|
OFF: Ленточная память ОЗУ 2022 - взлетит? 🠗 (Волшебник 06.10.2022 08:59) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
12:10
|
Идея у меня зрела давно.
Сейчас переосмыслил, должна работать. https://fixinchik.ru/lentochnaya-pamyat-2022/ |
|||
1
Kassern
05.10.22
✎
12:12
|
(0) если это то о чем я думаю, то на ленту и сейчас пишут большое количество информации, так как это самый выгодный способ хранения информации по сравнению с обычными жесткими дисками.
|
|||
2
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
12:28
|
(1) нет, это конвейер в памяти ОЗУ
|
|||
3
vovastar
05.10.22
✎
12:33
|
(0) а можно статью тут написать, чтобы по порносайтам не переходить?
|
|||
4
dmpl
05.10.22
✎
12:37
|
(0) Модуль памяти советского калькулятора:
http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=2794 Память реализована на магнитострикционной линии задержки (моток проволоки в центре). Тогда это было оправдано. Сейчас - нонсенс. |
|||
5
Gary417
05.10.22
✎
12:41
|
почитал комменты на li.ru от 2007 года, оч круто, давай реечную память ;)
|
|||
6
Сергиус
05.10.22
✎
12:46
|
(0)Можно еще проект "колеса" набросать)
|
|||
7
НафНаф
05.10.22
✎
12:51
|
(0) какую задачу это решает?
|
|||
8
PLUT
05.10.22
✎
12:52
|
(0) > Идея у меня зрела давно.
а как насчет идеи похоронить рис (закопать на черный день) и купить арбалет? |
|||
9
PLUT
05.10.22
✎
12:59
|
вот еще такая есть
Сегнетоэлектрическая оперативная память (Ferroelectric RAM, FeRAM или FRAM[1]) https://ru.wikipedia.org/wiki/FRAM |
|||
10
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
13:20
|
(7) удешевления ОЗУ
|
|||
11
Gary417
05.10.22
✎
13:21
|
(10) ты это хочешь hynix или какойнить amd предложить эту идею чтоли?
|
|||
12
VladZ
05.10.22
✎
13:25
|
Анек в тему:
Утка умеет: летать, плавать и нырять. И всё это она делает одинаково плохо. |
|||
13
Chai Nic
05.10.22
✎
13:25
|
(4) Класс, не знал что такое было. Думал что в этих калькуляторах оперативная память на триггерах.
|
|||
14
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
13:27
|
(11) я предлагаю свою идею Миру
|
|||
15
Gary417
05.10.22
✎
13:27
|
(14) надо не миру предлагать, а тому кто ее реализовать сможет или хотябы объективно оценить, мир только поржать может поскольку как минимум не понимает
|
|||
16
Kassern
05.10.22
✎
13:28
|
(10) А сейчас память, это что-то дорогое? Насколько ваше решение удешевит ОЗУ при таком же функционале?
|
|||
17
Chai Nic
05.10.22
✎
13:31
|
Реально нужна энергонезависимая память с прямым доступом через процессорную адресацию. Вот это было бы круто. Никаких регенераций, никаких потерь данных и сбоев приложений при разряде батарей или выдергивании питания.
|
|||
18
Krendel
05.10.22
✎
13:45
|
(17) Перфокарты
|
|||
19
АгентБезопасной Нацио
05.10.22
✎
13:50
|
традиционный китайский вопрос....
|
|||
20
Chai Nic
05.10.22
✎
13:58
|
(18) Не. Перфокарты не были адресуемой памятью, это была внешняя память.
|
|||
21
vovastar
05.10.22
✎
14:00
|
Гони 1000, я тебе 5 поставил за статью, как и договаривались.
|
|||
22
1Сергей
05.10.22
✎
14:02
|
(14) у тебя паяльник хороший?
|
|||
23
Garykom
гуру
05.10.22
✎
14:10
|
(22) неважно какой хороший паяльник
"мушку сп.." тьфу провод обрежь! |
|||
24
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
14:21
|
(16) на порядок
|
|||
25
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
14:21
|
(15) начну с миств
|
|||
26
НафНаф
05.10.22
✎
14:22
|
(10) почему это удешевит? почему этому нет обоснования в твоей статье?
|
|||
27
НафНаф
05.10.22
✎
14:22
|
(24) "на порядок и в разы" - это лозунги неподкрепленные фактами
|
|||
28
Kassern
05.10.22
✎
14:25
|
(24) покажите расчеты, где вы этот порядок получили. Или вы с потолка про "на порядок" взяли?
|
|||
29
vovastar
05.10.22
✎
14:33
|
(28) он же даже рисунок нарисовал, а веры нет.
|
|||
30
Garykom
гуру
05.10.22
✎
14:34
|
(0)
"Ленточная" организация памяти (оперативной) это глупость. Особенно на чипах, которые рассчитаны только на определенное количество циклов перезаписи. |
|||
31
Gary417
05.10.22
✎
14:41
|
(24) но почему? количество транзисторов в чипе памяти - они практически бесплатные, это не процессор с проблемой охлаждения и влияния всяких квантовых штук из за микроскопической схемотехники, бахнуть можно хоть в два раза больше, ценник не вырастет практически.
также, а ты изучил уже текущие решения, кроме академической статьи на вики? ..например как DDR5 устроена или ныне упокоенная rdram? может это уже проходили или давно используют? |
|||
32
Gary417
05.10.22
✎
14:42
|
(31) < кроме академической статьи на вики?>
времен SDRAM на 66 мегагерц |
|||
33
НафНаф
05.10.22
✎
14:50
|
(29) стащил с википедии, причем пишет про DRAM, а рисунок к SRAM
|
|||
34
Kassern
05.10.22
✎
14:52
|
(33) Ага, тоже сейчас нашел)
https://wikifree.ru/wiki/Memory_cell_(computing) |
|||
35
АгентБезопасной Нацио
05.10.22
✎
15:34
|
(30) "на определенное количество циклов" расчитана флеш-память.
|
|||
36
Shur1cIT
05.10.22
✎
15:40
|
(11) Думаю он хочет предложить программу импорто замещения)
|
|||
37
vovastar
05.10.22
✎
16:01
|
||||
38
Тындр
05.10.22
✎
17:11
|
Чтоб меня так штырило, искренне завидую
|
|||
39
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
17:16
|
(30) скажи, любезный друг, а RAM (ОЗУ) рассчитано на сколько циклов перезаписи? Мы вообще то про ОЗУ тут трещим, а не про флеш-память, ггг.
|
|||
40
Garykom
гуру
05.10.22
✎
17:50
|
(39) Ты идиот?
Зачем нужна такая медленная оперативная память? |
|||
41
АгентБезопасной Нацио
05.10.22
✎
18:00
|
(39) а какие проблемы ОЗУ решает эта глистопамять?
|
|||
42
vovastar
05.10.22
✎
18:28
|
(41) Понос, слепоту, алкоголизм.
|
|||
43
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
18:32
|
(41) можно будет делать более объемные модули памяти менее затратно.
|
|||
44
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
18:33
|
(40) она не будет медленная. но даже если и так, то RAM-диск, который быстрее флешки и медленнее DRAM, все равно востребован в серверах. А что вы имели ввиду под i-диодом? там диоды есть в схеме, но i?
|
|||
45
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
18:33
|
(38) мне многие завидуют, тут вы не одиноки
|
|||
46
Gary417
05.10.22
✎
18:39
|
(44) <который быстрее флешки и медленнее DRAM, >
<более объемные модули памяти менее затратно.> сейчас уже делают модули на 512Гб со скоростью 50Гб/сек, ты хочешь сказать что ты с теоретическими выкладками на базе неправильной картинки с вики, изобрел память которая похволит делать дешевые модулт на 1Тб со скоростью хотябы 100Гб/сек? |
|||
47
Гений 1С
гуру
05.10.22
✎
18:58
|
(46) не уверен в твоих цифрах, но она будет намного дешевле за счет отсутствия дешифратора адреса
|
|||
48
Конструктор1С
05.10.22
✎
20:30
|
(0) геня, где расчеты?
|
|||
49
ДедМорроз
05.10.22
✎
22:45
|
А ничего,что рассуждения про статическую память,которая потребляет питание,а везде давно динамическая.
Опять же,была память на ферритовых кольцах,в какой-то момент по размеру на бит обходила даже обычные чипы,но медленная скорость работы ее похоронила. |
|||
50
vde69
05.10.22
✎
23:15
|
(0) тебе еще очень далеко до изобретателей 50 летней давности...
--------------------------------------------- Советский патент 1971 года по МПК H03K19/16 https://patenton.ru/patent/SU299970A1 ФЕРРИТ-ТРАНЗИСТОРНАЯ ЯЧЕЙКА |
|||
51
Chai Nic
06.10.22
✎
07:26
|
(49) В кэшах процессора статическая память, на триггерных ячейках.
|
|||
52
dmpl
06.10.22
✎
08:22
|
(13) Тогда память была, в основном, на ферромагнитных кольцах. Но ее изготовление - это дорого.
(17) ОЗУ на ферромагнитных кольцах энергонезависимое и с прямой адресацией :) |
|||
53
Гипервизор
06.10.22
✎
08:25
|
(48) Какие ещё расчёты? Сергей дарит Миру идею. Патентовать и воплощать неинтересно. А как проверить? А зачем - и так видно, что работает и оно дешевле. Вам этого не видно? Проблемы на вашей стороне.
|
|||
54
dmpl
06.10.22
✎
08:26
|
(24) А что там с временем доступа? Сейчас главная проблема не цена, а время доступа. И как можно снизить на порядок, если примерно половина себестоимости - это нарезка пластины, корпусировка, тестирование?
(31) Фактически себестоимость мощного транзистора и чипа памяти одинаковая - и зависит от площади кристалла. |
|||
55
dmpl
06.10.22
✎
08:29
|
(44) Уже сейчас топовые NVMe SSD упираются во время доступа ОЗУ. RAM-диск на медленной памяти ничего не ускорит.
|
|||
56
dmpl
06.10.22
✎
08:32
|
(47) Я поставил в сервер 4 Тб ОЗУ. Какое время доступа будет у этой памяти? 1 минута?
(49) SRAM практически не потребляет питание при хранении. |
|||
57
Chai Nic
06.10.22
✎
08:43
|
(55) Ну что, ждем следующий шаг тогда. Энергонезависимую RAM со стандартным интерфейсом DDR4. И будет всем счастье.
|
|||
58
dmpl
06.10.22
✎
08:52
|
(57) Так уже: https://ru.wikipedia.org/wiki/3D_XPoint
|
|||
59
Chai Nic
06.10.22
✎
08:54
|
(58) Это о технологии. А я о том, когда на рынке появятся стандартные планки энергонезависимой памяти и ОС с поддержкой этого. Очевидно, не скоро.
|
|||
60
dmpl
06.10.22
✎
09:13
|
||||
61
Chai Nic
06.10.22
✎
09:18
|
(60) И что, его можно воткнуть в материнку вместо обычной планки памяти? Вряд ли. Да и ОС должна знать о том, что память энергонезависимая и при выключении не обнуляется, чтобы эффективно этим пользоваться.
|
|||
62
dmpl
06.10.22
✎
09:20
|
(61) Покупаешь серверную материнку с поддержкой PMem и втыкаешь. Хотя 1500$ за 128 Гб - это за гранью разумного, потому и не наступило счастье.
|
|||
63
Chai Nic
06.10.22
✎
09:26
|
(62) Кстати, нигде не могу нагуглить что за стандарт DDR-T. Даже на википедии нет о нем упоминания.
|
|||
64
dmpl
06.10.22
✎
09:33
|
(63) Судя, например, по https://www.supermicro.com/support/resources/memory/Optane_PMem_200_Series_Config_X12QP_DP_UP.pdf механически это тот же DDR4.
|
|||
65
Chai Nic
06.10.22
✎
09:57
|
(64) И что, ОС на подобной платформе выдерживает выдергивание питания и мгновенно восстанавливает работу с прерванного места при включении?
|
|||
66
dangerouscoder
06.10.22
✎
10:02
|
(0) Все фигня!
Давай про дирижабли |
|||
67
dmpl
06.10.22
✎
10:03
|
(65) Если это Windows или Linux - вряд ли. Регистры-то в процессоре по-любому сбрасываются. А еще есть кеш в процессоре, который тоже сбрасывается. Хотя его и можно иногда ценой потери производительности в режим write-throught перевести. Тут должна быть своя ОС, которая способна продолжить работу после потери части данных.
|
|||
68
Chai Nic
06.10.22
✎
10:06
|
(67) В принципе ничто не мешает процессору скинуть регистры в спецпамять, если это предусмотреть - на заряде конденсаторов при потере питания, с последующей инициализацией при включении. А кэши и обнулить не жалко, ну подумаешь, потормозит проц десятую долю секунды после старта.
|
|||
69
dmpl
06.10.22
✎
10:29
|
(68) Кеши, обычно, в режиме write-back работают (записываются в память только те области, которые вытесняются из кеша последнего уровня).
|
|||
70
Chai Nic
06.10.22
✎
10:32
|
(69) Думаете процессорные кэши так работают? А как в этом случае DMA может функционировать? Или совместный доступ к памяти нескольких процессоров в режиме SMP?
|
|||
71
dmpl
07.10.22
✎
08:30
|
(70) Да, они так и работают. С DMA могут потребоваться дополнительные пляски (хотя сейчас контроллер RAM в процессоре, так что он знает, что там у процессора в кешах лежит, и что изменяют в памяти внешние устройства), а при многопроцессорности при помещении строки в кеш сначала опрашиваются все процессоры на предмет отсутствия нужной области памяти в их кеше.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |