1. несколько дней назад был проведен документ Реализации на клиента-ИП
+ выписан счет-фактура

2. сегодня пришел оплачивать наличкой, провели ПКО

3. в форме документа реализации есть гиперссылка "счет-фактура...", рядом гиперссылки "Пробить чек" не наблюдаем,
поэтому кассир чек на ККМ "честно" не пробивал, вроде и не должен, т.к. с той стороны ИП

4. в форме ПКО есть гиперссылка "Пробить чек", в предпросмотре дает "Без НДС", вроде тоже так и должно быть,
т.к. с точки зрения взаиморасчетов это оплата кредита

ВОПРОС: должны ли мы пробивать чек на ККМ, если да, то как добиться того, чтобы чек был с НДС 20% ?

(26) ха-ха

(29) Вместо тысячи слов...
Согласно 54-ФЗ касса применяется, только если оплата за товары (работы, услуги) производится наличными либо очно по безналу (картой или телефоном через POS-терминал). Передача товара в кредит без оплаты не требует применения ККТ, так как наличных расчетов или оплаты картой в этот момент не происходит.
https://kontur.ru/qa/7425

(0) Задайте этот вопрос своему главбуху

Но вам все равно кнопку подавай, чтобы чеки фигачить...

(25) прикалываешься?
1. себе на ООО на ОСН купили товар с НДС 20%
2. потом этот товар отгрузили клиенту-ИП без оплаты, тот спустя несколько дней притащил наличку

(31) уже задали, и благодаря ветке чек пробили из ПКО, без НДС

(33) Я не прикалываюсь. Какая вообще может быть связь между покупкой и продажей в данном случае? Ставка НДС не зависит от того, купили вы этот товар, родили его у себя, нашли на улице. Ставка зависит только от категории товара. Ну и еще от того, продаете вы внутри страны или за рубеж. Но последнее не ваш случай. Вы бы почитали налоговый кодекс, что ли.

(28) "Вы по факту в кредит ничего не отгружали"
как это?
реализацию провели, товар без денег отдали - это что? не отгрузка в кредит?
то что чек из РТиУ не пробили - еще ничего не означает

(36) Нет. Вы просто играетесь словами, не понимая их смысла. Вы отгрузили товар - вы обязаны выписать счет-фактуру и заплатить НДС по ставке, определяемой категорией товара. Не важно - была оплата на этот момент или нет.
Вы получили НАЛИЧНЫЕ деньги - вы обязаны выдать чек, в котором будет указана ставка НДС, определяемая категорией товара.
Это если не рассматривать экспорт за рубеж.

(36) Читайте внимательно (30) Там вроде все разжевано.

(36) Вы когда-нибудь покупали товар в кредит? Если да, то вы должны понимать как это устроено.

(37) ладно, допустим "обязаны выдать чек, в котором будет указана ставка НДС, определяемая категорией товара"

возвращаемся к самому первому вопросу: "как добиться того, чтобы чек был с НДС 20% ?"
это получается в типовой конфе тогда косяк?

(38) ладно, цитирую по приведенной ссылке
"Т.е. при отгрузке товара чек не нужен. Чек нужно сформировать в день оплаты. На мой взгляд, это должен быть чек с признаком способа расчета "Оплата кредита" и с признаком предмета расчета "Платеж""

МЫ: из РТиУ чек не пробивали, чек бьем из ПКО - как тут НЕ "оплата кредита" ???

(37) + как быть с этим ?
https://its.1c.ru/db/answerskkt#content:3564:hdoc

(41) Ключевая фраза "На мой взгляд". В этой же статье "Разъяснений на этот счет я не встречала еще, поэтому нужно руководствоваться общей логикой"

(43) и что? я это все прочитал 2 раза
это абсолютно не доказывает утверждения, что у нас нет ситуации "оплата кредита"

(44) Руководствуетесь политикой своей партии и мнением главного бухгалтера.

но в любом случае вы должны выдать чек в момент оплаты налички

(45) да, "Руководствуетесь"-мся

(46) пробили, как оплату кредита, и без НДС
последнее! вызывает вопросы

(42)
- А как быть с кредитом?
- У вас нет кредита.
- Ну, хорошо, это - понятно. А как быть с кредитом?
- У вас нет кредита
- Ну, допустим, а как быть с кредитом?

По моему, это просто тролинг

(41) Очень просто. Вы не выдавали кредит.

(49) а мне вот не смешно, и абсолютно не троллинг, да в том-то и печаль, что начинаю сам троить и чувствовать себя деревянным

(50) объясни тогда, почему типовая конфа из ПКО чек на предпросмотр выдает "Без НДС" ?

(51) Я не понимаю ваших проблем. Вам люди, которые в отличие от вас нашли время на чтение налогового кодекса, говорят, что отгрузка - это не кредит. Уберите кредит, поставьте нужную вам ставку НДС и можете выдохнуть.

(52) А что она должна выдавать?

(51) поднимем наши бокалы! За пернатых!

(53) "поставьте нужную вам ставку НДС" - как ?
начинаем с самого начала

(54) чьи слова "Вы получили НАЛИЧНЫЕ деньги - вы обязаны выдать чек, в котором будет указана ставка НДС, определяемая категорией товара." ?
по ним получается НДС 20%

(56) Руками. В ПКО прямо посередине, если не ошибаюсь

(49) а почему нет кредита?

(57) По ним получается "определяемая категорией товара". Откуда ПКО знать, что у вас за категория товара?

(59) Потому что отгрузка - это не кредит

(61) откуда вы это взяли? отгрузка без оплаты - это кредит

(62) Да называйте, как хотите. В контексте обсуждаемого вопроса, отгрузка - не кредит

(61)
отгрузка без оплаты в сторону ИП - это ПРОСТО отгрузка, не кредит
а отгрузка без оплаты в сторону физика - это не отгрузка, а кредит

так что-ли ?

(63) а куда мы сразу слились? именно в контексте данного вопроса это кредит
и вот даже в типовой это так называется (настройки в соглашении):
https://drive.google.com/file/d/18D9HbYQjgKbaVJU8iSL7pKw3kOGACMmT/view?usp=share_link

(65) Это всего лишь надпись

(66) ну да, просто слова: https://www.glavbukh.ru/hl/307059-otgruzka-bez-oplaty-kak-primenyat-kkt

(67) Фигня это все. Я отгрузил товар. Сформировал книгу продаж. Заплатил НДС. Сижу жду оплату. Через три месяца приходит покупатель и говорит: "у меня счет заблокировали, вот возьми наличкой". Что ты будешь делать? Пробивать чек "задним числом"?

(68) а это тут причём? Зачем пробивать чек задним числом?

(58) вот не поленился, полез в ПКО, по полям:
- "ставка НСД" - 20%
- "сумма НДС" - заполнена корректной суммой
- "В т.ч. НДС" - НДС (20%) корректная сумма
а чек БЕЗ НДС

(69) Из этой ваше безграмотной статьи прямо вытекает необходимость пробития чеков задним числом. Не читайте статьи, читайте законы.

(71) ну не врите же или аргументируйте - откуда следует, что я должен пробить чек задним числом? Если я работаю с ИП - я пробью один чек из ПКО, когда принесут наличные. Это будет чек погашения кредита. НДС там указывать не надо.

(70) Ну поставь в чеке НДС20% в чем проблема?

(72) В вашей статье написано, что надо пробивать два чека. Один при отгрузке, другой при оплате

(72) Вы не только законы, вы даже статью, которую постите не читаете

(74) (75) это если вы работаете с физ.лицом два чека. И их надо пробивать каждый сразу!
Но при работе с ИП при отгрузке товара чек не требуется: По расчетам между организациями и (или) ИП следует помнить, что предоставление займа для оплаты товаров (работ, услуг) применения онлайн-кассы не требует (п. 1 письма ФНС России от 21.08.2019 № АС-4-20/16571@).
https://its.1c.ru/db/newsclar/content/470698/hdoc

(76) напомню про (64)
так ?

(76) А теперь прочтите это самое письмо

(73) проблема в том, что нет такого "поставь"

(77) нет, в любом случае это кредит. Но для ИП и юр. лиц при передаче товаров без денег - пробивать чек не требуется, а для физ.лиц требуется.
При оплате наличными деньгами это будет погашение кредита: полное или частичное - соответственно чек.

(79) В чеке нет строчек?

(78) цитата: На основании пункта 9 статьи 2 Федерального закона N 54-ФЗ организации и индивидуальные предприниматели должны применять контрольно-кассовую технику только при осуществлении расчетов между ними наличными денежными средствами или с предъявлением электронного средства платежа. В то же время осуществление расчета иным встречным предоставлением, зачет предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление займов для оплаты товаров (работ, услуг) не подразумевает оплату наличными денежными средствами или оплату с предъявлением электронного средства платежа.

https://its.1c.ru/db/garant#content:72546250:hdoc:1

(81) каких строчек ?
в ПКО из КА 2.5.8 - нет, есть только ТЧ расшифровки платежа

(80) При оплате поставки - это просто оплата поставки. С указанием ставки НДС, соответствующей поставляемому товару.

(83) В чеке

(83) при оплате кредита указывать НДС необязательно, но если укажите - думаю ошибки не будет

(82) И что? Где здесь хоть слово об оплате отгрузки?

пора тотализатор открывать

(87) нигде, потому что есть "предоставление займа (кредита)" и его "погашение" - не надо термины подменять. Так вот при "предоставлении займа" - чек не нужен.

(88) я долго с этим сидел, убеждал некоторых товарищей на работе и считаю, что на данный момент выработал правильную точку зрения по этому вопросу. Естественно каждый пусть сам решает как трактовать ту или иную ситуацию.

(90) я название даже придумал тотализатору
"вискарь и поросенок" vs. "сполт это зизнь"
(без перехода на личности и без обид)
так что я с тобой

(91) Да уже понятно, что тут тот самый случай, когда можно трактовать и так и так. Все же есть еще т.н. здравый смысл. Зачем вообще в чеках ставка НДС? Если ее фискальный накопитель собирает, значит она кому-нибудь нужна, не так ли? А по НафНафу получается, что ставка НДС указывается только в тех случаях, когда была предоплата. А если предоплаты нет, то и ставки нет. И где логика?

(81) + (85)
- а что мы будем на новый год есть?
- грибы под майонезом
- а где мы их зимой возьмем?
- будем искать
- а где будем искать?
- под майонезом
------------------------
один в один

(93) Создай чек из ПКО. Открой этот чек. Поменяй ставку НДС. Пробей чек

(94) что такое "открой чек" и что там можно поменять?

(94) Аааа... у меня розница в башке. Извините.

Да интересный вопрос. Почему ставка НДС в чеке не соответствует ставке в ПКО. Видимо, разработчики НафНафа наслушались )))

(97) везде враги )))

(94) нет в КА 2.5 такого

100

(97) я вот не исключаю, что могли в типовой и накосяпорить,
но верю в "оплату кредита" и тогда БЕЗ НДС - это нормально (вроде...)

Подождите. В КА 2.5 есть же документ ЧекККМ

Крепко вы схватились
Напоминает эпическую терку "Нужен ли чек ККТ при оплате за аренду зем.пая"

(101) Да нормально, нормально. Можете вообще нигде ставку НДС не указывать. Никому до этого дела нет, как мы только что выяснили

Когда у меня главбух подняла этот вопрос, я читал в этих ваших интернетах, призывал себе в помощь логику, но однозначно понять, как правильно, так и не осилил. В налоговой, куда главбух позвонила с вопросом и описанием ситуации (тоже КА 2.5 без розницы, ИП и наличка), ответили "должен быть чек на полную оплату с НДС и ниипет". Тогда я поднял вверх руку и резко, со словами "ахусим", опустил ее. Сделал расширение, после чего в РТиУ гиперссылка "Пробить чек" есть всегда, независимо от того, клиент физ. или юр. лицо. Счастлива главбух, довольны кассир и манагеры, от налоговой претензий не поступало.

(103) я даже не думал, что ветка так разростется...
ну 10, ну 20 постов, как обычно

а тут вон оно как вышло

(105) это они себе бэкдорчик устроили - чтоб всех вне зависимости от можно было нагнуть

(102) Чек ККМ вроде для предопределенного партнера "Розничный покупатель"
и на основании ПКО он не вводится, во всяком случае в КА2.5

(102) + и на основании РТиУ тоже не вводится

(107) Не переживайте, без всяких бекдорчиков это можно сделать. Достаточно прийти к вам в гости на склад)

(110) а про склад это что-то новенькое

А там проверить уровень света в помещении, проверить обувь у сотрудников склада, проверить соблюдение техники безопасности и противопожарную систему. Как говорят гос. органы, то что вас не нагнули, это не ваша заслуга, а наша недоработка))

(111) Есть определенные нормы, которые должны соблюдаться, но чаще всего забивается болт.

(113) а если склад арендован и Хранитель?

(114) Это уже нюансы, сотрудники ваши там работают? Для них должны соблюдаться определенные условия труда. То что ваш арендованный склад не может их выполнить не снимает с вас, как арендатора, ответственности.

(115) А схема проще когда приходит ОБЭП, опечатывает все помещения, забирает всю технику и товара сколько может увезти до окончания расследования - не конает?

(116) Это гораздо сложнее реализовать, там все это дело, чтобы изъять, нужны веские основания и еще целый день описывать с понятыми что изымается. А так, обычная плановая проверка бизнеса...

(117) Плановые проверки бизнеса осуществляются 1 раз в 3 года (п. 2 ст. 9 Федерального закона N 294-ФЗ). Их цель — убедиться, что вы ведете деятельность в соответствии с законодательными требованиями.

(0) Чисто технически с точки зрения 54-ФЗ отгрузка и оплата если в разные дни то это разные операции по ККТ
Их надо отдельными чеками пробивать

В тот момент когда вам стало известно что оплата реализации будет налом а не через р/с в банке между ЮЛ/ИП вы должны были пробить чек ККТ на товары из накладной с "IBFPTR_PT_CREDIT - последующая оплата (кредит);"
https://integration.atol.ru/api/#zaregistrirovat-oplatu
И да тут нужен НДС в позициях

А когда пришел платить то "LIBFPTR_PT_CASH - наличными;" и можно чек пробить уже без НДС просто и в позиции товара указать "Оплата по накладной ..."

(119) ай эм СОРРИ, бат... "Чисто технически..." - Понимаю, что чисто технически, но что это получается ? теория, не подтверждаемая практикой ?

1. "вы должны были пробить чек ККТ на товары из накладной с "IBFPTR_PT_CREDIT - последующая оплата (кредит);"
для пробития чека, на форме РТиУ должна быть гиперссылка "Пробить чек" - но нет ее!!!

2."и в позиции товара указать "Оплата по накладной ..."
а это еще как ? в КА2.5 ?

что мне в таких случаях заставлять кассиров бить чек через драйвер ККТ ?
да меня расстреляют преж...  де...

(120) Хочешь прикол?
Когда пробивается чек ККТ между двумя ЮЛ/ИП то он только одной стороной но специального вида с дополнительными реквизитами например ИНН контрагента обязателен а не только свой ИНН

И вот в 1С чтобы это не реализовывать пошли по простому пути

Они считают что наликом платить пришло физлицо! Т.е. чек между ЮЛ/ИП и физлицом!
И поэтому чек на физлицо только можно в конфе, а как потом взаимозачет делать это уже ваше дело

(121)+ Если физлицо пришло платить с доверкой (как представитель организации-контрагента) от ЮЛ/ИП то надо ему специальный чек пробивать
Если без доверки то считается что вы аванс от физика взяли
И потом сделать взаимозачёт с другим контрагентом, это уже безналичная теоретически операция ))

(122)+ https://its.1c.ru/db/ka25doc#bookmark:TradeEquipment:CashReceipt

"При продажах, индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам предусмотрено пробитие, печать и отправка чеков на Приход при получении аванса, частично или полной предоплаты, оплаты кредита, а также полной оплаты наличными денежными средствами или с предъявлением электронного средства платежа (по карте). Пробитие чеков на передачу без оплаты для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей не предусмотрено (подробнее см. по ссылке). В документах реализации при указании контрагента юридических лиц и индивидуальных предпринимателей ссылка Пробить чек не выводится."

(121)-(123) хорошие приколы!
а этого самого специального чека в конфе, вангую, НЕТ

ну вот, все хорошо, кризис миновал, выписать всем премии на миллион, а мне на миллиард

(124) Какое законодательство, такое и решение. Вы же читали ссылку про ФЗ-54 в начале темы, там как раз и написано - "Пробитие чеков на передачу без оплаты для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей не предусмотрено".

(125) да, да, помним, помним
и вам спасибо

(105) В налоговой, особенно по части 54-ФЗ, иногда говорят такое, что сразу понимаешь - они вообще не в теме. Вот типа хоккеиста на прошлой странице.
Ну хорошо, сделал ты печать из Реализации всегда (там просто проверка на юр/физ лицо контрагента), печатаешь чек на кредит, потом из ПКО печатаешь чек оплаты кредита. А в каком случае чек печатается с корректным НДС? Не могу пока проверить

Сижу, читаю, угораю. И это люди занимающиеся учётом...
1 чек прибивается при любых движениях наличных, кто бы не участвовал в процессе.
2 чек пробивается, при любых движениях любых видов денег, при уччастии физического лица.
Есть категории освобождённые от применения ккт, но это явно не ваш случай.
В любой непонятной ситуации открывается 54фз ля уточнения либо звонок в ифнс.