|
OFF: Деградация инфраструктуры США 🠗Ø (Волшебник 20.03.2023 23:51) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
rphosts
14.03.23
✎
15:09
|
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму. — любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку. — отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. - оффтоперы заманали... бан вас ждёт. Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!". Предыдущая ветка: Геополитика. США нужен "национальный развод" штатов. =========================== И снова в США авария на железке... Сошло с рельс 13 вагонов, 2 вагона с денатуратом дали течь, пожар в общем победили уже. https://www.ksnt.com/news/local-news/derailed-train-leaking-denatured-alcohol-in-mcpherson-county/ Ранее: 14.03: Поезд сошел с рельсов в округе Лайон в штате Невада, сообщений о пострадавших нет (сошло с рельс 4 товарных вагона). https://carsonnow.org/story/03/13/2023/train-carrying-grain-and-cornmeal-derails-lyon-county-no-injuries-reported 09.03: 4-й за месяц поезд компании Norfolk Southern сошёл с рельсов в аккурат перед выволочкой в конгрессе для её главы за предыдущие. https://t.me/infantmilitario/94024 08.03: В Западной Вирджинии сошел с рельсов грузовой поезд, дизельное топливо вылилось в близлежащую реку https://www.reuters.com/world/us/freight-train-derails-west-virginia-spills-diesel-fuel-into-nearby-river-2023-03-08/ деградация и отсутствие вменяемого контроля.... рыночек не порешал! |
|||
686
Fish
20.03.23
✎
15:43
|
(675) Надпись на коробке "heavy duty quality" порвала :))
|
|||
687
Krendel
20.03.23
✎
15:47
|
(686) А автоматическая линия по упаковке в никуда?
|
|||
688
Волшебник
20.03.23
✎
15:49
|
(687) Вы придираетесь. Потом маленький индиец соберёт в коробку.
|
|||
689
Krendel
20.03.23
✎
15:50
|
(688) Все при деле, ВВП максимальный ;-)
|
|||
690
Волшебник
20.03.23
✎
15:52
|
(689) И по численности населения Индия обогнала Китай
|
|||
691
lodger
20.03.23
✎
16:29
|
интересно, насколько сильно обогатится Раджа, который сумеет собрать миллион таких ларьков с микро-бизнес-процессами в один макро-бизнес-процесс.
|
|||
692
Волшебник
20.03.23
✎
16:39
|
(691) Вы намекате, что в Индии нет своего Джека Ма, владельца Алибаба Груп?
|
|||
693
d_monah
20.03.23
✎
16:50
|
(675) А про китайских товарищей видео есть)?Про ТБ,им можно,индусов много,но таки перчатки и очки я все таки надел(или одел?),и заметьте,не единого штангеля,глаз алмаз
|
|||
694
Krendel
20.03.23
✎
16:56
|
(693) Такие производства есть и у нас ;-)
|
|||
695
RomanYS
20.03.23
✎
17:42
|
(683) Вы предлагаете ставки обнулить, собственно банковский кризис и есть результат такого обнуления.
|
|||
696
lodger
20.03.23
✎
18:23
|
(695) банковский кризис не результат обнуления, а результат интенсивного кручения барабаном сразу после длительного простоя.
если бы они это повышение сотворили не за полгода, а за 5 лет - ничего бы не грохнулось. |
|||
697
RomanYS
20.03.23
✎
18:27
|
(696) Если бы была возможность растянуть на 5 лет...
|
|||
698
lodger
20.03.23
✎
18:29
|
(697) они могли это начать делать сразу после Крымнаша. тогда тоже было не сладко, но они забетонировались у нуля и просто подпечатывали деняк, по мере нужды.
|
|||
699
RomanYS
20.03.23
✎
19:21
|
(698) в 2015м вроде первое поднятие было. Да понятно, что пока инфляция расходилась по миру их картина устраивала, а потом было уже поздно пить боржоми
|
|||
700
HeKrendel
20.03.23
✎
19:26
|
Да даже если бы они начали сдувать пузырь, последовательно отчищая часть банокв от тухляка, то тоже был бы вариант проскочить.
Но ведь это работать надо |
|||
701
RomanYS
20.03.23
✎
19:31
|
(700) что тухлого в svb например?
|
|||
702
Krendel
20.03.23
✎
20:00
|
(701) Я не эксперт в области банковского дела, поэтому не смогу объяснить что произошло, но вот тут как мне кажется объясняют механику, что произошло с надежным банком
Детально причины краха https://aftershock.news/?q=node/1221595 Обще, уже спустя неделю https://aftershock.news/?q=node/1222702 Ну и в целом, как и предсказывали эксперты, увеличивая быстро ставку рефинансирования, облигации с около нулевой доходностью никому не нужны |
|||
703
Волшебник
20.03.23
✎
20:04
|
(702) Давай я объясню. Все эти "надёжные" банки держались на бесплатных ресурсах России. Когда Путин взбрыкнул, то западные банки посыпались
https://www.youtube.com/watch?v=7fqVuoudp5o |
|||
704
Krendel
20.03.23
✎
20:04
|
Была еще и третья статья от этих авторов, что сделал ФРС, он просто напечатал денег под свои же облигации с околонулевой доходностью и раздал только "своим" банкам, запуская тем самым волну банкротств держателей этих бумаг
|
|||
705
Волшебник
20.03.23
✎
20:05
|
(704) Очень хорошо. Чем больше у них трэша, тем нам лучше.
|
|||
706
PR
20.03.23
✎
20:12
|
(701) Тут рассказано https://habr.com/ru/post/721742/
|
|||
707
Волшебник
20.03.23
✎
20:26
|
(706) Хабр делает вид, что всё к тому и шло. Отнюдь. Никто не ожидал краха топ-банка США.
|
|||
708
RomanYS
20.03.23
✎
20:42
|
(706) Я-то всё это читал. Теперь ответь на вопрос (701) .
(702) Вывод правильный. И как с этим бороться, как это можно расчистить? Вот банк держит самые надежные и консервативные госОФЗ и при этом в пролёте. (704) >> запуская тем самым волну банкротств держателей этих бумаг Это как. Если я правильно понял, они просто выдают кредит под залог этих бумаг. Но в размере их номинала, а не текущей ставки. Про банкротство каких держателей идёт речь? |
|||
709
Волшебник
20.03.23
✎
20:46
|
(708) Тут всё просто. ФРС сама по себе банкрот, но они хотят переложить все тяготы своего банкротства на банки и максимально сохранить реальные активы (включая военный сектор США). Речь идёт о банкротстве держателей всякой фигни, произведённой от доллара: трежерис, акции, облигации. Сначала падают все они, потом сам доллар.
|
|||
710
RomanYS
20.03.23
✎
20:47
|
(703) пара вопросов
- почему Путин позволял 22(-4) года держать чужие банки "на бесплатных ресурсах России" - в кризисе 2008-9 тоже Путин виноват? |
|||
711
Волшебник
20.03.23
✎
20:52
|
(710) Путин же не всемогущ. Что-то мог позволить, а что-то был вынужден позволить.
Я процитирую Путина. В начале его президенства к нему пришли некие люди и сказали, что он должен им подчиняться. Он сказал "нет". Вероятно, это и было начало нынешнего кризиса. |
|||
712
RomanYS
20.03.23
✎
20:51
|
(709) Банкрот вероятно правительство штатов выпустившие все эти трежерис. У ФРС же все обязательства в долларах, которые она и печатает и раздает, под процент кстати. Банкротство ФРС трудно представить в такой ситуации, она просто станет бессмысленной вместе с выпускаемыми фантиками.
|
|||
713
Волшебник
20.03.23
✎
20:52
|
(712) Если правительство США банкрот, то ФРС США тоже банкрот.
|
|||
714
RomanYS
20.03.23
✎
20:54
|
(713) Возможно мы по азному понимаем слово "банкрот". ФРС обнулится вместе с баксом, но я бы не стал называть это бакротством.
|
|||
715
Волшебник
20.03.23
✎
20:55
|
"ФРС США станет бессмысленной". Трудно придумать более изящную формулировку банкротства ФРС США.
|
|||
716
Krendel
20.03.23
✎
20:56
|
(708) Вывод правильный. И как с этим бороться, как это можно расчистить? Вот банк держит самые надежные и консервативные госОФЗ и при этом в пролёте.
