Исходные данные: Склад запчастей. Вроде и ячеистый, но на самом деле нет :)) Запчасти строго привязываются к ячейке, то есть в номенклатуре указана ячейка где она будет хранится. (но скорее всего перейдем на нормальный)
Кладовщиков 3 - 5 человеков. Ассортимент небольшой, 7-8 тысяч активных.
Погуглил первым выпадает клеверенс, но уж больно он недешевый и нудный. С ТСД от 100 т.р. за 1 рабочее место.
А больше и ничего нет :)

(0) https://bit-erp.ru/mdt

(0) Напишите свой МК/МП если покупать готовое дорого, а функционал нужен минимальный.

(0) Основная база на чем? Нужен только клиент под ТСД? Штрихкоды?
Что мешает написать своего клиента 1С на МК или МП?

Или наоборот, функционал нужен экзотический и конфа самописка.

(2) (3) База на Альфа-Авто 6. Свое написать ничего не мешает, тем более и сам понимаю что нужен то минимум. Но это время, самый дорогой наверно ресурс сейчас.

у нас ордерный склад, 20 терминалов, ПО Датамобайл (~30К за лицензию на устройство).
не скажу что очень хорошо, но и не совсем плохо. как-то работает.
но кастомизация довольно скудная.

было бы время, переписал бы все под самописное решение на мобильной платформе.

у клеверенса помимо цены есть нюансы.
рекомендую посмотреть мое решение, на форуме есть ветка по теме

(6) а со временем всегда траблы. я вот год уже ничем не занимаюсь, кроме своего решения под тсд. зато красиво)

(0) По поводу цен клеверенс - они как бы охренели, да. С весны подняли цены всего в 3 раза.
Но если хорошо поговорить с ними - можно прилично сторговаться :)

(9) я все понимаю, есть время для работы, есть время стричь купоны - по моему, ребята зависли на втором этапе.
а, ладно)
относительно клеверенса, мое решение:
1. интегрировано сразу в конфу расширением, поэтому не тормозит;
2. данные не теряет - много копий было за год сломано по теме - и сделана заточка под длительные многодневные сборки;
3. более крутая настройка под процессы - использую механизм сценариев;
4. настраиваемые при интеграции онлайн-сервисы по отображению информации на тсд - все пищат от удовольствия..
еще?
само приложение бесплатно и не привязывается к железу.

(10) Где посмотреть это приложение?
Мы работаем с клеверенсом только по одной причине - RFID. Только их софт умеет работать с этими железками.
И хоть как то его можно переделать под себя.
Так что вариантов нет.

(11) сайт awms точка ru, раздел mobile
дадите пример железа - будет вам rfid, у меня нет вообще на балансе своего оборудования.

(12) либо ждать - разработка под rfid ожидается в конце след года, там большие завязки

(10) "само приложение бесплатно и не привязывается к железу." - где подвох?) Давно перестал верить в чудеса чудесные...

(14) нет подвоха, я один все делаю, кормить одного всегда дешевле. я зарабатываю на внедрении и поддержке, ну и доработки есть по запросам.
да, общее время на разработку давно перевалило 2000 часов - информация для тех, кто хочет свое.

(0) Автоматизировал штук 10 точек. Все на Урово, вместе с мобильной торговлей. Прошивки оперативно, вопросы ТП оперативно.

(15) сейчас проект практически не требует внимания, пишу сижу основной модуль управления ячейками под мелкие применения.

(12) Проблема в том что под каждую железяку свой драйвер писать.
Покупали один ТСД для тестов, все отладили. Надо еще закупить - а они больше не продаются.
А новый ТСД - новое железо, новый производитель со своим СДК.

(18) нет, практически все известные железки умеют работать через события.
если нет - пишется небольшой сервис по теме и фперет, без переделки основного приложения

(0) впринципе можно и на УТ11 поднять ТСД,это будет условно бесплатно если уже есть УТ11
Сам делал на УТ11, но пришлось много переписать.
Навскидку в типовой УТ11 не предусмотрена работа одновременно с несколькими складами (реальный один склад, в УТ несколько виртуальных так им надо) и не предусмотрено в едином ШК сканировать сразу и товар и серию и ЕИ и Характеристику

(19) у меня несколько видов атоллов, старые зебры, хонейвеллы.. все это без проблем работает

(18) Я в свое время написал рабочее место для ТСД через РДП. Были терминалы и на WinCE 6 и первые на андройде и с большими экранами и с мелкими. В итоге было пофиг какой там софт, лишь бы РДП было)

https://www.rightscan.ru/catalog/tsd/urovo/urovo_dt30_terminal_sbora_dannykh/

Это сейчас уже модно писать МК/МП)

(20) я сейчас имею проекты, где одновременно работает от 20 человек, с большой загрузкой.
поверьте, там УТ рядом не лежало, каждый момент надо просчитывать

(19) Смотря как и что они умеют. То что мне надо - только в режиме непосредственной работы с железом.
Например режим инвентаризации. Никаких событий там нет.

(25) во первых не факт что у ТС 20+ сборщиков,
во вторых, после доработки УТ не очень понимаю где на 20ти сборщиках должно упираться, это же не 1000+ сборщиков
если возможно подскажите в каких моментах на 20чел УТ11 должно заткнуться ?

(26) что значит никаких событий нет? Сканирование уже не событие?)

(26) повторюсь, будет пример железа - будет решение. кто первый железку предоставит, тому будет бонус.

(27) даже комментировать не хочется)

(28) на тсд обычно делают сервис, который привязан к своему железу, при сканировании выполняет распознавание картинки и шлет данные системным событием андроид - речь об этом

(28) Ну так, вся работа с железом сканера идет напрямую.
Вот например у нас парочка таких ТСД - Urovo DT50P RFID DT50P.
RFID там стандарта UHF, это не картинки разпознать. Там сам андроид ничего не знает и не видит железо.

(не реклама) рекомендую спросить здесь https://t.me/wms1cmore

(29) АТОЛ Smart.Pro? И Urovo тоже конечно интересен,  т.к. он из бюджетных самый частоиспользуемый.

(34) все атоллы, о которых слышал, умеют работать с событиями. идентификатор события либо известен сразу, либо достается из апк сервиса.

(35) про урово - та же тема. ну про поддержку rfid пока не в курсе

(27) ладно,
основной затык при работе на массе - это борьба с лишними движениями.
лишние движения порождают ошибки, а на массовых операциях - тупо коллапс.
комплектовщик - это тупой робот без AI, ему платят ровно за это, надеяться на его разум бессмысленно.
отсюда все проблемы и неочевидность их.

(32) На али нашел бандуру под это дело) https://aliexpress.ru/item/1005001828768902.html?sku_id=12000017780221564&spm=a2g2w.productlist.search_results.48.43284aa6kJ8SWs

(37) поэтому, все что более-менее работоспособно на массе либо сделано под конкретный процесс, либо достаточно сложно реализуется.
я могу привести в пример код конфигуратора того же клеверенса - там черт голову сломит))

(38) Да, это нормальный производитель.
покупаем его RFID USB-ридеры для комппов.

(39) спасибо за ответ, впринципе все предсказуемо, думал может неочевидные мины сталкивались,
кода клеверенса если забавный пример скидывай, возможно на его фоне код УТ11 чист и идеален ))

(41) там все неочевидно. начиная от того, что надо своими глазами смотреть что делает персонал - словами это передать никто не может. даже логгирование не всегда помогает.
и заканчивая нюансами работы оборудования ТСД и сетевого железа - реально трандец был, когда полезли ошибки на сетевом оборудовании..

для дискуссии надо разрабов УТ11 и Клеверенса в ветку, иначе однодокая реклама

+43 однобоковая*

(10) в 2018 году пытались внедрить Клеверенс.

1) проприетарный софт и серверный модуль со своим непонятным конфигуратором. Быстро внедрить и доработать не получилось.
2) спецы для их системы редкие из других городов, сам Клверенс дорабатывать отказался.
3) платная лицензия на каждое устройство, платное ежегодное продление лицензий для обновления.

Может в каких-то типовых сценариях нормально работает.

(45) "спецы для их системы редкие из других городов, сам Клверенс дорабатывать отказался. "
потому как неинтересно за 500р перерабатывать документ приемки(например), а больше - клиенты мне жадные попадались - платить не хотели, вот и минус 1 спец )))

(45) и это еще не все)
и да, бизнес усложнился, надо гибко рулить процессами.. возможность доработки должна быть доступна, безусловно.

+46 емнип обучение программированию недельное у них "копейки" стоит

Цены конечно ох какие

(5) А чем Альфа-Авто не устраивает? Я когда-то имел с ней дело (правда с древней версией), там вроде всё норм было с учетом запчастей, хотя мы и допиливали своё.

(50) там речь про тсд

(51) И? У нас ТСД нормально с Альфа-Авто работал. Не вижу препятствий (с)

(52) Что это значит? Просто пропикиваете, а потом для загрузки ТЧ документа из ТСД тащите. Так это не совсем та работа, что предполагает ТСД. Это просто сканер с памятью.

(53) "Так это не совсем та работа, что предполагает ТСД. " - А кто мешает использовать ТСД так, как вам надо?

(54) Ты же сам сказал, что в Альфе все нормально. Это ненормально.

(55) "Это ненормально." - Ненормально, что в Альфе можно работать с ТСД? Ну так не используйте ТСД. А если нужно использовать - то используйте. Зачем тут отдельная конфа - не очень понятно.

(56) Ненормально использовать ТСД как сканер с памятью, это тоже самое, что использовать комп как калькулятор. Отдельная конфа или встроенное в конфу решение это выбор вкуса. То что сейчас и ранее встроено в конфу - это калькулятор.

(57) а в большинстве случаев комп так и используется, как калькулятор, да печатная машинка

(58) но при этом стоить может миллион

(57) Ну так поэтому я и задал вопрос (54): что мешает использовать ТСД не как сканер с памятью, а так, как вам нужно?

(53) чтобы использовать ТСД "так как вам надо" на проекте автоматизации склада (а не костыльные решения "для всех с миру по нитке - нищему рубаха") и пишут техпроект, где обговаривается что и так. Потому как основные процессы на складах одинаковые, но частностей хватает на каждом.
.
Был РП на складе запчастей в Астане, там, например, был кросс-докинг практически в чистом виде, то есть по сути с приемки фасовка готовых отправлений по заказам покупателей. Сроки годности/хранения существенны были, чтобы шланги какие-нить резиновые не 5 лет на верхней полке лежали и в труху сохли, большая зона мелкоячеечного хранения - стеллажи-лесенки, и прочая и прочая. Что хорошо - у них там бизнес-аналитик отличный парень был. Прям частности-частности не знал, но унего все по уму было сделано - все процессы расписаны, на любой мой вопрос и совет - тут же вытаскивал нужное, сидели-решали. Очень приятные клиенты были, комфортно работать было. Что главное - никого шпынять не надо было. Все заточены на результат были.

(33) ага, приглашаю, это мой мелкая группа и канал... ;-)
https://t.me/wms1cmore - группа
https://t.me/wms1c - канал

(20) это по всякому бывает
например на проекте где кухонные столешницы - сложный проект был.
потому что клиент хотел на складе, который абсолютно не приспособлен для норомальной быстрой обработки и хранения крупногабаритного товара организовать эффективное хранение и обработку. Сложный проект был. Там извращаться пришлось сильно. Т.к. даже с производства выходила продукция и где по уму надо было бы сразу сортировать по заказам покупателей (львиная доля производства - под заказ) - "нам так не подойдет, у нас места нет"... типа хотелось волшебно, но ..как-то так...

еще они захотели поэкземплярный учет, который своих проблем добавил, и стековое хранение неоднотипных паллет и прочая и прочая...

(61) и, кстати,  клад-то небольшой был, бегало как раз с 5 человек с ТСД.

И, кстати, неправильное представление что на небольшом складе автоматизация должна быть дешевой, потому что типа маленький склад! Маленькие склады зачастую делать труднее чем большие. На маленьком - все ужато до безобразия. балансировки никакой нет, территории под обработку товаропотока занижена ниже всяких разумных значений, дельтаТ между поступлением заказха и отгрузкой сведена к минимуму, процессы не выстроены, все на ручном управлении, коммуникации между складом и закупами/продажами - практически на нуле по системе "Витязь"... И в тком случае приходится либо "ломать" устоявшуюся ручную систему работы, либо все идет в (_._). Либо эффект от автоматизации - низкий. а то и вредный...

(67) верим! реклама - двигатель прогресса!
я сам думаю начинать продавать УТ в комплекте к кофе-машиной: прог придет настраивать, а тут кофеек хороший, да и плюшек подкинут еще

(67) модернизируя склад - надо понимать что окупаемость у таких вложений - если делать по уму - небыстрая. несколько лет. Если простенькую автоматизацию сделать - то побыстрее будет. Но простенькую автоматизацию - тоже с умом делать желательно. При этом простая автоматизация основных процессов может снять до 80% проблем, основных, что многим и достаточно. Делая "простую" автоматизацию на складе - сосредоточиться на организации конвеерного принципа обработки заказов/товаропотока, не делать на ТСД "копию" рабочего пространства оператора склада. Операции должны быть простые, чтобы не тратить время на "переходы" между задачами и по территории склада. Например, бегунки-сборщики - мечутся по мезонину, собирают мелочевку. Сборные короба выставляют в торец стеллажей. Вдоль торцов регулярно бегает "Таскатель" - тащит короба на упаковку. СУММАРНО это дает ощутимый выигрыш. На другом проекте было - кпаковщики-контьролеры - только проверяют сборные короба и упаковывают. столов упаковки штук 10 было. Вдоль столов "курсирует" бегунок и подтаскивает к столам из зоны ожидания собранные короба как только видит что у стола входная паллета "пустая". Суть - на "рабочем месте" находится тот объем товара, который может быть обработан в обозримое время. Этим поддерживается порядок, уменьшается вероятность всяких пересортов итд.
.
ну и что на маленьком складе дает такой же ощутимый эффект как и сама организация - это организационно-административные правила взаимодействия подразделений (продажи-склад чаще всего). На мелком складе с малым пространством для обработки товаропотока недопустимо создавать бутылочные горлышки и регулярные пиковые нагрузки. При таких малых ресурсах (площади) основа устойчивой и беспроблемной работы -  склада  балансировка нагрузки и равномерность. Если этого не добиваться - вся автоматизация идет в то место откуда мы все появились. эффект малый. Поэтому - долбить верхние подразделения, чтобы не было такого что продажный отдел до 14 часов держит заявки (вдруг клиент поменяет что-то) потом вываливает на склад - и к 17 часам все должно быть собрано (пример совсем недавнего проекта). В таких условиях - любой трабл приводит к снежному кому. По опыту -

не так много клиентов которые мутные. основной пул заказов можно выдавать на сборку по факту поступления/утрясания продажниками. Даже если клиент сыграет ПОТОМ на увеличение заказа - добрать заказ в плюс на складе при правильной оргнизации автоматизации сборки проблем не составляет вообще. На уменьшение - впрочем тоже, но требует более сложных регистраций операций, что может на мелком складе скушать эффективность (упаковочный лист на кажое грузовое место с идентификацией грузовых мест)

ну и главное - кося сделать = 2 минуты. потом его разгребать или отрабатывать претензию клиента - полдня...

- (67) "потому что помещение увеличивать некуда"
надо посмотреть как вообще организовано хранение и что можно улучшить. запросто может быть, что процентов на 15-20 можно увеличить кубатуру хранимого грамотной организацией хранения. это может быть и без затрат на автоматизацию и с затратами.
.
можно от статического хранения перейти к динамическому назначению ячеек (но по бумаге это будет трудозатратно, тут ТСД лучше).
по несколько артикулов в одной ячейке. в резервном хранении тоже миксовать можно. Даже тупо пересмотреть схему расстановки стеллажей - а то тупо стоять может неправильно.
.

подняли старую тему, на чем в итоге автор остановился ? какой опыт с сабжем поимел (0) ?

(73) наверное, сабж поимел (0) ;-)

(73) (74) Почти :))
Пока воз и ныне там. По другим задачам приоритет подняли. Вот их разгребу, снова этой займусь.
Пока склоняемся к продукту p-soft

(75) склоняйтесь, склоняйтесь, p-soft сейчас много чего вкусного может предложить)

ага.. костыли и велосипеды - наше всё! ;-)

(77) эт ты просто нормальных решений не пользовал))

(75) для 3-5 человек можно организовать нормальную работу по бумаге (для статики прокатит). Просто по уму сделать, а не просто печатать оператором сборочные листы.
.
сделать два рабочих места (как минимум) - комп, принтер и сканер ручной.
.
на 1 АРМ - автовыдача заданий и автоприем заданий без отклонений. Задания с отклонениями - лоток рядом.
на 2 арм - ЕСЛИ НАДО - контроль и упаковка.
3 АРМ - рабочее место десктопное оператора.

(79) Не всегда.
Например: Есть основной склад на 1м этаже там можно и бумажками обойтись. Сейчас и обходятся. Но появился еще доп. склад на втором этаже + есть еще удаленная площадка - там комп не поставить, т.к. это ангар холодный и там сотрудников нет. Не набегаешься с бумажками.

(80) у меня так клиент работает на перевалочном складе - через тсд исключительно. на месте только впн и wi fi до офиса

Можно вообще одни оператором обойтись.
При дОлжном построении процесса (достаточно простом, основной принцип со сборщиками - сделал не так как положено - лом в задницу! - остальное не прокатит) - и в первую очередь поддерэание жесткой дисциплины, порядка и выполнения предписанных действий. Тогда по бумаге для такого количества сборщиков будет вполне норм. терминалы не понадобятся. У меня в таком режиме склад большой со справочным хранением работал и норм. Будет интерес - звони скайп Zlopun/
.
здесь главное на что надо обратить внимание - не на сборку, а на приемку - товары должны быть маркированы и размещены на назначенные места. Сборщики должны при сборке ориентироваться на простые м поянтные ВИЗУАЛЬНЫЕ вещи - короткий цифровой артикул товара итд итп.
.
Например: склад состоит из нескольких рядов/зон.
сборочные листы по заказу печатаются с разбивкой на ряды/зоны.
Оператор напечатал задания на сборку - положил листки в лоток в торец каждого ряда/зоны.
сборщики бегают по своей зоне.
сборная паллета/коробка с листом сборки на нем - ставится сборщиком в зону контроля.
.
не надо печатать много сборочных листов. Печатать столько сколько сборщиков +1 и оператор выполняет роль диспетчера - выставляя листы для сборки.
.
вариантов как правильно сделать - несколько. надо смотреть конкретно на склад. конкретно на порядок на складе. конкретно на оператора вменяем или нет. итд итп. Автоматизация сама по себе эффект даст незначительный если не проработать ЗАРАНЕЕ процессы которые надо автоматизировать.

(80) а не надо бегать с бумажками.
на холодный склад идем тогда когда набралось заданий которые можно/нужно выполнить 1 человеку - это может быть хоть 1 заказ, хоть 10. взял задания и пошел на холодный склад. собрал что надо - приволок на главный. может вторая ходка на холодный склад вообще через 4 часа понадобится.
.
все надо обдумать и построить.
тупо лепить бумажки и бегать с ними - как это на складах многих сделано - это от бездуховности.
склад - это преджде всего продуманная технология работы, а с ТСД или с бумажками - вопрос вторичный (ТСД конечно лучше, но и на ВМСных проектах - в той же Астане как выше писал - были такие холодные склады. основно склад на ТСД, холодные - по бумаге, проблем не бло, и никто особо не бегал туду-сюда, псомотреть подумать надо что имеет смысл держать на холодном складе...)