херней всю жизнь занимаюсь.." ;-)

(51) С какой скоростью распространяются гравитационные волны?)

(58) Своими словами

(60) Со скоростью света, уже измерили

(61) Уже описал читай в (54) и затем (50)

(59) Помнится читал в журнале "Техника молодежи" обоснование механизма движения летающих тарелок на эффекте левитации ртутного тора. И даже там цифры приводились, что-то типа на поднятие килограмма веса требуется порядка 40 ватт мощности.

(63) не очень понятно.
еще раз можно другими словами объяснить механизм связи при помощи двух мешков запутанных частиц у удаленных абонентов - одного на земле а второго в туманности андромеды.
захотел наш "побибикать" - мол посторонись а то галактики врежутся.
что и кто из них должен сделать.

(63) У вас не слова, а ссылки. Вы измерили спин частицы (сильно, слабо без разницы). Что дальше?

(57) друг наблюдает за своим связанным электроном с определенным промежутком, а мы меняем его спин с таким же интервалом получаем последовательность 0 и 1.
как влиять читаем тут https://libeldoc.bsuir.by/bitstream/123456789/11799/2/spintronika.pdf. 20 страница. Так как изменение состояния спинов у связанных электронов происходит мгновенно получаем мгновенно переданную единицу информации.

(48) "И то и другое ведет себя, как хочет. Хочет - спин(поляризацию) "туда", а хочет "сюда". И никто им(волне, частице) не указ" - тогда почему у второй частицы всегда противоположный спин, если ей никто не указ?))

(66) слабое измерение не меняет спин
меряем слабо несколько раз (динамически меняющаяся задержка пинга конечно изврат), пока спин не станет подходящим, тогда его фиксируем сильным измерением
в итоге у получателя тоже нужный спин на запутанной частице


получатель используя слабые измерения постоянно меряет спин частиц, если спин уже долго не меняется (как и предыдущих и последующих в очереди частиц)
значит отправитель его уже сильно измерил = передал информацию


ЗЫ У вас ВО есть?

нифига не понятно, но очень интересно

"В природе, как вы знаете, есть четыре типа взаимодействия — электромагнитное, сильное, слабое и гравитационное. Сильное взаимодействие так называется потому, что оно сильнее электромагнитного в сотни раз. Если бы это злополучное сильное взаимодействие было изучено так, как это имеет место с электромагнитным или слабым взаимодействием, мне кажется, мир бы совершенно преобразился.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/43656/ (Наука и жизнь, Академик Юрий Оганесян: познание сильного взаимодействия изменит мир)"

(68) Потому что они запутаны. Они что хотят, то и делают, но вместе

(69) "Слабые измерения способны показывать поведение большого количества частиц в одинаковом состоянии, но не могут предоставлять информацию об отдельных частицах."
Это из вашей ссылки

(72) И? Но да я сильно упростил, в реале там все сложней.
Не одна частица и ее спин а группа (маленькая такая в миллионы и более штук) частиц (для слабых измерений), причем их изначально "в одинаковом состоянии" надо получить и передать

(73) Бессмысленно. Если передавать миллион частиц, то спинов будет половина на половину. Можно ничего и не измерять.
Смысл использования квантовой телепортации в том, чтобы получить абсолютную защиту канала. А со скоростью ничего сделать нельзя. И это прямо вытекает из нарушений неравенств Белла

Цайлингер, один из трех нынешних лауреатов

"Итак, в чем же заключается послание кванта? Я предлагаю взглянуть на ситуацию под новым углом. Из истории физики мы узнали, что важно не проводить различий, которые не имеют под собой никаких оснований. ... Я полагаю, что невозможно провести различие между реальностью и информацией, нашим знанием о реальности. ..."

Хорошо сказанул. Греет душу

Там проблема не в том,что мы можем измерить,а в том,что если мы мегяем спин у одной частицы,то мы прилагаем энергию,что тут же разрушает зарутанность.
Когда мы делаем слабые измерения,то мы получаем внроятность нахождения частицы в каком-то состоянии,и,к сожалению,она не 0 или 1,а какое-то число.
Там единственное,что можно сказать - это то,что если мы у себя увидели частицу в одном состоянии,то у другого наблюдателя она в другом.
При этом,можно сказать,что они синхронно меняют состояние,если меняют,но принцип неопределенности не позволяет его заыиксировать точно.

Запутанные частицы позволяют сделать случайный ключ для сообщения,так как его невозможно перехватить.
Мы просто отправляем комплект частиц,а когда они доехали,то измеряем состояние у себя,а получатель у себя.
Предполагается,что перехватить частицы нельзя,а если они будут перехвачены,то запутанность потеряется.

(77) Квантовая криптография - реальная тема. Осталось только научиться сохранять запутанность на больших расстояниях