Ну так напечатали денег и раздали своим банкам, я же написал, что будет с остальными, будут решать национальные правительства, печатая и раздавая свои деньги, увеличивая инфляцию |
|||
717
PR
20.03.23
✎
20:56
|
(707) Хабр говорит о том, что опасно играть со всякими рискованными вложениями, иначе неудивительно, что может получиться новый 2008 год
И это правильно Есть хороший фильм "Игра на понижение" В нем доступным языком рассказывается, как охреневшие банкиры в США выдавали ипотечные кредиты всем, кто попросит, а потом эти кредитные обязательства называли ценными бумагами и перепродавали дальше, потом и это проданное говно называли ценными бумагами и снова продавали дальше В итоге одна шлюха не заплатила свою ипотеку и рынок ценных бумаг по переливанию из пустого в порожнее рухнул на полмиллиарда Второй бомж не насобирал на ипотеку и рынку совсем поплохело Десять процентов не смогли платить ипотеку и пузырь лопнул так, что говном весь земной шар забрызгало И это ничему не научило США, история повторяется, банки дуют пузыри в уверенности, что, если что, их спасут |
|||
718
RomanYS
20.03.23
✎
20:58
|
(716) Т.е. речь не про банкротства, а про инфляцию. Тут согласие, очередной вброс кэша безусловно разгоняет инфляцию.
|
|||
719
Волшебник
20.03.23
✎
20:59
|
(717) Любой вклад в любой банк является рискованным вложением, даже "вклад до востребования" или "текущий счёт".
|
|||
720
Волшебник
20.03.23
✎
21:01
|
(716) Главное, чтобы эта инфляция оставалась в географических пределах США, воздействовала на граждан США, повышала им цены на бензин и всё такое.
|
|||
721
RomanYS
20.03.23
✎
21:02
|
(717) Сейчас ситуация принципиально иная. Между мусорными дефолтными облигациями 2008 и текущими большая разница. От обязательств по последним никто не отказывался и через N лет их можно будет погасить по номиналу и эти N лет получать купоны (маленькие относительно текущих ставок)
|
|||
722
Krendel
20.03.23
✎
21:03
|
(719) Любое вложение является рискованным ;-)))) Даже в себя.
(718) Инфляция лучше схлопывания банковского сектора |
|||
723
RomanYS
20.03.23
✎
21:06
|
(722) 2. Это очень субъективно)) Обывателю живущему на пособие хуже инфляция, а обладателям депозитов хуже банковский коллапс
|
|||
724
PR
20.03.23
✎
21:06
|
(719) Да, конечно, но причем здесь это?
Представь две разные ситуации В России завод взял кредит на 100 рублей и 100 рублей — это и есть объем рынка А в США завод взял кредит на 100 долларов, а по этот кредит выпустили ценных бумаг на 100 долларов, а под эти бумаги еще бумаги на 100 долларов и так десять раз В итоге в России рынок реальный, а в США в 11 раз больше реального |
|||
725
Волшебник
20.03.23
✎
21:06
|
(712) Вы молодец, Вы заглянули в самую суть отношений между "ФРС США" и "правительство США". Я предлагаю поподробнее заняться этим вопросом. Ведь для миллионов американцев вообще нет разницы. Они даже не связывают нынешний военный кризис со ставками. Они далеки от этого.
|
|||
726
PR
20.03.23
✎
21:08
|
(720) Абсолютно верно
Сами с собой могут придумывать все что хотят, печатать сколько хотят, ценные бумаги под это выпускать в любом количестве, хоть новую валюту изобретать, лишь бы все за свой счет |
|||
727
RomanYS
20.03.23
✎
21:08
|
(715) банкротство подразумевает раздел имущества должника, вот с ФРС такого не будет.
|
|||
728
PR
20.03.23
✎
21:09
|
(721) Ой все
Я в сортах говна не разбираюсь Идея ровно та же, как бы ничего не производя, получать много денег и чтобы за это ничего плохого не было |
|||
729
PR
20.03.23
✎
21:10
|
(722) Это как сказать, все зависит от деталей
|
|||
730
Волшебник
20.03.23
✎
21:11
|
(724) Хороший пример.
|
|||
731
Волшебник
20.03.23
✎
21:12
|
(727) Нет, банкротство этого не подразумевает. Имущество = 0, ничего нет.
|
|||
732
Волшебник
20.03.23
✎
21:14
|
"банкротство" подразумевает прощение и милосердие. Кстати, оно ещё подразумевает добавление в чёрный список, чтобы больше не попадаться впросак на этой гнилой личности (физ/юр)
|
|||
733
RomanYS
20.03.23
✎
21:15
|
(731) Имущество = 0 это очень частный случай.
Обычно так: "Имущество < обязательств" |
|||
734
Волшебник
20.03.23
✎
21:18
|
ОФФ: сейчас многие юрлица рекламируют стадию банкротства, чтобы избавить ипотечных должников от уплаты ипотеки. Процедура проходит безболезненно: ипотечник ничего не должен и живёт в ипотечной квартире. Но вот дальше в жизни банкротника наступают траблы: он не может взять кредит. Он просто в чёрных списках. У него есть только один путь: создать собственный банк.
|
|||
735
RomanYS
20.03.23
✎
21:19
|
+(733) даже не просто частный, скорее всего это мошенничество и банкротство предумыленное
|
|||
736
dmpl
20.03.23
✎
21:31
|
(701) Короткие и нестабильные пассивы при длинных активах при отсутствии хеджирования. В итоге народ набежал - у банка убыток и капитал в минус.
|
|||
737
dmpl
20.03.23
✎
21:32
|
(707) Ну, у нас зима наступает неожиданно, у них - банки лопаются :)
|
|||
738
dmpl
20.03.23
✎
21:37
|
(731) Когда Имущество = 0 - никто даже банкротство запускать не будет. Нечем же будет управляющему платить.
|
|||
739
Ник второй
20.03.23
✎
21:38
|
Банкротсва как и война это нормальное положение дел в капитализме. Идет дальнейшая монополизация бынковской сферы.
|
|||
740
PR
20.03.23
✎
21:38
|
(736) Звучит так, как будто банк все делал правильно, просто народ темный и тупой, обвалили высокотехнологичный банк, быдло тупорылое
|
|||
741
RomanYS
20.03.23
✎
21:39
|
(736) В точку. Только у банков практически все пассивы короткие и нестабильные, по крайней мере у нас вроде любой депозит можно закрыть в любой момент, с потерей процентов конечно, но без штрафов.
И длинные надёжные активы в облигациях тоже в общем то норма для среднего банка. Про хеджирования согласен. |
|||
742
Ник второй
20.03.23
✎
21:39
|
А доллар тем временем почти 80р.
|
|||
743
RomanYS
20.03.23
✎
21:40
|
(742) Это нормально, кризис же
|
|||
744
PR
20.03.23
✎
21:41
|
А что это вы геополитику форексятиной своей засрали, завсомы недоделанные?
|
|||
745
Ник второй
20.03.23
✎
21:42
|
(743) Причина понятна, оукаются вброшенные необеспеченные ДС.
|
|||
746
RomanYS
20.03.23
✎
21:47
|
(745) кому аукаются?
|
|||
747
Ник второй
20.03.23
✎
21:49
|
(746) В итоге на населении, например мне аукается. Например дорожает. Между прочем Экчпортерам наоборот хорошо, ибо можно за ту же цену вложенного труда рабочих получить больше долларов.
|
|||
748
RomanYS
20.03.23
✎
21:52
|
(747) получить больше долларов
Получить больше рублей, долларов как раз не факт, нефть например стремительно падает в ожидании рецессии |
|||
749
RomanYS
20.03.23
✎
21:53
|
(747) А зачем вбрасывал ДС, что тебе аукается))? Покупай отечественное, говорят на курс смотреть вообще не надо
|
|||
750
Ник второй
20.03.23
✎
22:04
|
(748) Да неправильно выразился, именно больше рублей. Да нефть падает и таким образом можно как то компенсировать это падение.
|
|||
751
Ник второй
20.03.23
✎
22:05
|
(749) Писал же, цены растут все выше и выше. Насчет отечественного, либо его нет, либо адских денег стоит.
|
|||
752
Ник второй
20.03.23
✎
22:06
|
(751) + Веселье в том, что отечественное тоже взлетело к небесам), так как отечественные производители не живут в вакууме, а тоже являются участниками рынка.
|
|||
753
PR
20.03.23
✎
22:10
|
(752) Трындежь
Ты опоздал со своим нытьем, на год минимум Давай что ли пруфы на то, как все подскочило из-за скакнувшего доллара и ничего не укупишь, с конкретикой, что именно скакнуло и не укупишь |
|||
754
Ник второй
20.03.23
✎
22:16
|
(753)
//Давай что ли пруфы на то, как все подскочило из-за скакнувшего доллара и ничего не укупишь Я этого не утверждал, советую прочитать еще раз что написал. //с конкретикой, что именно скакнуло и не укупишь Ну то, что растет постоянно, сразу бросается это мясо |
|||
755
Krendel
20.03.23
✎
22:19
|
(740) Ржака в том, что банк действительно имел сверхконсервативную стратегию, на 170ккк резанной мукулатуры депозитов, 50ккк инвестиций в высокорисковые активы в стартапах и остальные 120ккк в "сверхнадежных" вроде как "Высоколиквидных активах", просто сверх надежные и высоколивкидные оказались не такими ;-)
|
|||
756
PR
20.03.23
✎
22:20
|
(754) Упс, а что же означает "отечественное тоже взлетело к небесам), так как отечественные производители не живут в вакууме, а тоже являются участниками рынка"?
|
|||
757
PR
20.03.23
✎
22:22
|
(755) Боже мой, надежнейшие ценные бумаги оказались говном?!
Ну так, блеать, про то и речь, не? |
|||
758
Ник второй
20.03.23
✎
22:22
|
(756) Мясо например.
А вообще если интересно, то вот Ликбез: За первые два месяца 2023 года дефицит российского бюджета составил почти 2,6 трлн рублей. В бюджет на весь 2023 год заложен дефицит в чуть более чем 2,9 трлн рублей - за первые два месяца года власти почти достигли этой цифры. Расходы выросли к аналогичному периоду прошлого года на 51%, а доходы – упали на 24%. В таком состоянии государственный финансы не пребывали в течение многих лет. https://www.youtube.com/watch?v=yjfGEwlc2BU&t=186s |
|||
759
Волшебник
20.03.23
✎
22:25
|
(744) У России геополитика состоит из реальных вещей: земля, ресурсы. У завсомов и либералов она сводится к доллару США. Как-то так.
|
|||
760
Krendel
20.03.23
✎
22:26
|
(757) Речь о том, что никто не хочет думать, в т.ч. и банкиры
|
|||
761
Krendel
20.03.23
✎
22:26
|
(759) Веришь- нет, вообще нет долларов ;-)
|
|||
762
Волшебник
20.03.23
✎
22:28
|
(748) Когда либерал говорит, что "нефть стремительно падает", значит нефть на самом деле растёт, а либералы устроили волатильность, чтобы создать виртуальную реальность, будто нефть никому не нужна. Бочка нефти равна бочке нефти. Нефть остаётся нефтью и всем нужна. Без нефти транспорт остановится.
|
|||
763
Волшебник
20.03.23
✎
22:30
|
Как говорит депутат Фёдоров, на завтрак все хотят овсянку, хотя иногда овсянку заворачивают в хлопья и снабжают брендом. Есть экономика реальная (российская), а есть американская ("красивая нация", как говорят китайцы).
Кстати, русских китайцы обозначают как "человек с оружием". |
|||
764
PR
20.03.23
✎
22:32
|
(758) Какая-то мешанина бессмысленных слов со ссылкой на какого-то хрен поймишного типа экономиста
Ты что сказать-то хочешь? |
|||
765
Волшебник
20.03.23
✎
22:33
|
(764) Он хочет сказать, что "Путин должен уйти".
|
|||
766
PR
20.03.23
✎
22:35
|
(765) Но по ходу даже это не способен сформулировать, мычит что-то нечленораздельное
|
|||
767
Ник второй
20.03.23
✎
22:36
|
(764) Олег Олегович Комолов (род. 7 июля 1988, Москва) — российский экономист, общественный деятель. Кандидат экономических наук, старший научный сотрудник Института экономики РАН.
Назвать данного человека "хрен поймишного типа экономиста" это круто. Показывает ваш уровень восприятия окружающего мира. |
|||
768
PR
20.03.23
✎
22:38
|
(767) И че и че?
Старший помощник младшего дворника при НИИ имени Сеченова ордена Ленина ордена Сталина... Кто он? Что он сделал и/или сказал интересного? Даже пиздабол Навальный, не сделавший в своей жизни ничего, кроме двоих детей, и то известнее |
|||
769
RomanYS
20.03.23
✎
22:42
|
(767) Кандидатов реально как грязи. А тут вон эксперты дают экспертизу по г., не разбираясь в его сортах)
|
|||
770
PR
20.03.23
✎
22:45
|
(769) Я не претендую на эксперта, но я хочу понять, почему я должен потратить свои полчаса жизни на то, чтобы послушать этот ролик
Говноедов, умеющих говорить, полпланеты Какая-то часть из них снимает ролики, какая-то даже про экономику в России Мне их всех слушать? |
|||
771
Ник второй
20.03.23
✎
22:51
|
(768) Окей, какие у тебя регалии, расскажи на основании каких знаний, свершений аргментировано высказался: "хрен поймишного типа экономиста"
|
|||
772
Ник второй
20.03.23
✎
22:52
|
(770) «Учиться, учиться и ещё раз учиться». Понимаю, что Вам возможно не дано, но можно попробовать.
|
|||
773
Ник второй
20.03.23
✎
22:53
|
(769) Каждый находит своего кандидата, который ему удобен )
А так вижу подтверждений на бытовом уровне его высказываний. |
|||
774
PR
20.03.23
✎
22:59
|
(771) Я же сказал, на основании его известности
Слушать его пока не слушал, хотя уверен, что услышу всякое словоблудие Уверен потому, что человек мне не известен, а, скорее всего, был бы мне известен, если бы говорил что-то толковое Но ты не переваливай с больной головы на здоровую Еще раз, почему мне нужно его послушать? |
|||
775
RomanYS
20.03.23
✎
23:14
|
(770) Для меня немного странно, что-то кого-то обсирает не желая даже уточнить кого именно. Я 90+% видео даже не открываю (и это точно будет в их числе), но при этом не даю им оценок. Не нравится не смотри.
|
|||
776
Krendel
20.03.23
✎
23:20
|
(758) ТЫ не задумывался, откуда у него данные по поступлению НДПИ, они же не публикуются каждый месяц
|
|||
777
Волшебник
20.03.23
✎
23:21
|
(775) Ладно, уже всё понятно по первым минутам и метаданным.
|
|||
778
Krendel
20.03.23
✎
23:22
|
(764) Он все перепутал, нефть, газ под санкциями, удобрение и зерно открыто экспортируется ;-)
|
|||
779
Ник второй
20.03.23
✎
23:25
|
(776) Все же публикуется, например: https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_activities/statistics_and_analytics/forms/11309648/
|
|||
780
PR
20.03.23
✎
23:27
|
(775) Ты там вообще в сознание не приходишь что ли?
Я тебя спрашиваю, почему я должен посмотреть это видео, что в нем интересного, чем я обогащусь после его просмотра Ты не способен сформулировать внятный ответ на мой вопрос И при этом я его обсираю Может тебе врачу показаться? |
|||
781
RomanYS
20.03.23
✎
23:32
|
(777) Ну это уже хоть как-то обоснованная позиция
(780) 1. Каждое утро 2. Ответ: ты не должен смотреть это видео. Это дело добровольное 3. Какой вопрос? На "почему должен" уже два раза ответил 4. Возможно где-то "говноед" считается нормой публичного общения 5. Возможно. |
|||
782
PR
20.03.23
✎
23:37
|
(781) >>Ну это уже хоть как-то обоснованная позиция
И что теперь, каждый раз на зуб пробовать, прежде чем назвать говно говном? Я тебе аргументацию в (774) написал, но ты, судя по всему, ее не осилил |
|||
783
Ник второй
20.03.23
✎
23:39
|
(782) Ну ты же не осилил аргументацию, почему другим не позволено тоже не осилить?
|
|||
784
PR
20.03.23
✎
23:44
|
(783) Какую аргументацию я не осилил?
|
|||
785
Ник второй
20.03.23
✎
23:45
|
(784) Начни с самого простого, а именно (773)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |