|
OFF: Моргает техника при включении света | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
picom
28.02.23
✎
10:37
|
Ситуация усугубилась при использовании "умного дома", до этого проблем было меньше, но с "умным домом" не связанно.
. Один из "кейсов" До Например, включаю свет на кухне, тухнет и тут же включается монитор. С "умным домом" Например, включаю свет на кухне, тухнет и тут же включается монитор, и на секунду вспышки в комнатах, где выключатели твердотельные. . Свет на кухне или любой другой, не имеет значения, любая дополнительная нагрузка. . Какие идеи? Протяжка контактов в щитке по нулю (вычитал на форуме), что еще может быть? |
|||
16
тук-тук
28.02.23
✎
11:03
|
...Ситуация усугубилась при использовании "умного дома", до этого проблем было меньше...
проблема с проводкой, можно пробовать замеры сопротивления изоляции, но проще всю поменять или ждать вспыха |
|||
17
PLUT
28.02.23
✎
11:05
|
(0) поставь в кладовку такой аппарат. на квартиру должно хватить?
https://www.220-volt.ru/catalog-81108/#ui-tabs-description |
|||
18
Chai Nic
28.02.23
✎
11:05
|
И я бы проверил качество заземления. А то может его вообще нет, но при этом все розетки соединены между собой заземляющими контактами. И по сути работают как антенна для ловли помех.
|
|||
19
Fish
28.02.23
✎
11:06
|
Самое главное, ни в коем случае не вызывать электрика.
|
|||
20
RomanYS
28.02.23
✎
11:06
|
(17) это от просадки напряжения при нагрузках спасёт. У него же просто искрит где-то, нагрузки то нет практически от лампочки
|
|||
21
PLUT
28.02.23
✎
11:07
|
у меня в квартире с безумным домом современная "трехпроводная" проводка с заземлением (евророзетки). бесов не наблюдается
|
|||
22
Джордж1
28.02.23
✎
11:07
|
(18)а как тут может заземление влиять?
|
|||
23
Irbis
28.02.23
✎
11:07
|
Похерить слишком "умный" дом и начать радоваться. При условии исправности проводки, иначе сначала сделать провода
|
|||
24
Irbis
28.02.23
✎
11:07
|
(18) Прикинь, во многих жомах заземления защитного нет от слова совсем.
|
|||
25
Fish
28.02.23
✎
11:08
|
(23) Написано же в (0), что проблемы были и ДО умного дома.
|
|||
26
Irbis
28.02.23
✎
11:09
|
(25) Тю, тогда похерить и умный дом и старую проводку переложить. Заодно можно грамотно потребителей на щиток привести
|
|||
27
RomanYS
28.02.23
✎
11:10
|
(24) Возможно такая ситуация лучше, чем когда провод есть, а "земли" нет.
|
|||
28
Chai Nic
28.02.23
✎
11:10
|
(22) Заземление, когда оно есть в розетках, но его при этом нет в щитке (висит в воздухе) - может влиять на всё что угодно.
|
|||
29
Chai Nic
28.02.23
✎
11:11
|
(24) Когда его нет вообще, это нормально. Намного хуже, когда оно есть, но не совсем.
|
|||
30
PLUT
28.02.23
✎
11:11
|
ну хотя бы монитор/компутер через UPS подключить. он должен эрегировать на скачки и помехи и "монитор не будет тухнуть и тут же включаться"
я иногда в своём безумном доме слышу, как UPS щелкает в коридоре, когда какие-то скачки/помехи по электросети. но внешне не заметно совсем - все лампочки/светильники безумно умные светодиодные |
|||
31
Irbis
28.02.23
✎
11:12
|
(28) В розетках то оно откуда, если в щитке нет. Висит один конец фильтра помех в воздухе, да и хрен с ним
|
|||
32
Джордж1
28.02.23
✎
11:12
|
(28) и как же?
|
|||
33
Chai Nic
28.02.23
✎
11:19
|
(31) Я имею в виде, когда зеленый провод от розеток проведен в щиток на шину заземления, и больше никуда не подсоединен, ни к какой заземляющей шине стояка не подключен. Проверить легко тестером - между фазой и землей должно быть напряжение точно такое же, как между фазой и нулем. Если этого нет, то заземление из фактора снижения опасности и экрана от помех превращается в совершенно противоположное.
|
|||
34
Джордж1
28.02.23
✎
11:23
|
(33)с чего вы взяли что заземление это экран от помех?
|
|||
35
PLUT
28.02.23
✎
11:25
|
(34) ну как бы, без земли помехи хреново фильтруются
https://vpayaem.ru/circuits_podavlenie_pomeh.html |
|||
36
Irbis
28.02.23
✎
11:27
|
Даже если какой-то идиот (в надежде на лучшее будущее) и проложил защитное заземление до квартирного щитка, то при отсутствии защитного заземления в доме ничего не поменяется. А если защитное заземление есть и не подключено, то это уже не идиот, а потенциальный убийца.
"между фазой и землей должно быть напряжение точно такое же, как между фазой и нулем" Это с какого перепуга, даже между разными фазами из-за неравномерной нагрузки может быть разное напряжение, чего уж там про "землю", которой ещё и нет говорить. или вы из тех кто в щитках и розетках защитный проводник с нулевым соединяет? |
|||
37
Джордж1
28.02.23
✎
11:29
|
(35)вижу, а в БП тоже такое используется?
|
|||
38
Chai Nic
28.02.23
✎
11:31
|
(36) В нормальной системе TN-C-S потенциал нулевого провода равен потенциалу заземления. Соответственно, между землей и нулем должно быть 0 вольт, между землей и фазой - ровно столько сколько между нулем и фазой. Если же "заземление" от розеток выведено на щиток, но не подключено никуда - это уже вредительство, грубое нарушение всех возможных норм и правил. Ибо получается вместо заземления изолированная система выравнивания потенциалов, что запрещено.
По поводу "соединять ноль в розетке с заземлением" - так делать нельзя категорически вообще. Если в доме нет заземления, то и не надо заземляющий проводник вообще никуда подсоединять. |
|||
39
PLUT
28.02.23
✎
11:31
|
(37) во всех импульсных БП обычно есть "сетевой фильтр" - синфазный дроссель, пару кондёров, варистор. ну чтобы и сам блок питания не фонил обратно в сеть и не ловил помехи из сети
ну в дешевых китайских лампочках могут сэкономить на этом фильтре |
|||
40
Джордж1
28.02.23
✎
11:32
|
(39)я в электронике не разбираюсь - и "сетевой фильтр" всегда с PE связан? вроде как не во всех схемах такое используется
|
|||
41
АгентБезопасной Нацио
28.02.23
✎
11:35
|
(31) Не "хрен с ним". Но вам, увы, этого не понять.
|
|||
42
PLUT
28.02.23
✎
11:38
|
(40) всегда
http://cxema.my1.ru/_pu/63/58997747.gif сразу после штепселя по схеме - сетевой фильтр и он подключен к "земле". без заземления не будет эффективной фильтрации помех с3.14жжено отсюда http://cxema.my1.ru/publ/teorija/teoreticheskie_materialy/impulsnyj_blok_pitanija/39-1-0-6313 |
|||
43
Irbis
28.02.23
✎
11:38
|
(40) Связь фильтра с PE зависит от того есть ли вообще в доме PE, причём реальное, а не в виде розеток с тремя контактами. Здесь намекают, что при наличии трёх проводного кабеля от розетки и в отсутствие реального заземления свободные концы работают как антенны и "ловят" высокочастотные помехи, в т. ч. и от искрения в контактах при включении мощной нагрузки в виде лампочек или чайников.
|
|||
44
Джордж1
28.02.23
✎
11:40
|
(43)а есть какое то подтверждение этому - что как антенна работает земля
|
|||
45
Fish
28.02.23
✎
11:41
|
(43) "при включении мощной нагрузки в виде лампочек или чайников" - А давно в домах стали использовать лампочки с мощностью электрочайника?
|
|||
46
Irbis
28.02.23
✎
11:47
|
(45) Я пока натяжной потолок не сделал 150Вт в зале лампочку пользовал. Давно это было, правда. Да и чайники сейчас уже далеко не 2,2..2,5 кВт
|
|||
47
Fish
28.02.23
✎
11:50
|
(46) Чайников меньше киловатта не встречал. "150Вт в зале лампочку пользовал" - Это если накаливания использовать, которые ещё поискать надо. Диодная, эквивалентная по свету, будет жрать много-много меньше.
|
|||
48
Chai Nic
28.02.23
✎
11:51
|
(45) Встречал 5-рожковые люстры со 150-ваттными лампочками. Не чайник, но уже близко.
|
|||
49
PLUT
28.02.23
✎
11:51
|
||||
50
Джордж1
28.02.23
✎
11:52
|
150 Вт лампочки запрещены
|
|||
51
Джордж1
28.02.23
✎
11:52
|
(+50)... лампочки накаливания
|
|||
52
PLUT
28.02.23
✎
11:52
|
(49) кривая ссыль, но они существуют
https://www.eldorado.ru/cat/detail/elektrochaynik-clatronic-tk-3715-schwarz/ |
|||
53
PLUT
28.02.23
✎
11:54
|
(50) а прожекторы нет :)
https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/prozhektory-na-500vt-2618/ где логика? |
|||
54
Chai Nic
28.02.23
✎
11:54
|
(50) Слышал что их продают как "обогревательный прибор инфракрасный".
|
|||
55
Irbis
28.02.23
✎
11:55
|
(51) Не запрещены ни разу, их просто немного труднее купить. В саду в подвале до сих пор 1кВт колба висит и греет и светит.
|
|||
56
Джордж1
28.02.23
✎
11:56
|
(53)там лампочка другой системы
(54)скорее всего так и есть - тоже в голову такое пришло |
|||
57
PLUT
28.02.23
✎
12:02
|
(56) той же самой системы времён Лодыгина: колба с вакуумом или инертным газом и спиральки из вольфрама
https://leroymerlin.ru/product/lampa-galogennaya-uniel-r7s-1000-vt-svet-teplyy-belyy-12855567/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F |
|||
58
RomanYS
28.02.23
✎
12:07
|
(31) он не совсем висит, он соединяет все приборы имеющие заземляющий контакт. И если фаза например окажется на корпусе холодильника, а долбанет тебя в ванной при касании стиральной машины. Это риски кроме помех
|
|||
59
e053nk
28.02.23
✎
12:15
|
Мое ИМХО. Если свет весь во сей квартире на светодиодных лампочках, то присоединюсь к совету из (15) -поставить в параллелью с нагрузкой обычную лампу накаливания. У самого в одной комнате висит (висело) люстра (20 рожков мелких ламп) + светодиодная лента (подсветка) на одном выключателе. Со временем при включении люстры стали происходит чудеса-могла с 3,5 раза зажжется люстра, могла параллельно с люстрой зажжется лента(причем кусками отдельными). Долго не мог найти причину-пока не сопоставил что проблемы начались когда лампы накаливания поменял на светодиодные. выход: помогла переборка люстры +возврат 2-4 ламп на накаливания. Как я понял -в момент включения светодиодов происходит дикая (относительно) просадка по току в отдельной сети. И если комплектующие у блоков питания другого оборудования слабоваты -они уходят в перезагрузку. Лама накаливания в этом случае сглаживает этот эффект, как дроссель работает. Ну и как потом почитал, сейчас есть еще спец устройства (типа плавного пуска для двигателя)-для света нужно ставить на каждую линию.
|
|||
60
Chai Nic
28.02.23
✎
12:55
|
(58) Именно так. Поэтому, кстати, так же опасны многоместные удлиннители типа "сетевой фильтр", если их не включать в розетку без заземления. И если жить в доме без заземления, то и удлиннители лучше использовать без заземляющих контактов.
|
|||
61
Irbis
28.02.23
✎
13:14
|
То есть, как я и написал в (36) проводку выполнил идиот, не ознакомившийся с тем как запитано конкретное строение, или потенциальный преступник.
|
|||
62
Джордж1
28.02.23
✎
13:23
|
Только если система заземления нормальная - значит все устройства в пределах здания между собой связаны и там могут какие угодно наводки гулять.
|
|||
63
Chai Nic
28.02.23
✎
13:26
|
(62) Главное чтобы они были связаны с землей, а не просто между собой)
|
|||
64
RomanYS
28.02.23
✎
13:27
|
(62) они не могут гулять при наличии земли
|
|||
65
Джордж1
28.02.23
✎
13:38
|
(64)чего это. там высокочастотно дряни должно гулять
|
|||
66
Irbis
28.02.23
✎
13:38
|
(62) При нормальном защитном заземлении путь "на землю" (сопротивление заземляющего проводника) должен быть короче любого альтернативного, иначе это не защитное заземление
|
|||
67
Джордж1
28.02.23
✎
13:43
|
(66)это для тока. высокочастотные импульсы своей жизнью живут
|
|||
68
Irbis
28.02.23
✎
13:47
|
(67) При нормальном заземлении ими уже можно пренебречь, ибо закон Ома не отменили покуда.
|
|||
69
Джордж1
28.02.23
✎
13:49
|
(68)Да вот именно что не закон Ома.
Для защиты от грозовых импульсных перенапряжений защиты ставят и даже не один уровень. И даром что кабель изолированный |
|||
70
Джордж1
28.02.23
✎
13:58
|
Вот у меня в доме - заземление, линия с повторным заземлением.
Но иногда откуда то снаружи какая то дрянь проникает. Одна люстра со светодиодными лампами - мигает И ведь хрен определишь и защитишься |
|||
71
Fish
28.02.23
✎
14:02
|
(70) "И ведь хрен определишь и защитишься" - Электрика позвать не пробовал? Они быстро определяют и устраняют такие проблемы.
|
|||
72
Irbis
28.02.23
✎
14:03
|
Люстра мигает не из-за помех, а скорее из-за неисправных или накрывающихся драйверов. Набрать светодиодами падение напряжения на 220В в обоих направлениях та ещё задача, ЕМНИП падение напряжения на кремниевом диоде в прямом направлении 0.4..0.6В
|
|||
73
Джордж1
28.02.23
✎
14:04
|
(71)Мы сами электрики. Как вы предлагаете искать проблему - тестером что ли?
(72)ну тут явно не из-за драйверов. возникает спонтанно и так же спонтанно пропадает. и лампочки на 220В - драйвер встроенный |
|||
74
Fish
28.02.23
✎
14:06
|
(73) "Мы сами электрики. " - Вот отсюда и проблемы.
|
|||
75
Irbis
28.02.23
✎
14:07
|
А если ещё и лампы на 12В (есть и такие), то сила тока в таких цепях сравнима с токами через кипятильники всякие.
Чудес не бывает, особенно если спонтанно. Сначала редко, потом всё чаще, потом вообще не включатся. Так именно драйвера и подыхают, особенно в дешёвых или маленьких по размеру лампах. Туда просто некуда качественную элементную базу в необходимом количестве засунуть. |
|||
76
Джордж1
28.02.23
✎
14:07
|
(74)А вы думаете электрики это супер ребята с лабораторным оборудование
|
|||
77
Джордж1
28.02.23
✎
14:08
|
(75)сразу на 6 лампах одновременно. И все это несколько лет и не сгорает ничего.
|
|||
78
Irbis
28.02.23
✎
14:08
|
(76) У них руки прямые из-за постоянной работы, и вероятность плохого контакта при соединениях намного ниже, чем у нас рукожопов, которые электричеством раз в год, а то и реже занимаются.
|
|||
79
Fish
28.02.23
✎
14:09
|
(76) А я не думаю, я знаю. Там, где "мы сами электрики" - чаще всего проблемы. А там, где электрику делали специалисты - то проблем почему-то нет. У меня и дома и на даче давно все лампочки заменены на светодиодные. И ни разу ничего не мигало.
|
|||
80
Irbis
28.02.23
✎
14:12
|
У меня тоже ничего не мигает, но меня заземления в доме тупо нет. И проводка алюминиевая, ещё советская.
|
|||
81
Джордж1
28.02.23
✎
14:12
|
(78)я же говорю - проблема спонтанная, относительно редкая. заморгало/прекратило. Ну при чем тут контакт
(79)и у меня - только на одном объекте так. и возникает относительно редко |
|||
82
Джордж1
28.02.23
✎
14:13
|
грешу что на кой-то фазе висит какое-то оборудование у соседей - вот оно помеху и наводит
|
|||
83
Irbis
28.02.23
✎
14:13
|
(81) А там не только в контакте дело. Тупо конденсаторы в драйвере "сохнут", полупроводники перегреваются и т. п.
|
|||
84
Джордж1
28.02.23
✎
14:14
|
(83)сразу одновременно в 6 лампах? одновременно?
|
|||
85
Irbis
28.02.23
✎
14:14
|
(82) В разные квартиры обычно разные фазы заводят, чтобы нагрузку максимально симметричной сделать. Так что нечего на соседей валить.
|
|||
86
Джордж1
28.02.23
✎
14:15
|
(+84)подохли, перегрелись. А потом вдруг опомнились и моргание уходит
|
|||
87
Irbis
28.02.23
✎
14:15
|
(84) Вполне возможно что и одной достаточно. ХЗ какая там коммутация в люстре.
|
|||
88
Irbis
28.02.23
✎
14:15
|
(86) Именно. И так много раз подряд, пока совсем не сдохнет.
|
|||
89
Irbis
28.02.23
✎
14:16
|
Это тебе не лампа накаливания, где спиралька либо целая, либо перегорела. Полупроводники подыхают долго и мучительно.
|
|||
90
Джордж1
28.02.23
✎
14:17
|
(85)у меня то дом - 3 фазы. с напряжением все в порядке.
с симметричной нагрузкой - это в многоквартирных домах можно сгладить. В частном секторе - невозможно (88) одновременно? и даже если новую втыкаешь? и так несколько лет? |
|||
91
Джордж1
28.02.23
✎
14:17
|
(89)еще раз - одновременно несколько ламп
|
|||
92
Irbis
28.02.23
✎
14:21
|
(91) А почему бы и нет? Сними люстру подключи к эталонному питанию, и сними проблему проводки.
Я в воскресенье по фотографии стиралку "лечил". Симптомы тоже странные: то не стирает, то не полоскает, то не отжимает, то совсем ничего не хочет делать, то вдруг нормально работает. Пришлось щётки заменить в движке. |
|||
93
Джордж1
28.02.23
✎
14:23
|
(92)С эталонным питанием уверен все ОК будет.
Вот если бы у вас 6 стиралок были и одновременно выделывались |
|||
94
Chai Nic
28.02.23
✎
14:26
|
(92) У меня в стиралке веселее было. С заднего уплотнения бака вода капала на клеммную колодку, где объединены 220 на мотор и слаботочка от датчика оборотов. Капало очень мало, на полу следов нет. Но, в результате, в непонятный момент во время стирки контроллер зависал, потому что 220 попадало на вход датчика. А я уже и конденсаторы перепаял в блоке питания контроллера, оказалось зря)
|
|||
95
Irbis
28.02.23
✎
14:27
|
Люстра то у тебя одна. Тупо даже коммутация в самой люстре могла нарушиться.
|
|||
96
Джордж1
28.02.23
✎
14:29
|
(95)Могла. Но проблема как появляется так и исчезает.
Ну коммутация же так себя не ведет. Люстра мигает - не отключается полностью - а просаживается яркость с периодичностью несколько раз в секунду |
|||
97
Irbis
28.02.23
✎
14:30
|
(94) Для бошиков это стандартная ситуация. Я привык уже, машинке почти 20 лет. Заменил за это время амортизаторы бака один раз, заливной патрубок, который и надорвался из-за этих самых амортизаторов и щётки раза два или три. Всё остальное как будто только с завода. Даже ТЭН из нержи блестел как у кота коконьки, когда амортизаторы менял. Не удержался при таком случае полностью почистить потроха.
|
|||
98
Garykom
гуру
28.02.23
✎
14:32
|
(0) Некорректно поставленные выключатели умного дома
|
|||
99
Irbis
28.02.23
✎
14:32
|
(96) Может отгорает проводник какой. Пока плавится моргает, залипнет расплавом и светит. Смотреть надо. Я бы в любом случае с люстры начал. а не с поиска высокочастотных помех в проводке.
|
|||
100
Garykom
гуру
28.02.23
✎
14:35
|
Имхо менять проводку
Особенно на светодиодное освещение, везде делать с выделенным нулем |
|||
101
uno-group
28.02.23
✎
14:35
|
Проверить есть земля или нет на розетках. проверить есть земля или нет на щитке. Проверить качество земли на щетке. Проводку мог делать нормальный человек, а до этого какой нибуть идиот на 1 и последующих этажах делал ремонт ему заземляющая шина чем то помешала и он ее тупо отпилил. Электрик нашел землю честно ее использовал, а то что она не пашет редко кто с собой прибор таскает и ее замеряет, да и нет такого прибора у 90% электриков, когда надо где то берут на время.
|
|||
102
dmpl
28.02.23
✎
14:39
|
(0) Ищи все соединительные коробки (где провода соединяются). Там надо будет проверить надежность соединения проводов.
(26) Переложить старую проводку - это уже на кап. ремонт тянет. Причем не только у себя, но и у соседей может потребоваться... |
|||
103
uno-group
28.02.23
✎
14:39
|
Проводка хоть вся медная? нет таких чудес, что новую делали нормально медью, а где то оставили старые куски из алюминия? Или как сейчас любят барыги для экономии би метал впаривать, внутри сталь сверху медь и магнит к ней магнититься.
|
|||
104
Chai Nic
28.02.23
✎
14:44
|
(103) Особо экономные могут скрутить медь с алюминием и полученную скрутку заштукатурить в стене) Коробки же денег стоят.
|
|||
105
dmpl
28.02.23
✎
14:49
|
(96) Таракан залезает на провод - тот слегка отходит и начинает искрить. Таракан убегает - все восстанавливается...
|
|||
106
Irbis
28.02.23
✎
14:50
|
(104) Вдел когда всё грамотно укладывают в коробку, а коробку уже штукатурят в стене а поверх обои. У меня до моих ремонтов вообще всё не просто заштукатурено, ещё и было тупо алебастром залито. Найти место где возможно есть место под коробку или под скрутки только молотком можно было по характерному звуку, и то без всякой гарантии.
|
|||
107
Irbis
28.02.23
✎
14:50
|
(105)В этом случае периодически должны оставаться трупы тараканов, тех кто диэлектрические боты забыл надеть.
|
|||
108
Chai Nic
28.02.23
✎
15:00
|
(106) Соединять в коробках это нормально, но бывает когда прямо штукатурят скрутку в изоленте. В результате от стены бьет током, как влажность чуть повыше становится.
|
|||
109
Irbis
28.02.23
✎
15:03
|
(108) у меня примерно так в зале было, плиту не той стороной поставили и кабель канал у соседей оказался, а с моей проштробили абы как, замазали не особо ровно и поверх обоями отлакиорвали. Я когда начал ремонт делать шпателем короткое замыкание устроил, содрав изоляцию с проводов.
|
|||
110
dmpl
28.02.23
✎
15:21
|
(107) Так это только если они до скрутки добегут :) А так - вместо тараканов может быть взаимное смещение конструкций, например, при нагреве или колебаниях здания.
|
|||
111
Kigo_Kigo
28.02.23
✎
15:42
|
Если ты нашел оплавленый бур, то я бы с пристрастием допросил бы стоителей, не в плане переделки, а узнать где они его вхерачили, скорее всего проблема в этом, при появлении нагрузки, слегка закорачивает и отпускает, но так и до пожара не далеко, если этого сделать нельзя, отключать линии в щетке и пробовать, так найдете "проблемную зону"
В домах без заземления применяют - зануление, да и я себе так сделал, мне это надо, есть опастность отгорания нуля, но нулевая шина идет полосой через все металические щиты, думаю что тут вероятность не более чем сгореть |
|||
112
dmpl
28.02.23
✎
15:58
|
(111) Перебивал проводку буром - буру хоть бы что. Оплавленный бур - это, обычно, выпавшая твердосплавная пластина, после чего он начинает жутко греться.
|
|||
113
Грю
28.02.23
✎
17:39
|
(0) Должно быть наоборот: Моргает свет при включении техники. Например, стартует мотор компрессора холодильника, и свет должен моргнуть.
|
|||
114
Chai Nic
28.02.23
✎
18:55
|
(112) Ну это смотря какая проводка)
|
|||
115
Kigo_Kigo
01.03.23
✎
12:16
|
(112) Я тоже перевивал, но не до конца, только коснулся, отработал автомат, кусок именно пластина подплавилась слегка, первое время глючили дифф автоматы, из -за того что штукатурка была еще не просохшая, залил эту дырку каким то диэлектриком, все прошло
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |