Имя: Пароль:
1C
1С v8
"1С:Предприятие.Элемент" книги из будущего
,
0 Lama12
 
27.10.22
09:13
На ИТС есть книга из следующего года (смотрим раздел выходные данные). Называется - "«1С:Предприятие.Элемент». Возможности встроенного языка". https://its.1c.ru/db/pubelementlang
В следующем году выйдет 1С:Предприятие.Элемент, или что ни будь изменилось? Ни у кого нет информации?
92 ПросТак
 
27.10.22
15:31
(89) о, так ты не только эникей, ты ещё и снабженец. Тебя ждёт великое будущее.
93 Smallrat
 
27.10.22
15:35
(91) имхо - путь в могилу делать платные инструменты разработки, на месте 1С я бы сделал ваще бесплатной платформу, без лицензий - кто хочет тот ваяет свои велосипеды и катается на них, за деньги продавать техподдержку, прикладные решения, лицензии и подписку на них. Но 1С, сдается мне, на это никогда не пойдет, увы.
94 Kassern
 
27.10.22
15:35
(91) Имхо 1с элемент это не замена платформы 1с, а лишь доп инструмент. Это как с КД2 и КД3. Последняя не перекрыла работу первой и используются обе версии для обменов. Тут так же, для декстопных решений будет линейка платформ, для ЛК, витрин и прочих веб интерфесов для взаимодействия с контрагентами  - элемент.
95 Конструктор1С
 
27.10.22
15:36
(8) сейчас семерочники мамонты. Будут восьмерочники мамонты, а семерочники динозавры
96 ПросТак
 
27.10.22
15:40
(95) Как нам повезло, жить при мамонтах и динозаврах)
97 Конструктор1С
 
27.10.22
15:40
(28) это же хорошо, будем уходить от средневековой монолитности. Плохо то, что девочка может уехать из деревни, но деревня... многие 1сники так и будут пилить код по своим привычкам, по-умолчанию открывая доступ всему ко всему
98 Конструктор1С
 
27.10.22
15:42
(96) смех смехом, а в программировании 20 лет это три ледниковых периода
99 ПросТак
 
27.10.22
15:44
(97) Ну так, Марья Ивановна работала на прошлой работе, у нее был полный доступ и кнопки другие, да и компьютер считал быстро...
100 Новый1сник2
 
27.10.22
15:55
(94) если так то норм.
101 Гость из Мариуполя
 
гуру
27.10.22
16:06
(58) (62) Пфф. Это всего лишь значит, что вы просто не работаете с государственными структурами. От слова вообще. То есть обслуживаете узкий сектор спекулянтов купи-продай и не более того.
Просто ради интереса - попробуйте в провозглашенных вами гугл хром, сафари, мозилле зайти..  ну.. скажем в личный кабинет юрлица на сайте налоговой.
Согласитесь, что любому юридическому лицу надо иметь возможность работать в личном кабинете на сайте налоговой.

Ну.. чтобы далеко не ходить за примером. открываем, к примеру, Google Chrome и переходим там по ссылке http://lkul.nalog.ru/check_cryptopro.php
Кто из апологетов хрома рискнет и покажет скриншот? :)))
после такого все вопросы про яндекс браузер в бухгалтерии отпадают сами собой.

И таки да, для менеджеров (спекулянтов) пока совершенно неважно, какой браузер, тут я с вами соглашусь.
102 rphosts
 
27.10.22
16:07
(35) это тебе школота так кажется, когда за плечами от 5-10 платформ разработки - да пофиг
103 ПросТак
 
27.10.22
16:10
(102) учитель, покажите сертификат профессионала по 7.7?
104 rphosts
 
27.10.22
16:11
(103) на юх сертификаты фикси
105 Гость из Мариуполя
 
гуру
27.10.22
16:17
(101)+ nalog.ru переехал на nalog.gov.ru
fss.ru переехал на fss.gov.ru
постепенно все государственные структуры переедут (внешняя обстановка тому способствует)
и все юридические лица, общающиеся с госструктурами с применением УКЭП, при попытке зайти в любой ЛК поимеют возможность лицезреть следующую надпись (взято с на сайта налоговой):


"Вы используете интернет-обозреватель, который не поддерживает шифрование защищенных соединений по ГОСТ 28147-89, ГОСТ Р 34.11-2012"
"Совместимый браузер: Яндекс.Браузер версии 22.7.3.822 или выше; Chromium-Gost версии 103.0.5060.134 или выше; Спутник версии 4.1.2583.0 (Официальная сборка) или выше, gostssl (32 бит)(не рекомендуется); Internet Explorer версии 11.0.9600.xxxxx или выше (не рекомендуется)."

Спутник почил в бозе, IE11 почил в бозе, собственно говоря, и осталось то всего два браузера. Есть из чего выбирать :)))
106 Aleksandr N
 
27.10.22
16:20
(35) Не внимательно читали. КонецЕсли теперь вообще писать не нужно.
107 ПросТак
 
27.10.22
16:20
(105) Ага, достали из печи истории какой то Сафари, через Мозилу ни один государственный сайт не откроешь. Парням повторил, что они слишком иллюзорно ограничены, не обратили внимания..
108 ПросТак
 
27.10.22
16:22
(106) Все я читал, также что ТОГДА исчезнет вообще. Просто хотел увидеть, кто прочитает)
109 Kassern
 
27.10.22
16:23
(107) яблоководы пишут, что Safari – Apple (RU) Браузер высшего класса...
110 Йохохо
 
27.10.22
16:24
(101) а у кого то из твоих клиентов есть нормально настроенный я.браузер? "просто Ваши клиенты жопосиды пялятся по 5 минут в загрузку на 14' мониторе. им пофиг, зарплата гос сектору идет, работать не надо. жри печеньки, минута открылась вкладка, еще 2 минуты показала погоду, через 5 предложила синхронизацию, через 6 напомнила про дзен. пора на обед"
обзывается еще
111 ПросТак
 
27.10.22
16:28
(109) мы из партии патриотов.
112 Гость из Мариуполя
 
гуру
27.10.22
16:33
(109) ну попробуй через этот браузер высшего класса за (пере)регистрировать ККТ (да просто поменять ФН) в ЛК ЮЛ :)))) Браузер высшего клааса сдувается в ноль.

(110) ты не поверишь. У МОИХ - практически у всех. Настроено все как можно минимальнее.
И вообще - непонятен твой вопрос? Я что, сказал, что я.б. самый быстрый или самый удобный? Нет, я даже и спорить не буду, это глупо, есть браузеры куда лучше, но! я всего лишь сказал, что в любой организации, использующей ЛК ЮЛ ( хотя бы для регистрации ККТ) - я.б. (или хромиум гост) необходимы
113 Eiffil123
 
27.10.22
16:35
(83) нет, не готовится. это для других целей
114 Kassern
 
27.10.22
16:36
(101) Открою вам маленький секрет - СССР уже давно как распался, а коммерция стала легальной. Поэтому купи-продай<>спекулянт.
Да и налоговые ваши как раз и кормятся от этих купи-продайев.
Речь тут больше о простых контрагентов (поставщики, покупатели) и не только для купи-продай, а так же и для производителей. Можно организовать ЛК поставщиков, ЛК пунктов выдачи, ЛК внутренний для сотрудников и т.д. Вы же все хотите зарулить на гос. уровень.
115 Йохохо
 
27.10.22
16:46
(112) это пир во время чумы, а не повод гордиться
116 Гость из Мариуполя
 
гуру
27.10.22
16:48
(114) Открою тебе еще более маленький секрет, если ты не понял. :)
Ты обслуживаешь бизнес. Бизнес и налоговая - неразрывно связаны. Как сиамские близнецы. Личные кабинеты используются для многого, я всего лишь привел самый простенький пример - (пере)регистрация ККТ.
Если твои клиенты не пользуются ни личными кабинетами (налоговой, ФСС и т.д. и т.п.), если они не регистрируют ККТ, а торгуют вчОрную - то они и есть кто? :)))) Я в этом смысле имел ввиду, говоря "спекулянты". Так то я и сам знаю, что статья за спекуляцию почила в бозе вместе с СССР, спасибо  за секрет :)))

Потому что нормальный человек, обслуживающий бизнес, прекрасно знает, что не все браузеры одинаково полезны для здоровья, и не станет пренебрежительно отзываться о некоторых.
117 Kassern
 
27.10.22
16:48
(112) "ну попробуй через этот браузер высшего класса за (пере)регистрировать ККТ" - так это вина браузера, или тех, кто писал функционал для регистрации ККТ и не предусмотрел его для популярных браузеров?
118 Kassern
 
27.10.22
16:54
(116) Вы походу не хотите меня услышать и понять. Допустим вы владелец большого хлеба булочного завода. Ваши булочки улетают во все области ближайшие и распродаются как горячие пирожки. Раньше, чтобы сделать заказ и зарезервировать партию для своих магазинов, поставщики писали на почту менеджеру и отправляли эксельки с нужными позициями. Теперь можно создать для таких контрагентов ЛК, с помощью Элемента и дать им возможность там резервировать продукцию, отслеживать ее, получать инфу по новинкам и вести аналитику.
Раньше для этого приходилось разворачивать тот же php и на каком нибудь фреймворки рисовать морду, теперь же можно это сделать на 1с. Какие еще блин крипто про и прочие защиты? Тут достаточно обычного токена аутентификации, может 2FA.
119 Kassern
 
27.10.22
16:55
Причем клиенты, делающие заказы, могут использовать различные браузеры, запилите только под интернет эксплоер, клиент просто уйдет к другому, где сервис "работает".
120 Kassern
 
27.10.22
16:56
С гос. структурой такая логика не проканает, ты либо жрешь кактус, либо не работаешь. Вот и вся разница.
121 Гость из Мариуполя
 
гуру
27.10.22
17:02
(117) хм.. а я всего лишь отвечал на твой вопрос (58) и не более. Если хочешь, отвечу еще раз
Вопрос (твой) - Заставить всех поставить яндекс браузер?
Ответ (мой) - Не всех, но в некоторых случаях применение я.б. (или аналогичного, поддерживающего ГОСТ) вынужденно.

PS: не тебе, а all
специально повторю - " шифрование защищенных соединений по ГОСТ 28147-89, ГОСТ Р 34.11-2012"
Это не вина разработчиков браузера, что он не может реализовать ГОСТ (поскольку они и слова то такого не знают - ГОСТ, это чисто русское слово)
и это не вина разработчиков сайта налоговой, что они ОБЯЗАНЫ применять шифрование соединений по ГОСТ.
Это просто вот такая реальность, данная нам в ощущения. :) Или мы полезем глубже и начнем разбираться кто и почему их (сайт налоговой) обязал применять именно такое шифрование по ГОСТ? :) ИМХО, не стоит.
122 Said_We
 
27.10.22
19:09
(118) А как же версия 1С веб клиент? Создали простенькую базу, опубликовали и ....
Или веб клиент похоронили? :-)
123 trdm
 
27.10.22
21:30
(20) Это украинский опрос.
124 Said_We
 
28.10.22
01:09
(123) УГУ. Он взял первую попавшуюся ссылку, а надо было хотя бы 2-ю.
https://dzen.ru/media/id/5e824e9e6ae5482256ca8012/reiting-iazykov-programmirovaniia-v-2022-godu-62973df67dc0de633e101f38

Там РНР примерно на 8-м месте по разным рейтингам.

Но все эти рейтинги в топку. Они же по разному составляются. Есть даже просто по опросам программистам кому что нравится или где вопросов больше задаётся :-)
И собственно какая разница на каком месте язык программирования. Важно где какой использовать удобнее и вообще возможно.
Напиши драйвер устройства на питоне или РНР. :-) Они же вообще не про это.

Каждый программист должен знать несколько языков. Один это специализация, остальные по мере необходимости.
По факту даже программист 1С знает минимум два языка: 1С и очень частично SQL. + второй язык 1С появляется. + кто-то знает 1С 7.7 и даже 7.5 и есть кто знает 1С++.
Сейчас практически во всех вузах на ИТ специальностях и даже школах дают Питон и уже реже Паскаль. Понятно, что в школах это азы, но сам факт.
125 Smallrat
 
28.10.22
08:30
А что все прикопались к яндекс браузеру - это тот же хром, вид сбоку, по моему только Мозилла остался единственным распространенным браузером на своем движке.
126 xkanix
 
28.10.22
09:57
>По факту даже программист 1С знает минимум два языка: 1С и очень частично SQL.

По личной статистике средние программисты 1С знают SQL существенно лучше чем средние java программисты (у этих правда ЧСВ обычно существенно выше и они ошибочно считают что знают его, пока вопросы задавать не начнёшь...).
127 Garykom
 
гуру
28.10.22
10:11
(126) У Javистов обычно в команде есть специальный SQL или DBA программист
Так что да в среднем и кодеры на яве и на питоне и прочих сильно хуже знают сиквел чем 1Сники
128 Said_We
 
28.10.22
10:33
(125) Да это так. Опера умерла. MS тоже. Осталась Мозила со своим движком из распространенных. Остальное это хром.

(126) (127) А им оно не сильно и надо. Есть специально обученные люди. В 1С всё в одном флаконе, поэтому и знания не сильно глубокие, но о многом.
Джависты если запросы сами пишут к нескольким таблицам, то как правило, кидают их целиком в FROM и в JOIN, а потом фильтруют.
1С-ки тоже не сильно знают SQL. Как правило, только то, что могут использовать, есть кто поработал со смежными системами или отдельно изучали SQL, но таких не много. Судить я могу исходя из своей компетенции - а она не сильно высокая в SQL. Из тех 1С-ников с кем сталкивался не менее 10% хорошо знают SQL (гораздо лучше меня - на порядок другой) и как правило, они работали с SQL до того, как стали работать с 1С.
Сталкивался и с теми кто специализируются только в SQL. Но там мне вообще сложно судить. Там какой-то космос.

Но сути это не меняет. Каждый программист, как правило знает несколько языков и степень знания языков всегда разная.

А популярность языка - это субъективное мнение и изменчивое как погода. С SQL приходится сталкиваться почти всем программистам. Так что, наверное, он самый популярный. :-)
129 Конструктор1С
 
29.10.22
04:11
(127) и что хорошего, что 1сники лучше в сиквел могут? 1сники где надо и не надо пишут уродливейшие и хрупкие запросы-монстры. Смотришь такую портянку в 50 экранов и вдуплить не можешь, чего оно делает, а пытаешься внести изменения, и всё ломается и/или изменения даются титаническими усилиями. Культура разработки у среднего 1сника низкая, поэтому антипаттерн "бизнес-логика слиплась с БД" у нас на каждом шагу
130 Sserj
 
29.10.22
04:49
(126) "..средние программисты 1С знают SQL существенно лучше чем средние java программисты.."
Не стоит жить иллюзиями. 1С-ник, если он не интересуется и не развивается отдельно конечно, знает куцые вводные примитивы выборок, соединений да условий.
1С просто не дает доступа к настоящему SQL.
131 novichok79
 
29.10.22
09:26
(127) Хз, у нас в команде каждый бекендер знает SQL и не только на уровне чтения, как 1сник, а даже DDL и DML.
Недавно собесили старшего программиста 1c на позицию джуна, и был вопрос по SQL на составление запроса и его оптимизацию. За вложенные подзапросы в where, которые он использовал, нас ругали, когда я на огромной нетиповой ещё работал.
132 Said_We
 
29.10.22
20:49
(131) В 1С язык SQL сильно обрезан. Как есть возможность в 1С писать - так и умеют. Странно ожидать от программиста 1С чего-то другого.
133 Radkt
 
29.10.22
21:47
(125) как бы мозила тоже на хромиум перешла...
134 Radkt
 
29.10.22
21:57
(133) Искал ссылки, но не нашел, с какой то версии собирались перейти на хромиум. Так как не пользуюсь не следил
135 Said_We
 
31.10.22
12:36
+ (124) При составлении рейтинга Tiobe основывается на количестве упоминаний каждого языка программирования на наиболее популярных массовых интернет-площадках и в выдаче поисковых машин. Специалисты обращаются к таких платформам как Google, Bing, Yahoo!, Wikipedia, Amazon, YouTube и Baidu.

То есть, получается, что чем больше говорят о Питоне тем он и популярнее. О реальных проектах и реальном использовании речи не идет. А так как в последнее время в РФ школьникам активно дают Питон, то в РФ он становится самым популярным языком :-)
А если во многих странах дают Питон в школе, то получаем взрывообразный взлет популярности. А уже на основе этого рейтинга открывается куча курсов по изучению самого популярного языка и так далее по нарастающей.

И далее два варианта развития.
- Либо это всё схлопнется или появится новый (или забытый старый) язык, который хайпанёт.
- Либо из-за огромного интереса и большого количества специалистов не начнут массово запускать проекты с использованием Питона.

Я за Питоном не слежу, но как-то проскакивала новость о том, что должна появится (а может уже и появилась) возможность писать скрипты на Питоне, примерно так же как на JS.
У языка Питон есть огромный плюс - он бурно развивается.
136 NorthWind
 
31.10.22
12:49
(135) "проскакивала новость о том, что должна появится (а может уже и появилась) возможность писать скрипты на Питоне, примерно так же как на JS"
хм... а сейчас как происходит?
137 Said_We
 
31.10.22
12:56
(134) Пока у Мозилы свой движок. Есть таблицы поддержки html5 и css3 для мозилы и хрома есть отличия.
138 Garykom
 
гуру
31.10.22
12:59
(135) >У языка Питон есть огромный плюс - он бурно развивается.

Нет, сам язык уже давно не развивается
Но активно развиваются разные библиотеки, фреймворки и прикладные решения на питоне
139 Said_We
 
31.10.22
13:02
(136) Напрямую вызвать скрипт на Питоне из HTML не было возможности.

<script type="text/javascript">
Код JavaScript
</script>

Сейчас посмотрел - уже есть py-script. Появилась такая возможность недавно.
<py-script>
import datetime as dt
pyscript.write('today', dt.date.today().strftime('%A %B %d, %Y'))
</py-script>
140 Garykom
 
гуру
31.10.22
13:04
(139) было давно через wasm
https://testdriven.io/blog/python-webassembly/
141 Said_We
 
31.10.22
13:04
(138) Ну как же, а выход третьей версии несколько лет назад. А появление того же py-script буквально недавно.
142 Garykom
 
гуру
31.10.22
13:07
(141) py-script это просто оболочка

"Python 3.0 был выпущен 3 декабря 2008 года."
"Поддержка версии Python 2 закончилась в 2020 году"

и да переход с 2 на 3 был очень болезненным
143 Garykom
 
гуру
31.10.22
13:12
Имхо Python сейчас находится на своем пике популярности и уже началось незаметное падение
Как минимум на бэкенде от него отказываются в пользу Golang

Но в ML и обработке данных Питоне еще много-много лет будет держаться
Как Cobol в банках ))
144 Said_We
 
31.10.22
13:18
(143) Как 1С для бухгалтерии.
145 Chai Nic
 
31.10.22
13:21
Очередная идея внедрившихся в 1с джавистов и пхпшников... Жаль, что корпорация 1с вместо сосредоточенности на традиционных ценностях распыляет свои силы на ложные инновации.
146 Kassern
 
31.10.22
13:25
(145) Почему сразу ложные инновации? Вполне понятное предназначение у данного направления. Сейчас нет других инструментов 1с, которые могли бы создавать подобные решения из коробки, а необходимость и бизнеса есть. Вот и пилят под спрос подобное решение. Чтобы можно было фулстак разработку на 1с сделать.
147 Chai Nic
 
31.10.22
13:28
(146) Никому это не нужно. Бизнесу нужно "доступно и всерьез", а не устраивать из корпоративной учетной системы тормозной веб-сайт.
148 НафНаф
 
31.10.22
13:38
тут парарллельно батл по переписке ведется
https://habr.com/ru/post/696082/
149 Kassern
 
31.10.22
13:41
(147) Зачем вы пишите за всех? Кто вам сказал, что Элемент заменит текущую платформу? Например моему заказчику нужно создать ЛК для пунктов выдачи. Чтобы можно было его и в своих точках поставить и партнерам. Заставить партнеров ставить 1с не вариант. А чтобы сделать его более менее нормальным, нужно уже другой стек технологий применять (тот же php к примеру). Теперь заказчику нужно искать кучу спецов, чтобы ему это реализовали. С 1с элементом это сможет сделать обычный 1сник в штате легко и просто, как например написать простенькое мобильное приложение для склада/курьеров без призыва коттинистов
150 Kassern
 
31.10.22
13:45
Тут же мы получаем работу с веб инструментами 1с, ничего плохого я в этом направлении не вижу. Что-то серьезное и крутое под большую нагрузку вряд ли получится написать, но об этом и речи не шло.
151 Said_We
 
31.10.22
13:46
(149) Повторю третий раз вопрос. А что у нас с ВебКлиентом для 1С? Вроде как его для этих целей делали.
Отказались от него, но пока об этом не объявили?
152 Chai Nic
 
31.10.22
13:47
(149) "1с элементом это сможет сделать обычный 1сник в штате легко и просто"
Да ну? Судя по имеющимся обрывкам инфы, общего между языком 1с и этим новым Элементом - чуть меньше чем ничего. Там не просто новые инструменты, а вообще новый синтаксис.
153 Kassern
 
31.10.22
13:48
(151) О каком веб клиенте речь?
154 Said_We
 
31.10.22
13:49
(152) Общее то, что на русском. Синтаксис почти любого языка учится за несколько месяцев. Если язык простой, то быстрее.
Синтаксис вообще по фигу. Важно что с помощью языка можно реализовывать на сколько просто и какие есть альтернативы.
155 Kassern
 
31.10.22
13:49
(152) Да обычный синтаксис, пару деньков поковырять с мануалами с СП и думаю пойдет работа, тем более на русском языке все.
156 Kassern
 
31.10.22
13:50
Еще и отладка встроенная есть
157 Said_We
 
31.10.22
13:55
(153) Об 1С-ном.
158 Kassern
 
31.10.22
13:58
(157) Вы про режим запуска 1с? Так он не решает проблему с лицензиями и множеством подключений разных клиентов. У него есть своя ниша, для сотрудников предоставить работу в веб, а вот для клиентов эта схема вряд ли подойдет.
159 Kassern
 
31.10.22
14:01
+ скорее всего есть платформенные ограничения на функционал. Дорабатывать дальше платформу в сторону веб, скорее всего накладно, проще написать новый инструмент для этого дела.
160 Chai Nic
 
31.10.22
14:15
(154) Можно бейсик перевести на русский, можно джаву. Они останутся бейсиком и джавой. Ничуть не облегчив переход.
161 Курцвейл
 
31.10.22
14:45
(0) Сколько за знание "1С:Предприятие.Элемент" будут доплачивать? Подозреваю что нисколько. Потому что доступно и всерьёз.
Я думаю что лучше изучить новый язык, чем изучать что-то новое от самой 1С. Ибо выхлоп будет нулевой.
162 Kassern
 
31.10.22
14:50
(161) Тут ведь можно по другому на ситуацию посмотреть. Вы как ИП взяли работу для создания портала для сайта в виде витрины, или ЛК. Как думаете, кто потом будет дорабатывать этот проект?) Это же золотая жила, с которой не так-то просто соскочить))
163 Said_We
 
31.10.22
14:57
(159) Да какие там платформенные ограничения?
Это опять искусственные ограничения с лицензиями от отдела маркетинга.

Не смогли придумать как файловую заменить бесплатным SQL маемся "в платформенных ограничениях" в языке SQL. Так как поддерживать SQL под свою систему не получается.
Не смогли придумать как разрулить с лицензиями для веб - получите новый язык и бесплатную платформу для разработки своего велосипеда. Потом из этого велосипеда как-то заказы надо в 1С передать и синхронизировать номенклатуру и много чего.

В 1С отдел маркейтинга - просто враг. Вот и всё.
164 Said_We
 
31.10.22
14:59
(162) Разработай би2би на делфях. Исходники у тебя - вообще без тебя хрен кто, что сделает. Только заново написать. Это уже не золотая жила, а платиновая. Только кому это нужно. А это не нужно не разработчику нормальному, ни тем более, клиенту.
165 Kassern
 
31.10.22
15:11
(163) Да причем тут файловая база? Есть бесплатный слоник, юзайте его. Скорее всего у 1с элемента будет своя база данных, а обмен с рабочей базой будет посредством веб/хттп сервисов примерно как на мобильном приложении. Жаль, что доступа к документации нет, не могу это проверить.
Про ограничения, взять тот же веб кит. В 1с он жутко урезанный, та же работа с формами и события форм.
166 Said_We
 
31.10.22
15:45
(165) Есть файловая 1С. Из-за её наличия есть ограничения в платформе, в том же SQL. Так как под свою файловою версию хранения данных 1С надо реализовывать свой SQL язык.
Если бы не было файловой версии, то этот велосипед не нужно было бы изобретать. И поддерживать максимальный функционал SQL на файловой версии.
Файловая версия сейчас - это палка в колесе, которая мешает ехать вперёд.
167 Said_We
 
31.10.22
15:50
Если глянуть глубже, то зачем необходимо было писать файловую версию, если (был)/(планировался быть) "слоник"?
Потому что маркетологи не придумали как лицензии продать для такой версии бесплатного сервера. Что делать с лицензией на сервер 1С?
Файловая не нужна была в принципе. Представьте что у вас есть какой-то вариант бесплатного SQL сервера и какой-то вариант продажи лицензии на 1С сервер для такой "файлового" варианта. А реального файлового варианта 1С нет совсем - за ненадобностью.
168 Said_We
 
31.10.22
15:51
Сейчас не знают что делать с лицензиями для ВебВерсии. Поэтому появляется 1С:Исполнитель и 1С:Элемент.
169 Kassern
 
31.10.22
15:53
(166) Еще раз повторяю, при чем тут файловая? Если вы про то, что 1ска ограничена в функционале скуля из-за файловой базы, так это не такая глобальная проблема, которую я написал  в (165) . Тут же не стоит задача сделать меганагруженного монстра для с миллионными посещениями в день. Текущего функционала скуля хватит за глаза для битуби ЛК и прочих сервисов. Для крупных, в любом случае, придется использовать зоопарк из различных стеков разработки.
170 Kassern
 
31.10.22
15:53
(168) Имхо, если проблема была только с лицензиями, то этот вопрос костылем каким-либо давно закрыли.
171 Said_We
 
31.10.22
15:59
(169) "Если вы про то, что 1ска ограничена в функционале скуля из-за файловой базы, так это не такая глобальная проблема" - это огромная проблема сразу по двум причинам.
Если говорим только о чтении из базы данных, то:
1. Тексты SQL запросов были бы на порядок другой короче и читабельнее.
2. Время выполнения запросов могли бы быть на порядок быстрее.
172 Kassern
 
31.10.22
16:01
(171) так это не проблема для небольших и средних сервисов без особой нагрузки. А вот проблема сделать с нужным функционалом без привязки прямой к 1с. Чтобы нормальная регистрация была, чтобы данные на форме обновлялись корректно, чтобы все веб "фишки" отрабатывали.
173 Конструктор1С
 
31.10.22
19:05
(171) всё бы ничего, только в "большом" программировании уже давно принято изолировать БД от бизнес-логики. Ибо скульность в коде тянет гибкость приложения на дно. К тому же закрепощает приложение за конкретным вендором СУБД
174 Конструктор1С
 
31.10.22
19:10
Ну или скажу проще. Всё что близко дружит с БД, неминуемо превращается в монолитное говно
175 Курцвейл
 
31.10.22
19:45
(173) А в SAP как дела обстоят? Если сделать вывод из вашего утверждения, то там не просто дно, а дно днищенское :)
176 mikecool
 
31.10.22
19:56
(173) поэтому тру программисты даже понятия не имеют о запросах и работают с объектной моделью
а то, что эта модель может зафигачить несколько миллионов запросов в цикле - да кого это волнует?
177 Chai Nic
 
31.10.22
21:18
(176) А вы думаете почему современный софт сейчас такой тормозной? Вот из-за этого самого..
178 Конструктор1С
 
01.11.22
04:57
(175) в сапе натурально дно-днищенское
179 Конструктор1С
 
01.11.22
05:04
(176) 1сники тормоза делают не хуже, чем тру-программисты. Лупанёт условный Г1С вывод в таб.документ over дофига ссылок, вот тебе и миллион запросов в цикле. Тут ещё вопрос, у кого в среднем приложение тормознее получается, у 1сников или у тру-программистов.
К тому же у 1сников часто встречается другая проблема: угробить читабельность и гибкость кода, написать большой и страшный запрос, лишь бы не запросы в цикле. Попути разбив себе лоб. И делают так огульно, даже там, где запрос в цикле заведомо не мог навредить
180 Конструктор1С
 
01.11.22
05:10
(177) справедливости ради, 1сные конфы тоже быстродействием не отличаются. В этом плане у 1сников две глобальные проблемы:
1. Делают "тучные" объекты метаданных, которые "провоцируют" писать много разных и больших запросов, в индексы таблиц обычно не попадающих
2. Впринципе не понимают работы индексов, но даже если понимают, палки в колёса вставит п.1
181 Chai Nic
 
01.11.22
06:28
(180) Когда среда исполнения для того, чтобы вычислить 2+2, вынуждена пролезать через стек в сотню вызовов, с выделением и освобождением памяти, и с сортировками и сборкой мусора в процессе - откуда тут быстродействию взяться?
182 Конструктор1С
 
01.11.22
07:45
(181) беда лишь отчасти в фреймворке, в основном в ручках самих 1сников. Вот опять же, в тру программировании, коль не устраивает производительность фреймворка, его заменяют другим. Либо оголяют бицуху и пишут свой фреймворк. У 1сников такой возможности нет
183 Chai Nic
 
01.11.22
08:05
(182) К сожалению, если 1с обратит внимание на проблему низкого быстродействия вычисления 2+2, то они просто создадут некий МенеджерВычисленияСуммы и будут рекомендовать им пользоваться вместо оператора +)
184 Конструктор1С
 
01.11.22
08:54
(183) у 1с какие-то свои планы и приоритеты. И порой логику их приоритетов не понять. Могут бодро вкорячить какую-нибудь экзотическую фигню, нафиг не нужную 99,999% пользователей, и годами игнорировать многочисленные просьбы
185 Serg_1960
 
01.11.22
10:12
Что-то меня заклинило на "пенсионеры быстрее отсеются, туда им и дорога."(9)...
7.7, 8.0, 8.1, 8.2, 8.3, Элемент... испугали ежа голой попой.
За свою практику я изучил и писал на многих языках... ASM, MASM, Dibol-11 (для PDP-11), Lisp, Forth, Fortran, Algol, Cobol, Modula-2, ADA, Pascal (Object/Delphi), Basic(Turbo и т.д.), Visual Basic(VBA,VBS), C(++/#), Clarion, FoxPro(Visual), Paradox, Clipper, Бухсофт, Инфо-Предприятие, 1С:Предприятие... очередная версия языка...
186 Lama12
 
01.11.22
10:21
(185) Забей. Есть общая статистика.Около 80-90% населения не способны понимать что такое программирование. Из оставшихся 20, еще 80% очень сложно переходить на новые языки и среды. С возрастом из оставшихся 20%, еще 80% не способны поддерживать свои когнитивные способности. Это нормально. Всегда есть исключения.
187 Kassern
 
01.11.22
10:23
(185) Я бы за другое переживал...Если бы мне пришлось в 60+ работать, изучать новые языки, чтобы заработать на хлеб, значит я что-то сделал не так до пенсии (или обстоятельства повлияли). Если только как хобби.
188 PLUT
 
01.11.22
10:28
(187) у меня есть знакомый пенсионер в 45 лет (военный). успешно на пенсии погромирует в 1С
189 Said_We
 
01.11.22
10:31
(185) На Lisp писал ИИ? А как же пролог?
190 Said_We
 
01.11.22
10:42
(176) Кашевары не думают о запросах и работают с объектной моделью. Хотя запросы в каше тоже писать можно, но хранится всё не в таблице, а в дереве объектов - древовидная же БД.
191 Serg_1960
 
01.11.22
11:11
(189) Искусственный интеллект... ха-ха... я таких слов то и не знал тогда.. мда.. для планирования трудоёмкости и материальных потребностей - утилитарное использование - матрицы на нём считали благодаря его библиотеке математических функций... ИИ :)
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан