Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Про гомеопатию или добро пожаловать в средневековье?
,
0 Lama12
 
09.03.23
10:06
Ну что господа. Может я пропустил и здесь уже обсуждалось, но теперь гомеопатию можно считать строго научным подходом.
Комиссию РАН по борьбе с лженаукой и Комиссию РАН по противодействию фальсификации научных исследований передали экспертному совету РАН. Экспертный совет - люди подневольные.
Угадайте почему?
Вот тут ответ https://vk.com/id442863976?w=wall442863976_553%2Fall и даже исходник выложили.
В общем, не зря, не зря лучшие гомеопаты России лечили переломы детей ах каких людей, полученные на горнолыжных курортах за границей.
Печалька :-(
163 Irbis
 
09.03.23
12:04
(159) Кнопку "Сделать всё" могут, и давно сделали. Не могут к ней присобачить мелкую функцию СделатьВсёЗаебись()
164 АгентБезопасной Нацио
 
09.03.23
12:07
(137) это не интоксикация, это строго наоборот - "вымывание электролитов".
165 PLUT
 
09.03.23
12:07
(161) надо бы моду на репу вернуть

https://hi-chef.ru/product/repa/


"Репа очень богата витамином С – в репе его больше, чем в любом другом овоще и даже больше, чем в цитрусовых! Наверное, именно поэтому она славилась как сильное противоцинготное средство и спасала наших предков от авитаминоза, особенно по весне. Кроме того, в репе много кальция, который чрезвычайно важен для детей – ведь именно в детском возрасте есть опасность возникновения рахита. Ну и, наконец, третий важный компонент репы – глюкорафанин – растительный аналог сульфорафана, имеющего сильные противораковое и противодиабетическое свойства.


Калорийность репы - 32 ккал."
166 PLUT
 
09.03.23
12:08
(165) а то обычно про репу говорят, когда хотят в неё дать (синоним бубна)
167 PLUT
 
09.03.23
12:09
(164) ну тады по-русски: "отравление водой". симптомы те же - тошнота/рвота/слабость (блюёт и дрищет)
168 PLUT
 
09.03.23
12:10
(166) синоним тыквы*
169 Fish
 
09.03.23
12:10
(165) Ну полба уже считается каким-то суперфудом среди ЗОЖников.
170 Волшебник
 
модератор
09.03.23
12:11
(165) За термин "калорийность" можно уже банить. Это ж фейк
Калорийная теория питания
171 Irbis
 
09.03.23
12:11
(165) Репу готовить долго. Несмотря на поговорку "проще пареной репы", вкусно сделать сможет не каждый. Если у сырой горчинка приятна на вкус, то у прошедшей тепловую обработку привкус очень не очень.
172 PLUT
 
09.03.23
12:14
(170) ну ок, БЖУ тады. белки жирки и углеводики на 100 гр. продукта
173 фросия
 
09.03.23
12:15
(133) Спс. Про безвредную дозу понятно, про полезную пока не совсем.
Что будет если не пить?
174 Irbis
 
09.03.23
12:18
(169) Осталось только ещё толокно вытащить из-под полы.
175 Irbis
 
09.03.23
12:19
(173) Захочется кофе, особенно если поблизости пронесут чашку свежесваренного
176 Fish
 
09.03.23
12:19
(174) Уже:
"Суперполезное толокно - славянский суперфуд из глубокой древности!"
https://dzen.ru/a/YGCBn50BYlDoJdpE
177 Irbis
 
09.03.23
12:21
(176) А я в нём нематод развожу, в качестве подъёмного корма для мальков. Препротивная на вкус штуковина. Как говаривал Крокодил Данди: "Есть можно, но на вкус полное дерьмо"
178 фросия
 
09.03.23
12:24
(175) я про то, что будет с организмом, если не пить полезную чашку кофе?
179 Irbis
 
09.03.23
12:28
(178) А это никому не известно. Но ломку от кофе сильно преувеличивают. Неделя и "свято место не будет пусто", чем-то заместится.
180 Fish
 
09.03.23
12:28
(178) Не будет пользы, которую эта чашка приносит. Очевидно же.
181 magicSan
 
09.03.23
12:53
арбидол жрут пачками и вроде рады
182 Krendel
 
09.03.23
12:54
Чот не видно Протона
183 Krendel
 
09.03.23
12:55
(170) там же не 100% победа, а на 7 определившихся еще 5 против   6 воздержались
184 Irbis
 
09.03.23
12:57
(181) Это примерно такой же кагоцел, вроде помогает (на уровне статистической погрешности), а вроде и не очень (на том же уровне). В целом работает согласно принципу "не навреди". Вот только тайна кому "не навреди" осталась нераскрытой.
185 Fish
 
09.03.23
13:57
(182) Его давно не видно. Видимо, ушел полностью в волновые колебания (или вибрации).
186 Волшебник
 
модератор
09.03.23
14:00
(181) в поликлинике его выдают бесплатно по 2 пачки на больничный
187 Irbis
 
09.03.23
14:06
(186) Добро ещё жрать не заставляют, можно выбросить в помойку.
188 Волшебник
 
модератор
09.03.23
14:08
(187) Ну не знаю. Я попил и выздоровел. Совпадение? Не думаю.
189 Irbis
 
09.03.23
14:11
(188) Если бы не попил, тоже бы выздоровел. Я к "противовирусным" с большой опаской отношусь.
190 Fish
 
09.03.23
14:16
(189) Не верить в медицину - это какое-то средневековье.
191 Irbis
 
09.03.23
14:28
(190) Не путай медицину и аптекарство.
192 Fish
 
09.03.23
15:15
(191) А я и не путаю. Арбидол зарегистрирован в качестве МЕДИЦИНСКОГО препарата. Если ты в это не веришь - значит, не веришь в медицину.
Используется, кстати, он аж с 1974-го года, и только сейчас вдруг появились неверующие.
193 Волшебник
 
модератор
09.03.23
15:56
(192) Более того, действующее вещество — умифеновир — выпускается в других странах под другими брендами, но тамошние либералы ничего не имеют против, а вот наши чего-то ополчились...

В Китае умифеновир производят различные компании, в том числе Nanjing Gemsen, Синохем Кингдай Ко., Лтд., Jiangsu Lianshui (под маркой ZongTong).

В Нидерландах умифеновир производит компания Natur Produkt Europe B. V. под маркой «Orvitol NP».
194 Dzenn
 
гуру
09.03.23
16:10
Кровопускание использовалось в качестве медицинской помощи примерно до середины 20го века, а кое-где и сейчас применяется. Притом что отсутствие пользы и даже ВРЕД кровопускания были доказаны в конце 19го века. А гомеопатия, несмотря на явный антинаучный характер и отсутствие строгой доказательной базы, будет жить вечно — по той простой причине, что люди в основной своей массе ГЛУПЫ.
195 Волшебник
 
модератор
09.03.23
16:36
(194) А я добавлю, что лоботомия практиковалась врачами и её изобретатель получил Нобелевскую премию по медицине.
> В 1949 году Эгаш Мониш был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине.

Теперь этот когда-то признанный способ лечения почему-то запрещён. Странно, да?
196 Fish
 
09.03.23
17:08
(194) "гомеопатия, несмотря на явный антинаучный характер" - А что по этому поводу говорит РАН? Есть заключение комиссии РАН по борьбе с лженаукой?
197 PLUT
 
09.03.23
17:22
(196) нанофильтры Петрика и Грызлова :)  заключение комиссии РАН такую гомеопатию зарубила

https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=23d2cb2a-f844-4de4-9390-03b28045222d&print=1

https://www.mk.ru/economics/2013/04/10/839657-filtryi-petrika-priznali-sharlatanskimi.html
198 azernot
 
09.03.23
17:54
Ума крупинку взял Зевес
И в море опустил с небес.
Все море тщательно взболтал,
Оттуда только каплю взял,
И из неё малейший атом
Вложил он в мозг гомеопатам.
199 Dzenn
 
гуру
09.03.23
17:57
(198) Не гомеопатам, а покупателям гомеопатии. Следует отличать осознанных мошенников от их жертв.
200 magicSan
 
09.03.23
19:40
(186) "в поликлинике его выдают бесплатно по 2 пачки на больничный" - какие у вас хорошие поликлиники.
201 mikecool
 
09.03.23
19:40
(190) это мир дуален
202 mikecool
 
09.03.23
19:44
(190) те, кто верят, и те, кто не верят, приходят к одному ...
203 magicSan
 
09.03.23
19:48
(193) Умифеновир (МНН — Umifenovirum, umifenovir[5]) — российское лекарственное средство без научных доказательств эффективности[6][7][8][9][10], продаваемое, по заявлению производителя, как противовирусный препарат[1][9].
205 фросия
 
09.03.23
20:08
(195) Он нобелевку не за лоботомию получил. Ну и изобрести лоботомию это одно. А вот применять её массово совсем иное.
206 Chai Nic
 
09.03.23
20:56
(197) "нанофильтры Петрика и Грызлова"
Это обычные угольные фильтры. По отзывам специалистов - неплохие. Однако их репутацию подмочил реальный административный нажим при их внедрении и закупках... и как следствие - завышенные цены.
207 Волшебник
 
модератор
09.03.23
21:15
(205) Вы врёте.

Антониу Эгаш Мониш — португальский психиатр и нейрохирург, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1949 году «за открытие терапевтического воздействия лейкотомии при некоторых психических заболеваниях».

лейкотомия = лоботомия
208 dmpl
 
09.03.23
21:29
(194) Про клиническую гомеопатию не слышал? Вполне себе наука, и эффективность доказана в двойных слепых рандомизированных плацебо контролируемых исследованиях, причем не только в России?
209 Lama12
 
09.03.23
21:35
(208) А можно первоисточники?
210 Волшебник
 
модератор
09.03.23
21:45
(209) А давайте лучше Вы нам что-нибудь про пиявок и пчёл задвините. Ведь Егоров, которого Вы цитировали, как раз возглавляет ассоциацию народного целительства с пиявками и пчёлами.
211 Lama12
 
09.03.23
22:20
(210) Не знаю чего там задвигать. То, что привел пример, меня как раз возмутило.
Про пиявок могу сказать одно - их секрет разжижает кровь. Апи продукты, штука хорошая но гипер аллергенная. Вообще, все яды хороши в меру. Большая часть современных препаратов (исключения противовирусные и антибиотики) это комбинации вытяжек, или их синтетических аналогов. Хотя наверно сейчас, все-таки меньшая.
Про гомеопатию, я видел как результаты результаты "двойных слепых рандомизированных плацебо контролируемых исследованиях, причем не только в России" не подтверждающие эффективность гомеопатии, так и подтверждающие. Результат, всего лишь вопрос финансирования.
Но вот когда защищают кандидатскую по гомеопатии "Влияние спектра лунного света на гомеопатическую основу, и применение в практике", вот тут начинаешь верить что мир сходит с ума.
212 Злопчинский
 
09.03.23
23:40
у нас не с лечением проблемы. а с профилактикой.
213 magicSan
 
10.03.23
05:19
(211) это чистый маркет нг для внушаемых, вот видела рекламу, советовали тоит дорого сейчас точно поможет и помогает.
214 Irbis
 
10.03.23
06:17
(211) Про пиявок мне в принципе не особо понятно. Они кровь высасывают, то есть изнутри во вне движение жидкости. Даже если чего для обезболивания и впрыскивается, то тем же путём и выводится. Да и время процедуры очень короткое, что там за 15 минут может разжижиться не представляю.
Пчёлки и то убедительнее выглядят, яд всё же в теле "жертвы" остаётся.
215 Chai Nic
 
10.03.23
07:27
(214) "Даже если чего для обезболивания и впрыскивается, то тем же путём и выводится."
Кровь же циркулирует по сосудам, так что впрыснутое вещество частично останется. А для некоторых веществ возможны и микродозы для биологического эффекта. Типичный пример - змеиный яд. Правда, эффект там очень часто слишком сильный.
216 Irbis
 
10.03.23
08:21
(215) Змея не высасывает кровь, даже напротив — существуют методы по механическому удалению, термическому разложению и т. д.
Теоретически часть вещества от пиявки может через капилляры проникнуть в кровоток, но и пиявка сосёт кровь из этих самых капилляров. Сомнительно всё же.
Как говорил один из местных персонажей. Наш брат глазам не верит, пасчюпать нада!
217 Chai Nic
 
10.03.23
08:26
(216) Много ли из тех капилляров высосешь. Пиявка думаю ищет место где рядом проходит вена, и высасывает из неё.
218 Fish
 
10.03.23
08:34
(215) "А для некоторых веществ возможны и микродозы для биологического эффекта" - Т.е. по сути та же самая гомеопатия? :)))
219 Fish
 
10.03.23
08:35
(217) Если пиявка прокусит вену, то её разорвёт :)))
220 Irbis
 
10.03.23
08:36
(217) Ты укус пиявки видел? Большей ереси давно не читал
221 Irbis
 
10.03.23
08:38
(220)+ Пиявка вводи вещества препятствующие свёртыванию крови. Её укус выглядит примерно как ссадина диаметром с копеечную монету. И кровь ещё некоторое время сочится, а не течёт из раны. я этих тварей для наживки в своё время нормально переловил.
222 Bigbro
 
10.03.23
08:44
(218) не совсем, укус пиявки вводит малое но вполне измеримое количество активных веществ.
в гомеопатии и прочих биорезонаторных методиках (где кстати спец мисты по резонаторам?) используются концентрации 0,0000000000000000000000001 плюс минус, в которых на используемый объем воды приходится ноль молекул вещества. заявляется что вода побывавшая рядом с лекарством "помнит" в своей структуре "эффект" лекарства, ну или как то типа того, я не особо силен в заклинаниях, не основанных на физических законах.
223 Fish
 
10.03.23
08:59
(222) Про резонансы не в курсе, а вот в гомеопатии вполне себе используются различные травы. Т.е. по сути те же БАДы. Так что не всегда гомеопатия - это "концентрации 0,0000000000000000000000001 плюс минус". Навскидку нагуглил Тонзипрет - 3 действующих вещества: 50 мг, 75 мг и 75 мг на таблетку. Так что вполне себе лекарство, хотя и гомеопатическое.
224 Fish
 
10.03.23
09:01
+(223) Т.е. получается, что ты "слышал звон, да не знает, где он".  :)))
225 Chai Nic
 
10.03.23
09:09
(219) Вы с артерией не перепутали?
226 Fish
 
10.03.23
09:12
(225) Нет, не перепутал.
227 Fish
 
10.03.23
09:15
+(226) Это я уже не говорю о том, что в реальности пиявка не сможет добраться до вены, не говоря о том, чтобы её прокусить :)))
228 Lama12
 
10.03.23
09:37
(214) Ну не знаю. Кровь, после пиявок, не останавливается несколько часов в месте укуса. Если не учитывать опасность самого повышения текучести крови, то пиявки могут болеть и тем самым заразить того кого кусают. Это пожалуй самый опасный момент в их применении. В то же время, чем пиявки отличаются от того же траксивазина? Суть одна и таже.
(223) В гомеопатии есть несколько школ. Классическая школа, исповедует применение "чистых" препаратов. Например, уран, сера, мышьяк, соскоб оспины, холерные испражнения и т.д. Есть современная школа - "давайте все смешаем". Но суть в них не меняется. Подобное лечим подобным, но в сверхмалых количествах. Когда говорят что в препарат сделан из какой ни будь травы, то это значит что трава применялась при первичном разведении.
Самое мало разведение 1:10 (по факту к 100). Такие низкие разведения считаются снимающими симптомы, но не лечащими. Лечащими считаются разведения 1:10^10 и более. Это по гомеопатической классике. Так что, на малых разведениях можно найти действующее вещество. Но гомеопаты считают такие разведения не лечащими.
229 Fish
 
10.03.23
09:40
(228) Ты тоже теоретик? Почитай уже состав гомеопатического лекарства, которое я привёл. В обычных негомеопатических таблетках бывает гораздо меньше действующих веществ :)))
230 mikecool
 
10.03.23
09:41
я думал - мир дуален, а он многополярен...
все правы или кто то все таки дурак?
231 Lama12
 
10.03.23
09:42
(229) Разве я говорю что в гомеопатии всегда мало действующего вещества? Просто большие концентрации считаются не лечащими, а снимающими симптомы.
232 Fish
 
10.03.23
09:43
(231) "Просто большие концентрации считаются не лечащими" - На коробке написано "гомеопатическое ЛЕКАРСТВЕННОЕ средство". Так что гомеопаты считаю иначе, похоже.
233 Lama12
 
10.03.23
09:46
(232) Классический нурофен не лечит мигрень, но снимает симптомы. Это уже базовый принцип любой медицины. Не можешь вылечить - облегчи страдания. Лекарство не всегда лечит, может просто симптомы снимать.
234 mikecool
 
10.03.23
09:47
(233) а что, есть лекарства которые ЛЕЧАТ? оО
235 Волшебник
 
модератор
10.03.23
09:47
(228) >> В то же время, чем пиявки отличаются от того же траксивазина? Суть одна и та же.

Неубедительно. Похоже на средневековье
236 Fish
 
10.03.23
09:54
(234) Конечно есть. Не в средневековье живём, однако. Хотя, судя по сообщениям в этой ветке, некоторые по уровню знаний там и застряли :))))
237 Волшебник
 
модератор
10.03.23
09:55
(236) Вот именно. Ещё оправдывают изобретателя лоботомии. Сон разума рождает чудовищ
238 Lama12
 
10.03.23
09:57
(234) Ну например антибиотики, убирают бактерии из организма. В некоторых случаях гормональная терапия позволяет "подогнать" развитие того или иного органа не давая возникнуть патологическим последствиям. Многие лекарства устраняют ситуационное возмущение в системе, тем самым не давая организму перейти на патологический уровень. Так что, да чем это не лечение?
239 Fish
 
10.03.23
10:02
(238) Есть и противовирусные препараты, которые лечат вирусные заболевания. Например, вирусные гепатиты уже достаточно давно успешно лечат.
240 Волшебник
 
модератор
10.03.23
10:07
(238) >> антибиотики убирают бактерии из организма

Скажем точнее. Антибиотики производят селекцию бактерий внутри организма, выживают ровно те, которые устойчивы к антибиотику. Когда-нибудь антибиотики запретят, а пока мы живём вот в таком средневековье, где героином лечат детский кашель.
https://www.techinsider.ru/science/624873-kak-geroinom-lechili-kashel-a-kokainom-geroinovuyu-zavisimost/
241 Bigbro
 
10.03.23
10:17
(223) посмотрел я ваш тонзипрет
https://www.asna.ru/cards/tonzipret_n50_tab_drassasyvaniya_bionorica_se.html
в составе слабительное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаконос_американский
раздражитель
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капсаицин
и только вот этот компонент вроде как отхаркивающий
https://en.wikipedia.org/wiki/Guaifenesin
с побочками в виде запоров, отсюда видимо добавка первого компонента.

однако тут же пишут
"Результаты исследования, проведенного в 2014 году кафедрой педиатрии Университета Содружества Вирджинии, показали, что гвайфенезин не оказывает существенного влияния на образование мокроты или клиренс при инфекциях верхних дыхательных путей. [25] Это согласуется с исследованием 2014 года с участием 378 взрослых и подростков, которое показало, что гвайфенезин не оказывает значительного муколитического или отхаркивающего действия по сравнению с плацебо: «Хотя качество жизни верхних дыхательных путей улучшилось в ходе исследования у обоих в группах [гвайфенезина] и плацебо это улучшение не сопровождалось изменением свойств мокроты». [26]"

что нихрена от него толку нет.
то есть гомеопатическими получается являются не только препараты где ноль молекул а одна вода. но и препараты где в составе всякая хренота, не несущая никакой лекарственной пользы?))
242 mikecool
 
10.03.23
10:21
(236) пример хочу, который покажет, что болезнь полностью пропадает после лекарства )
243 Волшебник
 
модератор
10.03.23
10:21
(241) А прикольно, когда в одну таблетку добавляют лекарства против побочек другого действующего вещества. Не встречал такое
244 Fish
 
10.03.23
10:24
(241) Речь не о том, есть толк или нет. Речь лишь про КОЛИЧЕСТВО действующего вещества.
" исследования, проведенного в 2014 году кафедрой педиатрии Университета Содружества Вирджинии" - Что это за шарашкина контора?

А слабительное в составе - это же хорошо. Как в анекдоте: "видишь, стоит, за стенку держится? Кашлянуть боится." (с) :)))
245 Fish
 
10.03.23
10:27
+(244) Почитал про этот университет:
"В 2016 году в рейтинге лучших американских вузов по версии U.S. News & World Report университет занял 164-е место."

Какие-то аутсайдеры. Почему предлагается верить именно им, непонятно.
246 Irbis
 
10.03.23
10:54
(243) Обычно их скопом выписывают. Как для машины: масло меняешь, меняй и фильтр. Человек обычная машина, только номенклатура запчастей очень маленькая и ужасно дорогая, а аналоги микрофункциональны.
247 Bigbro
 
10.03.23
11:00
(244) ну да количество слабительного в "лекарстве" от горла. вопросов больше не имею.
248 Irbis
 
10.03.23
11:04
(247) А зря! Очень неплохое решение из бородатого анекдота.

Ведёт приём врач с практикантом-студентом мед. института.Вызвали врача к телефону,а практикант решил продолжить приём самостоятельно Через некоторое время возвращается врач.Отсчёт практиканта: Практикант:"Принял трёх пациентов.Первый был с поносом.Я ему дал слабительного. Так он бежал по коридору ,а потом махнул рукой и пошёл спокойно. Наверно помогло. Второй был на костылях с переломом ноги. Я ему тоже дал слабительного. Так он сначала на костылях ковылял по коридору, а потом костыли отбросил и побежал.Помогло наверное. Третий с сельнейшем кашлем.Само собой я опять дал слабительное.Ему кстати тоже помогло. Вон он в углу жмётся, кашлянуть боится.
Анекдот взят с сайта anekdotov.me
249 Fish
 
10.03.23
11:08
(248) Вот, уже на студента переделали. В оригинале это было про Холмса с Ватсоном, когда Ватсон попросил Холмса подменить его :)
250 Fish
 
10.03.23
11:12
(247) Я понимаю твоё желание упорствовать и отрицать очевидное, но в составе как раз слабительного меньше всего :)))
251 Irbis
 
10.03.23
11:12
(249) Как говаривал оди рыжий покойный питерский комик — для анекдота это не принципиально.
252 Fish
 
10.03.23
11:14
(251) Естественно. Просто для нынешней молодёжи Холмс с Ватсоном уже незнакомые персонажи, вот и заменяют.
253 Irbis
 
10.03.23
11:16
(252) Да ну нах. В разных странах за последние лет надцать около десятка чуть ли не сериалов сняли. Вот с литературным персонажем допускаю что мало кто знаком. Даже наш российский Шерлок снят со многими отклонениями от текста.
254 Fish
 
10.03.23
11:21
(253) Наш сериал 70-х (Который с Ливановым) все-таки ближе всего к книге. А чем дальше, тем меньше от книги. Взять хотя бы сериальчик, где Ватсон - это китаянка Люси Лью :)
255 Irbis
 
10.03.23
11:26
(254) ЕМНИП фильм с Ливановым и он сам признаны самими британцами лучшим Шерлоком Холмсом.
256 Chai Nic
 
10.03.23
13:45
(255) Холмс-Ливанов понравился английской королеве, но англичане посчитали его "слишком русским". А Соломин, по мнению англичан, эталонный Ватсон. Даже в последующей британской экранизации их актер играет, явно подражая Соломину.
257 фросия
 
11.03.23
16:29
(207) это вы врёте. Нобелевка у него за церебральную ангиографию.
258 Гений 1С
 
гуру
11.03.23
16:55
(1) да все работает, единственно в скольки случаев из тысячи? Т.к. гомеоматия это наука о маленьком, то работает в 1 случае из 1000, остальное плацебо. Ну что же имеет место быть, только не за счет государства, имхо.
259 Гений 1С
 
гуру
11.03.23
16:55
(100) естественный отбор работал чуть лучше. было дело.
260 Гений 1С
 
гуру
11.03.23
16:56
(98) это ты так говоришь, потому что укололся, если бы ты не укололся, ты бы не доверял этой организации на три буквы.
261 Волшебник
 
модератор
11.03.23
17:08
(257) Как низко Вы пали, соврамши... Я же Вам цитаты из Википедии привёл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгаш_Мониш,_Антониу
262 фросия
 
12.03.23
18:17
(261) в той же википедии написано про ангиографию мозга. Перепроверила, все же за лоботмию.

Странно.