Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Моргает техника при включении света
0 picom
 
28.02.23
10:37
Ситуация усугубилась при использовании "умного дома", до этого проблем было меньше, но с "умным домом" не связанно.
.
Один из "кейсов"
До
Например, включаю свет на кухне, тухнет и тут же включается монитор.
С "умным домом"
Например, включаю свет на кухне, тухнет и тут же включается монитор, и на секунду вспышки в комнатах, где выключатели твердотельные.
.
Свет на кухне или любой другой, не имеет значения, любая дополнительная нагрузка.
.
Какие идеи? Протяжка контактов в щитке по нулю (вычитал на форуме), что еще может быть?
16 тук-тук
 
28.02.23
11:03
...Ситуация усугубилась при использовании "умного дома", до этого проблем было меньше...

проблема с проводкой, можно пробовать замеры сопротивления изоляции, но проще всю поменять или ждать вспыха
17 PLUT
 
28.02.23
11:05
(0) поставь в кладовку такой аппарат. на квартиру должно хватить?

https://www.220-volt.ru/catalog-81108/#ui-tabs-description
18 Chai Nic
 
28.02.23
11:05
И я бы проверил качество заземления. А то может его вообще нет, но при этом все розетки соединены между собой заземляющими контактами. И по сути работают как антенна для ловли помех.
19 Fish
 
28.02.23
11:06
Самое главное, ни в коем случае не вызывать электрика.
20 RomanYS
 
28.02.23
11:06
(17) это от просадки напряжения при нагрузках спасёт. У него же просто искрит где-то, нагрузки то нет практически от лампочки
21 PLUT
 
28.02.23
11:07
у меня в квартире с безумным домом современная "трехпроводная" проводка с заземлением (евророзетки). бесов не наблюдается
22 Джордж1
 
28.02.23
11:07
(18)а как тут может заземление влиять?
23 Irbis
 
28.02.23
11:07
Похерить слишком "умный" дом и начать радоваться. При условии исправности проводки, иначе сначала сделать провода
24 Irbis
 
28.02.23
11:07
(18) Прикинь, во многих жомах заземления защитного нет от слова совсем.
25 Fish
 
28.02.23
11:08
(23) Написано же в (0), что проблемы были и ДО умного дома.
26 Irbis
 
28.02.23
11:09
(25) Тю, тогда похерить и умный дом и старую проводку переложить. Заодно можно грамотно потребителей на щиток привести
27 RomanYS
 
28.02.23
11:10
(24) Возможно такая ситуация лучше, чем когда провод есть, а "земли" нет.
28 Chai Nic
 
28.02.23
11:10
(22) Заземление, когда оно есть в розетках, но его при этом нет в щитке (висит в воздухе) - может влиять на всё что угодно.
29 Chai Nic
 
28.02.23
11:11
(24) Когда его нет вообще, это нормально. Намного хуже, когда оно есть, но не совсем.
30 PLUT
 
28.02.23
11:11
ну хотя бы монитор/компутер через UPS подключить. он должен эрегировать на скачки и помехи и "монитор не будет тухнуть и тут же включаться"

я иногда в своём безумном доме слышу, как UPS щелкает в коридоре, когда какие-то скачки/помехи по электросети. но внешне не заметно совсем - все лампочки/светильники безумно умные светодиодные
31 Irbis
 
28.02.23
11:12
(28) В розетках то оно откуда, если в щитке нет. Висит один конец фильтра помех в воздухе, да и хрен с ним
32 Джордж1
 
28.02.23
11:12
(28) и как же?
33 Chai Nic
 
28.02.23
11:19
(31) Я имею в виде, когда зеленый провод от розеток проведен в щиток на шину заземления, и больше никуда не подсоединен, ни к какой заземляющей шине стояка не подключен. Проверить легко тестером - между фазой и землей должно быть напряжение точно такое же, как между фазой и нулем. Если этого нет, то заземление из фактора снижения опасности и экрана от помех превращается в совершенно противоположное.
34 Джордж1
 
28.02.23
11:23
(33)с чего вы взяли что заземление это экран от помех?
35 PLUT
 
28.02.23
11:25
(34) ну как бы, без земли помехи хреново фильтруются

https://vpayaem.ru/circuits_podavlenie_pomeh.html
36 Irbis
 
28.02.23
11:27
Даже если какой-то идиот (в надежде на лучшее будущее) и проложил защитное заземление до квартирного щитка, то при отсутствии защитного заземления в доме ничего не поменяется. А если защитное заземление есть и не подключено, то это уже не идиот, а потенциальный убийца.
"между фазой и землей должно быть напряжение точно такое же, как между фазой и нулем"
Это с какого перепуга, даже между разными фазами из-за неравномерной нагрузки может быть разное напряжение, чего уж там про "землю", которой ещё и нет говорить. или вы из тех кто в щитках и розетках защитный проводник с нулевым соединяет?
37 Джордж1
 
28.02.23
11:29
(35)вижу, а в БП тоже такое используется?
38 Chai Nic
 
28.02.23
11:31
(36) В нормальной системе TN-C-S потенциал нулевого провода равен потенциалу заземления. Соответственно, между землей и нулем должно быть 0 вольт, между землей и фазой - ровно столько сколько между нулем и фазой. Если же "заземление" от розеток выведено на щиток, но не подключено никуда - это уже вредительство, грубое нарушение всех возможных норм и правил. Ибо получается вместо заземления изолированная система выравнивания потенциалов, что запрещено.
По поводу "соединять ноль в розетке с заземлением" - так делать нельзя категорически вообще. Если в доме нет заземления, то и не надо заземляющий проводник вообще никуда подсоединять.
39 PLUT
 
28.02.23
11:31
(37) во всех импульсных БП обычно есть "сетевой фильтр" - синфазный дроссель, пару кондёров, варистор. ну чтобы и сам блок питания не фонил обратно в сеть и не ловил помехи из сети

ну в дешевых китайских лампочках могут сэкономить на этом фильтре
40 Джордж1
 
28.02.23
11:32
(39)я в электронике не разбираюсь - и "сетевой фильтр" всегда с PE связан? вроде как не во всех схемах такое используется
41 АгентБезопасной Нацио
 
28.02.23
11:35
(31) Не "хрен с ним". Но вам, увы, этого не понять.
42 PLUT
 
28.02.23
11:38
(40) всегда

http://cxema.my1.ru/_pu/63/58997747.gif

сразу после штепселя по схеме - сетевой фильтр и он подключен к "земле". без заземления не будет эффективной фильтрации помех


с3.14жжено отсюда
http://cxema.my1.ru/publ/teorija/teoreticheskie_materialy/impulsnyj_blok_pitanija/39-1-0-6313
43 Irbis
 
28.02.23
11:38
(40) Связь фильтра с PE зависит от того есть ли вообще в доме PE, причём реальное, а не в виде розеток с тремя контактами. Здесь намекают, что при наличии трёх проводного кабеля от розетки и в отсутствие реального заземления свободные концы работают как антенны и "ловят" высокочастотные помехи, в т. ч. и от искрения в контактах при включении мощной нагрузки в виде лампочек или чайников.
44 Джордж1
 
28.02.23
11:40
(43)а есть какое то подтверждение этому - что как антенна работает земля
45 Fish
 
28.02.23
11:41
(43) "при включении мощной нагрузки в виде лампочек или чайников" - А давно в домах стали использовать лампочки с мощностью электрочайника?
46 Irbis
 
28.02.23
11:47
(45) Я пока натяжной потолок не сделал 150Вт в зале лампочку пользовал. Давно это было, правда. Да и чайники сейчас уже далеко не 2,2..2,5 кВт
47 Fish
 
28.02.23
11:50
(46) Чайников меньше киловатта не встречал. "150Вт в зале лампочку пользовал" - Это если накаливания использовать, которые ещё поискать надо. Диодная, эквивалентная по свету, будет жрать много-много меньше.
48 Chai Nic
 
28.02.23
11:51
(45) Встречал 5-рожковые люстры со 150-ваттными лампочками. Не чайник, но уже близко.
49 PLUT
 
28.02.23
11:51
50 Джордж1
 
28.02.23
11:52
150 Вт лампочки запрещены
51 Джордж1
 
28.02.23
11:52
(+50)... лампочки накаливания
52 PLUT
 
28.02.23
11:52
(49) кривая ссыль, но они существуют

https://www.eldorado.ru/cat/detail/elektrochaynik-clatronic-tk-3715-schwarz/
53 PLUT
 
28.02.23
11:54
(50) а прожекторы нет :)

https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/prozhektory-na-500vt-2618/

где логика?
54 Chai Nic
 
28.02.23
11:54
(50) Слышал что их продают как "обогревательный прибор инфракрасный".
55 Irbis
 
28.02.23
11:55
(51) Не запрещены ни разу, их просто немного труднее купить. В саду в подвале до сих пор 1кВт колба висит и греет и светит.
56 Джордж1
 
28.02.23
11:56
(53)там лампочка другой системы
(54)скорее всего так и есть - тоже в голову такое пришло
57 PLUT
 
28.02.23
12:02
(56) той же самой системы времён Лодыгина: колба с вакуумом или инертным газом и спиральки из вольфрама

https://leroymerlin.ru/product/lampa-galogennaya-uniel-r7s-1000-vt-svet-teplyy-belyy-12855567/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
58 RomanYS
 
28.02.23
12:07
(31) он не совсем висит, он соединяет все приборы имеющие заземляющий контакт. И если фаза например окажется на корпусе холодильника, а долбанет тебя в ванной при касании стиральной машины. Это риски кроме помех
59 e053nk
 
28.02.23
12:15
Мое ИМХО. Если свет весь во сей квартире на светодиодных лампочках, то присоединюсь к совету из  (15) -поставить в параллелью с нагрузкой обычную лампу накаливания. У самого в одной комнате  висит (висело)  люстра (20 рожков мелких ламп) + светодиодная лента (подсветка) на одном выключателе. Со временем при включении люстры  стали происходит чудеса-могла с 3,5 раза зажжется люстра, могла параллельно с люстрой зажжется лента(причем кусками отдельными). Долго не мог найти причину-пока не сопоставил что проблемы начались когда лампы накаливания поменял на светодиодные. выход: помогла переборка люстры +возврат 2-4 ламп на накаливания. Как я понял -в момент включения светодиодов происходит дикая (относительно) просадка по току в отдельной сети. И если комплектующие у блоков питания другого оборудования слабоваты -они уходят в перезагрузку. Лама накаливания  в этом случае сглаживает этот эффект, как дроссель работает. Ну и как потом почитал, сейчас есть еще спец устройства (типа плавного пуска для двигателя)-для света нужно ставить на каждую линию.
60 Chai Nic
 
28.02.23
12:55
(58) Именно так. Поэтому, кстати, так же опасны многоместные удлиннители типа "сетевой фильтр", если их не включать в розетку без заземления. И если жить в доме без заземления, то и удлиннители лучше использовать без заземляющих контактов.
61 Irbis
 
28.02.23
13:14
То есть, как я и написал в (36) проводку выполнил идиот, не ознакомившийся с тем как запитано конкретное строение, или потенциальный преступник.
62 Джордж1
 
28.02.23
13:23
Только если система заземления нормальная - значит все устройства в пределах здания между собой связаны и там могут какие угодно наводки гулять.
63 Chai Nic
 
28.02.23
13:26
(62) Главное чтобы они были связаны с землей, а не просто между собой)
64 RomanYS
 
28.02.23
13:27
(62) они не могут гулять при наличии земли
65 Джордж1
 
28.02.23
13:38
(64)чего это. там высокочастотно дряни должно гулять
66 Irbis
 
28.02.23
13:38
(62) При нормальном защитном заземлении путь "на землю" (сопротивление заземляющего проводника) должен быть короче любого альтернативного, иначе это не защитное заземление
67 Джордж1
 
28.02.23
13:43
(66)это для тока. высокочастотные импульсы своей жизнью живут
68 Irbis
 
28.02.23
13:47
(67) При нормальном заземлении ими уже можно пренебречь, ибо закон Ома не отменили покуда.
69 Джордж1
 
28.02.23
13:49
(68)Да вот именно что не закон Ома.

Для защиты от грозовых импульсных перенапряжений защиты ставят и даже не один уровень. И даром что кабель изолированный
70 Джордж1
 
28.02.23
13:58
Вот у меня в доме - заземление, линия с повторным заземлением.

Но иногда откуда то снаружи какая то дрянь проникает. Одна люстра со светодиодными лампами - мигает

И ведь хрен определишь и защитишься
71 Fish
 
28.02.23
14:02
(70) "И ведь хрен определишь и защитишься" - Электрика позвать не пробовал? Они быстро определяют и устраняют такие проблемы.
72 Irbis
 
28.02.23
14:03
Люстра мигает не из-за помех, а скорее из-за неисправных или накрывающихся драйверов. Набрать светодиодами падение напряжения на 220В в обоих направлениях та ещё задача, ЕМНИП падение напряжения на кремниевом диоде в прямом направлении 0.4..0.6В
73 Джордж1
 
28.02.23
14:04
(71)Мы сами электрики. Как вы предлагаете искать проблему - тестером что ли?
(72)ну тут явно не из-за драйверов. возникает спонтанно и так же спонтанно пропадает.

и лампочки на 220В - драйвер встроенный
74 Fish
 
28.02.23
14:06
(73) "Мы сами электрики. " - Вот отсюда и проблемы.
75 Irbis
 
28.02.23
14:07
А если ещё и лампы на 12В (есть и такие), то сила тока в таких цепях сравнима с токами через кипятильники всякие.
Чудес не бывает, особенно если спонтанно. Сначала редко, потом всё чаще, потом вообще не включатся. Так именно драйвера и подыхают, особенно в дешёвых или маленьких по размеру лампах. Туда просто некуда качественную элементную базу в необходимом количестве засунуть.
76 Джордж1
 
28.02.23
14:07
(74)А вы думаете электрики это супер ребята с лабораторным оборудование
77 Джордж1
 
28.02.23
14:08
(75)сразу на 6 лампах одновременно. И все это несколько лет и не сгорает ничего.
78 Irbis
 
28.02.23
14:08
(76) У них руки прямые из-за постоянной работы, и вероятность плохого контакта при соединениях намного ниже, чем у нас рукожопов, которые электричеством раз в год, а то и реже занимаются.
79 Fish
 
28.02.23
14:09
(76) А я не думаю, я знаю. Там, где "мы сами электрики" - чаще всего проблемы. А там, где электрику делали специалисты - то проблем почему-то нет. У меня и дома и на даче давно все лампочки заменены на светодиодные. И ни разу ничего не мигало.
80 Irbis
 
28.02.23
14:12
У меня тоже ничего не мигает, но меня заземления в доме тупо нет. И проводка алюминиевая, ещё советская.
81 Джордж1
 
28.02.23
14:12
(78)я же говорю - проблема спонтанная, относительно редкая. заморгало/прекратило. Ну при чем тут контакт
(79)и у меня - только на одном объекте так. и возникает относительно редко
82 Джордж1
 
28.02.23
14:13
грешу что на кой-то фазе висит какое-то оборудование у соседей - вот оно помеху и наводит
83 Irbis
 
28.02.23
14:13
(81) А там не только в контакте дело. Тупо конденсаторы в драйвере "сохнут", полупроводники перегреваются и т. п.
84 Джордж1
 
28.02.23
14:14
(83)сразу одновременно в 6 лампах? одновременно?
85 Irbis
 
28.02.23
14:14
(82) В разные квартиры обычно разные фазы заводят, чтобы нагрузку максимально симметричной сделать. Так что нечего на соседей валить.
86 Джордж1
 
28.02.23
14:15
(+84)подохли, перегрелись. А потом вдруг опомнились и моргание уходит
87 Irbis
 
28.02.23
14:15
(84) Вполне возможно что и одной достаточно. ХЗ какая там коммутация в люстре.
88 Irbis
 
28.02.23
14:15
(86) Именно. И так много раз подряд, пока совсем не сдохнет.
89 Irbis
 
28.02.23
14:16
Это тебе не лампа накаливания, где спиралька либо целая, либо перегорела. Полупроводники подыхают долго и мучительно.
90 Джордж1
 
28.02.23
14:17
(85)у меня то дом - 3 фазы. с напряжением все в порядке.

с симметричной нагрузкой - это в многоквартирных домах можно сгладить. В частном секторе - невозможно

(88) одновременно? и даже если новую втыкаешь? и так несколько лет?
91 Джордж1
 
28.02.23
14:17
(89)еще раз - одновременно несколько ламп
92 Irbis
 
28.02.23
14:21
(91) А почему бы и нет? Сними люстру подключи к эталонному питанию, и сними проблему проводки.
Я в воскресенье по фотографии стиралку "лечил". Симптомы тоже странные: то не стирает, то не полоскает, то не отжимает, то совсем ничего не хочет делать, то вдруг нормально работает. Пришлось щётки заменить в движке.
93 Джордж1
 
28.02.23
14:23
(92)С эталонным питанием уверен все ОК будет.

Вот если бы у вас 6 стиралок были и одновременно выделывались
94 Chai Nic
 
28.02.23
14:26
(92) У меня в стиралке веселее было. С заднего уплотнения бака вода капала на клеммную колодку, где объединены 220 на мотор и слаботочка от датчика оборотов. Капало очень мало, на полу следов нет. Но, в результате, в непонятный момент во время стирки контроллер зависал, потому что 220 попадало на вход датчика. А я уже и конденсаторы перепаял в блоке питания контроллера, оказалось зря)
95 Irbis
 
28.02.23
14:27
Люстра то у тебя одна. Тупо даже коммутация в самой люстре могла нарушиться.
96 Джордж1
 
28.02.23
14:29
(95)Могла. Но проблема как появляется так и исчезает.

Ну коммутация же так себя не ведет.

Люстра мигает - не отключается полностью - а просаживается яркость с периодичностью несколько раз в секунду
97 Irbis
 
28.02.23
14:30
(94) Для бошиков это стандартная ситуация. Я привык уже, машинке почти 20 лет. Заменил за это время амортизаторы бака один раз, заливной патрубок, который и надорвался из-за этих самых амортизаторов и щётки раза два или три. Всё остальное как будто только с завода. Даже ТЭН из нержи блестел как у кота коконьки, когда амортизаторы менял. Не удержался при таком случае полностью почистить потроха.
98 Garykom
 
гуру
28.02.23
14:32
(0) Некорректно поставленные выключатели умного дома
99 Irbis
 
28.02.23
14:32
(96) Может отгорает проводник какой. Пока плавится моргает, залипнет расплавом и светит. Смотреть надо. Я бы в любом случае с люстры начал. а не с поиска высокочастотных помех в проводке.
100 Garykom
 
гуру
28.02.23
14:35
Имхо менять проводку
Особенно на светодиодное освещение, везде делать с выделенным нулем
101 uno-group
 
28.02.23
14:35
Проверить есть земля или нет на розетках. проверить есть земля или нет на щитке. Проверить качество земли на щетке.  Проводку мог делать нормальный человек, а до этого какой нибуть идиот на 1 и последующих этажах делал ремонт ему заземляющая шина чем то помешала и он ее тупо отпилил. Электрик нашел землю честно ее использовал, а то что она не пашет редко кто с собой прибор таскает и ее замеряет, да и нет такого прибора у 90% электриков, когда надо где то берут на время.
102 dmpl
 
28.02.23
14:39
(0) Ищи все соединительные коробки (где провода соединяются). Там надо будет проверить надежность соединения проводов.

(26) Переложить старую проводку - это уже на кап. ремонт тянет. Причем не только у себя, но и у соседей может потребоваться...
103 uno-group
 
28.02.23
14:39
Проводка хоть вся медная? нет таких чудес, что новую делали нормально медью, а где то оставили старые куски из алюминия? Или как сейчас любят барыги для экономии би метал впаривать, внутри сталь сверху медь и магнит к ней магнититься.
104 Chai Nic
 
28.02.23
14:44
(103) Особо экономные могут скрутить медь с алюминием и полученную скрутку заштукатурить в стене) Коробки же денег стоят.
105 dmpl
 
28.02.23
14:49
(96) Таракан залезает на провод - тот слегка отходит и начинает искрить. Таракан убегает - все восстанавливается...
106 Irbis
 
28.02.23
14:50
(104) Вдел когда всё грамотно укладывают в коробку, а коробку уже штукатурят в стене а поверх обои. У меня до моих ремонтов вообще всё не просто заштукатурено, ещё и было тупо алебастром залито. Найти место где возможно есть место под коробку или под скрутки только молотком можно было по характерному звуку, и то без всякой гарантии.
107 Irbis
 
28.02.23
14:50
(105)В этом случае периодически должны оставаться трупы тараканов, тех кто диэлектрические боты забыл надеть.
108 Chai Nic
 
28.02.23
15:00
(106) Соединять в коробках это нормально, но бывает когда прямо штукатурят скрутку в изоленте. В результате от стены бьет током, как влажность чуть повыше становится.
109 Irbis
 
28.02.23
15:03
(108) у меня примерно так в зале было, плиту не той стороной поставили и кабель канал у соседей оказался, а с моей проштробили абы как, замазали не особо ровно и поверх обоями отлакиорвали. Я когда начал ремонт делать шпателем короткое замыкание устроил, содрав изоляцию с проводов.
110 dmpl
 
28.02.23
15:21
(107) Так это только если они до скрутки добегут :) А так - вместо тараканов может быть взаимное смещение конструкций, например, при нагреве или колебаниях здания.
111 Kigo_Kigo
 
28.02.23
15:42
Если ты нашел оплавленый бур, то я бы с пристрастием допросил бы стоителей, не в плане переделки, а узнать где они его вхерачили, скорее всего проблема в этом, при появлении нагрузки, слегка закорачивает и отпускает, но так и до пожара не далеко, если этого сделать нельзя, отключать линии в щетке и пробовать, так найдете "проблемную зону"
В домах без заземления применяют - зануление, да и я себе так сделал, мне это надо, есть опастность отгорания нуля, но нулевая шина идет полосой через все металические щиты, думаю что тут вероятность не более чем сгореть
112 dmpl
 
28.02.23
15:58
(111) Перебивал проводку буром - буру хоть бы что. Оплавленный бур - это, обычно, выпавшая твердосплавная пластина, после чего он начинает жутко греться.
113 Грю
 
28.02.23
17:39
(0) Должно быть наоборот: Моргает свет при включении техники. Например, стартует мотор компрессора холодильника, и свет должен моргнуть.
114 Chai Nic
 
28.02.23
18:55
(112) Ну это смотря какая проводка)
115 Kigo_Kigo
 
01.03.23
12:16
(112) Я тоже перевивал, но не до конца, только коснулся, отработал автомат, кусок именно пластина подплавилась слегка, первое время глючили дифф автоматы, из -за того что штукатурка была еще не просохшая, залил эту дырку каким то диэлектриком, все прошло
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.