Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Ленточная память ОЗУ 2022 - взлетит?
🠗 (Волшебник 06.10.2022 08:59)
,
0 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
12:10
Идея у меня зрела давно.
Сейчас переосмыслил, должна работать.
https://fixinchik.ru/lentochnaya-pamyat-2022/
1 Kassern
 
05.10.22
12:12
(0) если это то о чем я думаю, то на ленту и сейчас пишут большое количество информации, так как это самый выгодный способ хранения информации по сравнению с обычными жесткими дисками.
2 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
12:28
(1) нет, это конвейер в памяти ОЗУ
3 vovastar
 
05.10.22
12:33
(0) а можно статью тут написать, чтобы по порносайтам не переходить?
4 dmpl
 
05.10.22
12:37
(0) Модуль памяти советского калькулятора:

http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=2794

Память реализована на магнитострикционной линии задержки (моток проволоки в центре). Тогда это было оправдано. Сейчас - нонсенс.
5 Gary417
 
05.10.22
12:41
почитал комменты на li.ru от 2007 года, оч круто, давай реечную память ;)
6 Сергиус
 
05.10.22
12:46
(0)Можно еще проект "колеса" набросать)
7 НафНаф
 
05.10.22
12:51
(0) какую задачу это решает?
8 PLUT
 
05.10.22
12:52
(0) > Идея у меня зрела давно.

а как насчет идеи похоронить рис (закопать на черный день) и купить арбалет?
9 PLUT
 
05.10.22
12:59
вот еще такая есть

Сегнетоэлектрическая оперативная память (Ferroelectric RAM, FeRAM или FRAM[1])

https://ru.wikipedia.org/wiki/FRAM
10 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
13:20
(7) удешевления ОЗУ
11 Gary417
 
05.10.22
13:21
(10) ты это хочешь hynix или какойнить amd предложить эту идею чтоли?
12 VladZ
 
05.10.22
13:25
Анек в тему:

Утка умеет: летать, плавать и нырять.
И всё это она делает одинаково плохо.
13 Chai Nic
 
05.10.22
13:25
(4) Класс, не знал что такое было. Думал что в этих калькуляторах оперативная память на триггерах.
14 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
13:27
(11) я предлагаю свою идею Миру
15 Gary417
 
05.10.22
13:27
(14) надо не миру предлагать, а тому кто ее реализовать сможет или хотябы объективно оценить, мир только поржать может поскольку как минимум не понимает
16 Kassern
 
05.10.22
13:28
(10) А сейчас память, это что-то дорогое? Насколько ваше решение удешевит ОЗУ при таком же функционале?
17 Chai Nic
 
05.10.22
13:31
Реально нужна энергонезависимая память с прямым доступом через процессорную адресацию. Вот это было бы круто. Никаких регенераций, никаких потерь данных и сбоев приложений при разряде батарей или выдергивании питания.
18 Krendel
 
05.10.22
13:45
(17) Перфокарты
19 АгентБезопасной Нацио
 
05.10.22
13:50
традиционный китайский вопрос....
20 Chai Nic
 
05.10.22
13:58
(18) Не. Перфокарты не были адресуемой памятью, это была внешняя память.
21 vovastar
 
05.10.22
14:00
Гони 1000, я тебе 5 поставил за статью, как и договаривались.
22 1Сергей
 
05.10.22
14:02
(14) у тебя паяльник хороший?
23 Garykom
 
гуру
05.10.22
14:10
(22) неважно какой хороший паяльник
"мушку сп.." тьфу провод обрежь!
24 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
14:21
(16) на порядок
25 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
14:21
(15) начну с миств
26 НафНаф
 
05.10.22
14:22
(10) почему это удешевит? почему этому нет обоснования в твоей статье?
27 НафНаф
 
05.10.22
14:22
(24) "на порядок и в разы" - это лозунги неподкрепленные фактами
28 Kassern
 
05.10.22
14:25
(24) покажите расчеты, где вы этот порядок получили. Или вы с потолка про "на порядок" взяли?
29 vovastar
 
05.10.22
14:33
(28) он же даже рисунок нарисовал, а веры нет.
30 Garykom
 
гуру
05.10.22
14:34
(0)
"Ленточная" организация памяти (оперативной) это глупость.
Особенно на чипах, которые рассчитаны только на определенное количество циклов перезаписи.
31 Gary417
 
05.10.22
14:41
(24) но почему? количество транзисторов в чипе памяти - они практически бесплатные, это не процессор с проблемой охлаждения и влияния всяких квантовых штук из за микроскопической схемотехники, бахнуть можно хоть в два раза больше, ценник не вырастет практически.

также, а ты изучил уже текущие решения, кроме академической статьи на вики? ..например как DDR5 устроена или ныне упокоенная rdram? может это уже проходили или давно используют?
32 Gary417
 
05.10.22
14:42
(31) < кроме академической статьи на вики?>
времен SDRAM на 66 мегагерц
33 НафНаф
 
05.10.22
14:50
(29) стащил с википедии, причем пишет про DRAM, а рисунок к SRAM
34 Kassern
 
05.10.22
14:52
(33) Ага, тоже сейчас нашел)
https://wikifree.ru/wiki/Memory_cell_(computing)
35 АгентБезопасной Нацио
 
05.10.22
15:34
(30) "на определенное количество циклов" расчитана флеш-память.
36 Shur1cIT
 
05.10.22
15:40
(11) Думаю он хочет предложить программу импорто замещения)
37 vovastar
 
05.10.22
16:01
38 Тындр
 
05.10.22
17:11
Чтоб меня так штырило, искренне завидую
39 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
17:16
(30) скажи, любезный друг, а RAM (ОЗУ) рассчитано на сколько циклов перезаписи? Мы вообще то про ОЗУ тут трещим, а не про флеш-память, ггг.
40 Garykom
 
гуру
05.10.22
17:50
(39) Ты идиот?

Зачем нужна такая медленная оперативная память?
41 АгентБезопасной Нацио
 
05.10.22
18:00
(39) а какие проблемы ОЗУ решает эта глистопамять?
42 vovastar
 
05.10.22
18:28
(41) Понос, слепоту, алкоголизм.
43 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
18:32
(41) можно будет делать более объемные модули памяти менее затратно.
44 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
18:33
(40) она не будет медленная. но даже если и так, то RAM-диск, который быстрее флешки и медленнее DRAM, все равно востребован в серверах. А что вы имели ввиду под i-диодом? там диоды есть в схеме, но i?
45 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
18:33
(38) мне многие завидуют, тут вы не одиноки
46 Gary417
 
05.10.22
18:39
(44) <который быстрее флешки и медленнее DRAM, >
<более объемные модули памяти менее затратно.>
сейчас уже делают модули на 512Гб со скоростью 50Гб/сек, ты хочешь сказать что ты с теоретическими выкладками на базе неправильной картинки с вики, изобрел память которая похволит делать дешевые модулт на 1Тб со скоростью хотябы 100Гб/сек?
47 Гений 1С
 
гуру
05.10.22
18:58
(46) не уверен в твоих цифрах, но она будет намного дешевле за счет отсутствия дешифратора адреса
48 Конструктор1С
 
05.10.22
20:30
(0) геня, где расчеты?
49 ДедМорроз
 
05.10.22
22:45
А ничего,что рассуждения про статическую память,которая потребляет питание,а везде давно динамическая.
Опять же,была память на ферритовых кольцах,в какой-то момент по размеру на бит обходила даже обычные чипы,но медленная скорость работы ее похоронила.
50 vde69
 
05.10.22
23:15
(0) тебе еще очень далеко до изобретателей 50 летней давности...

---------------------------------------------
Советский патент 1971 года по МПК H03K19/16

https://patenton.ru/patent/SU299970A1

ФЕРРИТ-ТРАНЗИСТОРНАЯ ЯЧЕЙКА
51 Chai Nic
 
06.10.22
07:26
(49) В кэшах процессора статическая память, на триггерных ячейках.
52 dmpl
 
06.10.22
08:22
(13) Тогда память была, в основном, на ферромагнитных кольцах. Но ее изготовление - это дорого.

(17) ОЗУ на ферромагнитных кольцах энергонезависимое и с прямой адресацией :)
53 Гипервизор
 
06.10.22
08:25
(48) Какие ещё расчёты? Сергей дарит Миру идею. Патентовать и воплощать неинтересно. А как проверить? А зачем - и так видно, что работает и оно дешевле. Вам этого не видно? Проблемы на вашей стороне.
54 dmpl
 
06.10.22
08:26
(24) А что там с временем доступа? Сейчас главная проблема не цена, а время доступа. И как можно снизить на порядок, если примерно половина себестоимости - это нарезка пластины, корпусировка, тестирование?

(31) Фактически себестоимость мощного транзистора и чипа памяти одинаковая - и зависит от площади кристалла.
55 dmpl
 
06.10.22
08:29
(44) Уже сейчас топовые NVMe SSD упираются во время доступа ОЗУ. RAM-диск на медленной памяти ничего не ускорит.
56 dmpl
 
06.10.22
08:32
(47) Я поставил в сервер 4 Тб ОЗУ. Какое время доступа будет у этой памяти? 1 минута?

(49) SRAM практически не потребляет питание при хранении.
57 Chai Nic
 
06.10.22
08:43
(55) Ну что, ждем следующий шаг тогда. Энергонезависимую RAM со стандартным интерфейсом DDR4. И будет всем счастье.
58 dmpl
 
06.10.22
08:52
59 Chai Nic
 
06.10.22
08:54
(58) Это о технологии. А я о том, когда на рынке появятся стандартные планки энергонезависимой памяти и ОС с поддержкой этого. Очевидно, не скоро.
60 dmpl
 
06.10.22
09:13
61 Chai Nic
 
06.10.22
09:18
(60) И что, его можно воткнуть в материнку вместо обычной планки памяти? Вряд ли. Да и ОС должна знать о том, что память энергонезависимая и при выключении не обнуляется, чтобы эффективно этим пользоваться.
62 dmpl
 
06.10.22
09:20
(61) Покупаешь серверную материнку с поддержкой PMem и втыкаешь. Хотя 1500$ за 128 Гб - это за гранью разумного, потому и не наступило счастье.
63 Chai Nic
 
06.10.22
09:26
(62) Кстати, нигде не могу нагуглить что за стандарт DDR-T. Даже на википедии нет о нем упоминания.
64 dmpl
 
06.10.22
09:33
(63) Судя, например, по https://www.supermicro.com/support/resources/memory/Optane_PMem_200_Series_Config_X12QP_DP_UP.pdf механически это тот же DDR4.
65 Chai Nic
 
06.10.22
09:57
(64) И что, ОС на подобной платформе выдерживает выдергивание питания и мгновенно восстанавливает работу с прерванного места при включении?
66 dangerouscoder
 
06.10.22
10:02
(0) Все фигня!
Давай про дирижабли
67 dmpl
 
06.10.22
10:03
(65) Если это Windows или Linux - вряд ли. Регистры-то в процессоре по-любому сбрасываются. А еще есть кеш в процессоре, который тоже сбрасывается. Хотя его и можно иногда ценой потери производительности в режим write-throught перевести. Тут должна быть своя ОС, которая способна продолжить работу после потери части данных.
68 Chai Nic
 
06.10.22
10:06
(67) В принципе ничто не мешает процессору скинуть регистры в спецпамять, если это предусмотреть - на заряде конденсаторов при потере питания, с последующей инициализацией при включении. А кэши и обнулить не жалко, ну подумаешь, потормозит проц десятую долю секунды после старта.
69 dmpl
 
06.10.22
10:29
(68) Кеши, обычно, в режиме write-back работают (записываются в память только те области, которые вытесняются из кеша последнего уровня).
70 Chai Nic
 
06.10.22
10:32
(69) Думаете процессорные кэши так работают? А как в этом случае DMA может функционировать? Или совместный доступ к памяти нескольких процессоров в режиме SMP?
71 dmpl
 
07.10.22
08:30
(70) Да, они так и работают. С DMA могут потребоваться дополнительные пляски (хотя сейчас контроллер RAM в процессоре, так что он знает, что там у процессора в кешах лежит, и что изменяют в памяти внешние устройства), а при многопроцессорности при помещении строки в кеш сначала опрашиваются все процессоры на предмет отсутствия нужной области памяти в их кеше.
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший