В принципе, не впервые сталкиваюсь. Нужно совещания включать в счет за работу, к которой они относятся. Но все же оплата именно совещаний мотивирует поменьше лить воды, на мой взгляд, а вы как считаете?
Тем более если ты маленькое гордое ИП, а не франч. ;-)

(0) просто тупо говорю клиенту, что время, запланированное на совещание, истекло. А то, что вы мне хотите рассказать про свои бизнес-процессы длинной в неделю непрерывного разговора, я понимаю ваше желание и даже где-то сочувствую ему, но в силу своей гпуповатой ограниченности, всё равно ничего не запомню. Поэтому все буду делать поэтапно.
Поэтапно, Карл!

(0) бесплатно работать не надо. Можно тупо написать чуток больше часов за работу, если клиент кривится за отдельно когда совещания в счете видит...

(0) вопрос в том, как ты себя перед клиентом поставил.
Если пригласить аудиторов из биг фор на обед, то сначала заплатишь за их обед, а потом за человеко-часы еще и счет пришлют. Хотя за обедом работы, может, и не касались.
И ведь никто не жалуется :)

за деньги заказчика хоть о погоде можем поговорить.

(0)Зачем иметь дело с клиентом, который зажимает оплату за 0.6 часов?)

(5) так у него других нет...

(0) Удивился указанной продолжительности в 36 минут, акцентировав для себя внимание на точность остальных позиций.

(5) две ипотеки оплачивать, золото из ломбарда надо выкупить

(0) Запусти тестирование и исправление и запиши несколько часов которое будет идти.

(0) да да, все знают что ты успешный фрилансер, спасибо что еще раз всем об этом рассказал. Очень интересно.

(0) включить это время в стоимость работ уже предлагали ?

Интересно, если б на ценниках в магазине была раскрыта стоимость составляющих.

(0) Итог какой? Не заплатил за совещание? За все надо платить. В любой веб-студии в счет включат работу аналитиков на много часов таким образом, что это будет составлять большую часть счета. А это да, в основном совещания.

(11) ну обычно так и делаю. Но что-то в этот раз не догадался. Все же думаю, совещание. Да и были клиенты, которые совещания норм оплачивали.

(13) итог хз пока что. Посмотрим в будущем

(0) Вот поэтому давно уже отошел от оплаты за часы и перешел на оплату за результат. И кстати, несколько лет назад я это уже писал, тогда меня высмеяли... Ну и зря. У меня-то вот такие вопросы клиенты не задают.

(16) Оплата за результат нормально с нормальными клиентами. с мутными - только почасовка.

(17) +100
А еще я округляю до получаса. 36 минут - то как-то ..ммм.. слишком уж. А почему не 36 минут с половиной?
Раньше, когда было много непосредственного присутствия, в договорах с мутными клиентами было так - вызов в офис - это всегда не менее часа, независимо от того, сколько реально я провел у него в офисе, хоть 20 минут.
Если в офисе у него провел больше - тогда округляем до получаса.
Теперь, когда стало только удаленка - просто округляем до получаса.
Так что 36 минут я бы округлил до получаса. А вот 46 минут - уже до часа. Таковы договоренности. Кому не нравится - рынок спроса и предложений большой. Я никому насильно не навязываюсь.

(17) С мутными нормально просто не работать.

(0) Помнится с полгода назад, ты сюда приходил с вопросом, что ты нагрузил какого то фрилансера на 15 минут и тебя жаба душила ему платить как за час?

Вот ты встретился с таким же жаблоном)

+(20) Круговорот жаб в природе)

(19) это если у тебя "полная запись" , а так приходится работать с всеми
ну и опять же бывают мутные и парят мозг вроде по ерунде, но объем хороший- проще подарить (ну я то конечно их включу в работу))) ) эти полчаса , но свои 20 закрыть

(22) Ой, а сколько жаблоков, сделаешь им или в процессе диалога, пишет какому нибудь фрилансеру, типа Гени, который готов за тарелку супа и IP телефонию подключить и терминал банковский настроить вместе с обменом из Моего склада и они ему такую сумму говорят, что смешно даже. Поэтому и валю из 1С.

30 минут, 36 минут, 0.654321 часа.
Поминутный учет совещаний.
Даже у женщин легкого поведения все более понятно.
Клиент видит, что вы себя не уважаете и поэтому делает что посчитает нужным.
Все правильно делает.

И еще. Когда клиент видит, что на его автоматизации считают минуты - я бы как клиент сразу сделал вывод, что поминутный учет важнее результата.
Это очень плохо.

" а вы как считаете?"
Считаю, что нужно было заложить на обследование хотя бы часов 10-15, а там в этих рамках хоть заобщайтесь.
0.6 часа - это какое то профанство.

Клиент в процессе общения с вами должен настроиться на нужную волну, общаться свободно, под кофе.
Записывая вопросики в блокнотик.
А не считать минуты.
Так позвольте ему это сделать за его же деньги.

(24) Наврядли у Гени есть задачи на 10-15 часов. Наверняка, задача на 30 минут у него, это тупое обновление платформы.

(26) внимательнее , выше про обследование на 10-15 часов , ))) хотя бы
при небольшой задаче сразу нахер пошлют и будут правы

(27) Значит задача не быстрая ;-)

(27) Чувака на Фрилансере нашел, в 1С шарит вообще хорошо, делает мне те задачи, за которые я беру с клиентов по нормативам, а он мне делает за 2-2,5к, причем тратит на такие задания в среднем по 3-4 часа)

(29)тссс, тему не пали )))

(22) "это если у тебя "полная запись" , а так приходится работать с всеми"

Моргните 2 раза, если вас заставляют это делать.

(16)(17) открою секрет, чтобы оценить стоимость "за результат" нужно прикинуть количество часов и умножить их на тарифную ставку. Эта промежуточная арифметика до клиента не доводится, а сразу объявляется стоимость "за результат".

(32) согласен, но не всегда есть возможность оценить задачу, приходится закладывать риски. поэтому Имхо работа на по часовке, по факту (без предварительной оценки) удобнее. если задача объемная, можно брать предоплату.

(32) Часто вам удётся прикинуть точно?

Геня как в магазине, потратил на работу 34 минуты, будьте любезны, 1416,67 к оплате.
Интересно, он комисию банка тоже с клиента берет, ну как взрослые дяди)

(34) никогда не удаётся, поэтому я умножаю на два

(36) А если у вас клиент Мишако с Ашотом, там на 2 не умножишь)

(37) Мишако с Ашотом отсекаются на ближних подходах

В некоторых регионах эти Мишако с Ашотами - очень крупные и денежные клиенты.

(39) поэтому я и сбежал из некоторого региона в нерезиновую сразу после революции

(32) Какая наивность.. Сочувствую, если вы действительно в это верите.

(41) а ты как считаешь стоимость "за результат"?

(42) С учетом полезности для клиента. И стараюсь работать на такой результат, который можно масштабировать. В итоге для клиента цена выгоднее, а выручка больше.

(42) Ну вот простой пример. Два землекопа Вася и Петя берутся вырыть яму для септика за 100 рублей час. А Коля с экскаватором за 5000 рублей. Ты кого наймешь?

(44) Васю и Петю, у меня на участок экскаватору не подъехать.

Итак, у нас есть задача, создать в УТ оригинальный документ планированя закупок, с уникальной методикой расчета и всеми обвязками по БСП. Стоимость проекта?

(26) ну что-то что можно назвать проектом, можно. Сейчас в работе задача на 28 часов. И подобные были ранее. Не часто, но где-то раз в 2 месяца. Но где-то 30 часов - это предел, да.

(46) мне лично несколько мелких приятнее чем проект на 200 часов

(45) надо предварительное обследование

(24) я из своего опыта вижу, что клиент, который начинает требовать оценку работ, проигрывает по бюджету, т.к. в оценку закладываются риски. Но с другой стороны я понимаю, что ему нужно предполагать объем затраченного бюджета. Но с третьей стороны я вижу, что эти бюджеты копеечные. Ну ладно, каждый пляшет как хочет. ;-)

(47) ну вот с одним клиентом идут постоянные доработки (не сопровождение) уже 150 часов. Розница. Но там по чуть-чуть. ;-)

(45) "Васю и Петю, у меня на участок экскаватору не подъехать."

то есть полезность для клиенты ты все же учитываешь.

(45) Я по ЗУП спец, поищи другого.

(19) мутных клиентов гораздо больше чем нормальных.

(53) а я бы не сказал так

(45) А в чем полезность уникальной методики расчета для клиента? А какова стоимость ее реализации другими методами?
Если можно посадить считать девочку в экселе и вносить в 1с готовое, я бы на месте заказчика отказался от таких подрядчиков.

Вот попробуй реальную полезность для заказчика посчитать твоей методики и обвязски с БСП.
Учитывая, как БСП меняется, ты продаешь клиенту гемор по постоянному допиливанию документа, чтобы он от БСП не отвязывался...

(55) довольно демагогии, мне нужна ясная и четкая картина, как оценить проект. Без Вась, Петь и септиков

(56) Согласен, довольно демагогии. Скажу прямо   - ТЕБЕ я ничего не должен. Так понятно?

(57) значит внятной методики нет, ну ничего страшного, ок

(55) девочка может ошибиться. Потом становится нужно 5 девочек и они мешают друг другу.
Когда я начинал вести фриланс, вел учет работ в Экселе, но потом плюнул и начал вести в 1С (самописке), даже перенес туда работы из экселя. И стало намного проще. Точно также и у людей.

(58) это и надо принять за основу. Я оцениваю исходя из опыта. Если есть опыт с конкретным клиентом, рисков закладываю меньше, если нет - больше.

(60) прошу показать формулу перевода опыта в стоимость проекта

(59) А как же Убийца 1С?

(62) он на основе опыта прикинул, понял что рисков много, по бюджету не вытянет...

(46) много мелких задач от разных клиентов, странно, как они на тебя выходят по- мелочам?

блин... что в типовых можно регулярно делать на 25 часов..?

пришел клиент 2 часа заработал, а договор заключить,подписать, а акты подписать. если тока в черную бомбит, так там и отказов платить 50% процентов.

(65) не знаю про 25 часов, знаю про 25 млн пару лет назад стоило внедрение ерп на небольшом предприятии))

(65) Геня, мастер дубляжа типовых. Дублирует типовые только в путь, потому как "он же програмыст"

Несколько лет назад я в счет это бы не включил, НО после того как посидел на совещаниях, которые шли по часу - полтора - два. Считаю, что в счет включать это надо. Если клиент сам не может ясно сформулировать что конкретно он хочет, то это должно быть исключительно его проблемами. Хотя 0,6 я бы не догадался написать, написал бы 0.5...

Короче я по договоренности с клиентом вычел эти 0.6 из счета. Включу в оценку проекта.

(69) я пишу по факту

(62) дык от Базухи до убийцы - один шах. Нужно будет только сбросить ярмо Базухи

(71) а вот умные люди предлагают использовать для оценки работ ряд Фибоначчи

https://medium.com/be-more-productive/оценка-в-agile-0-1-2-3-5-8-13-21-507410f17fe6

(73) да, слыхал я про Агиле

(58) "начит внятной методики нет, ну ничего страшного, ок"

Дешевая манипуляция, напоминает методику одной бывшей советской республики.

телефонные переговоры по 10 минут тоже в счет включаются интересно?

(20) Спасибо, давно так не ржал. Пополнил свой словарный запас словом - жаблон ))))))

(0) Советую совещания проводить ночью, на рассвете акты подписывают не глядя.

(76) нет, но я их фиксирую и потом выставляю в счет работы.

и снова Серега рвет и мечет ))

любые совещания включаются в стоимость счета. так же как и переписка.


Была одна такая менеджер - "умница". которая могла просить оценить задачу и строго укладываться в стоимость потому что типа она уже согласовала с клиентом стоимость. Но если в задаче вдруг возникали необходимости в доп доработок, то она уже не готова была пересматривать.. Этакая провинциальная "Яж менеджер".

А когда ей что-нибудь добавишь по функционалу сайта она просит тебя бесплатно расписать это в виде ТЗ или бесплатно просит сделать инструкцию  так что мне даже пришлось добавить ее в игнор.  Ну потому что как ни объясняй ей она может писать в любое время и требовать тебя ответить как у тебя состояние задачи и ей очень не нравилось слышать от меня "не пишите мне. Я сам отвечу, когда закончу и если будут проблемы тоже напишу.  что я на работе и выхожу в чат только с коллегами...

(81) что трудно было черкнуть ей в телеге пару строк, что мол продолжаю действовать без шума и пыли по вновь утвержденному плану

(81) Я заметил за своими работодателями, что со мной они расслабляются и начинают наглеть, но когда увольняешься и к ним приходят новые кадры за большие деньги (или не приходят) они быстро приводят моих работодателей в чувство.

Жизнь объясняет доходчиво, правда берет дорого.

(0) ТС 0.6 ч - ты уверен ?! Пересчитай секунды , городое ИП :)

(84) да, первый несколько дней вообще тяжко с твоими работодателями. Они вываливают кучу неструктурированного хотелок в форме бессвязного бреда. Сначала мы это всё купируем, добиваемся остановки потока мысли. Зачем очень осторожно начинаем задавать простые вопросы по существу. Через две недели твои работодателий начинают проявлять признаки логического мышления и с этого момента можно начинать составлять список задач, которые собственно и привели к твоему увольнению

У меня бывали только крупные проекты, там нигде почасовки нет, за 14 лет в 1с, большая часть из которых в интеграгторах,  так ни разу и не увидел, как выглядит ЛУВР, но все совещания в обязательном порядке закладывались при оценке проекта.