Имя: Пароль:
1C
1С v8
К вопросу о новом РН РасчетыПоНалогамНаЕНС в БП 3.0
,
0 Гена
 
гуру
30.03.23
08:32
Не прошло и 20-ти лет как наконец-то появились два таких нужных новых регистра: по налогам и санкциям в 1С для бухгалтерской конфигурации. Они функционально идентичны. поэтому без потери общности поговорим о первом из них.
Товарищи, революция, о которой всё время говорили бухгалтеры, свершилась. Если в ветку заглянули те, кто хочет понять логику 1С для нового регистра, то они могут её не читать, а обратиться к методистам.
Тех же, кто хочет услышать и понять бухгалтерскую логику для дальнейшей работы со своими клиентами, приглашаю послушать.

С развитием капитализма в нашей стране разошлись БУ и НУ. В данной ветке БУ – это как мы отражаем расчёты по налогам у себя в программах, НУ – это как отражают те же расчёты у себя налоговики, до нынешнего года это была у них КРСБ (карточка расчётов с бюджетом), с нынешнего года это ОКНО (отдельная карточка налоговых обязательств). Название поменялось, но суть осталась прежней. Это внутренний регистр налоговиков по каждому налогоплательщику, информация из которого по запросу предоставляется нам в виде, в частности, Справки о принадлежности сумм (раньше она называлась Выписка по расчетам с бюджетом).

Структура этого документа следующая:
https://i.ibb.co/DtzdwQK/page-0001.jpg
Есть две даты: дата записи (период регистрации движения) и срок уплаты (период действия движения), Операция (Начислено/Уплачено), Документ-регистратор, Вид платежа (налог или санкции), Сумма, Сальдо расчётов +/-
Заметка: как раз для вида платежа Санкции и есть тот второй РН РасчетыПоСанкциямНаЕдиномНалоговомСчете

Как работать с таким документом, который присылала налоговая и вся Россия надеется, что скоро БУДЕТ снова присылать по нашим запросам в ЛК ЮЛ(ИП, ФЛ, ИО)?
Раньше бухгалтеры пользовались вспомогательными инструментами вроде экселя, где кропотливо заполняли по датам начисления и уплаты для проверки правильности движений в своей ОКНО (бывш.КРСБ) у налоговиков. Говоря проще – делали сверку. Это был утомительный и длинный ручной труд. Я прошерстил инфостарт, может я был невнимателен, но не нашёл полноценной приблуды для БП для автоматизации сверки расчётов по налогам с данными налоговиков. Только увидел несколько внешних отчётов, собирающих уплаты налогов за период. Понятно, что там копать не надо: дата регистрации уплаты = дата действия уплаты. А для начислений периоды регистрации и действия не равны, что особенно заметно для корр- деклараций.

И вот появился новый регистр в БП. Согласитесь, что грех им не воспользоваться. Представьте, когда откроется полноценный функционал ЕНС и толпы измученных налогоплательщиков получат долгожданные Справки о принадлежности сумм (бывш.Выписки), то они опять засядут надолго за эксель. Так неужели мы, имея новый регистр, не в состоянии преподнести им уже готовый типовой механизм 1С? Неужели пепел от поражающего воображение количества сожжённых экселевых табличек не стучит в наши сердца?

У меня есть рыба алгоритма использования нового регистра, но может это просто никому не нужно и неинтересно, тогда мир праху данной ветке )
44 shuhard
 
30.03.23
16:27
(38) по основным налогам это не извещение, а декларации, в т.ч. уточненные
дальше объяснять или ты продолжишь жевать розовые сопли про неработающий на данный момент механизм ?
45 Злопчинский
 
30.03.23
16:28
(41) ну так вот ФНС пришлет требование на КБК НДС, а у тебя это КБК взносов.
и все - данные разъехались...
46 Гена
 
гуру
30.03.23
16:28
(42) Давайте пока отложим несущественный вопрос как мы настроим движения и проводки имеющихся типовых доков. На главное пока - принцип.
47 Злопчинский
 
30.03.23
16:29
(43) какую выписку?
пока только справка о Сальдо работает.
другие - акт сверки и справка о принадлежности сумм висят неотрабаотанные, инфы по этим запросам ФНС не дает. Понятно что подчинят и будет работать.
.
Но хотелось бы чтобы это автоматом в базу подтягивалось/загружалось, а не висело просто в 1С-Отчетности в виде ПДФ
48 Гена
 
гуру
30.03.23
16:30
(44) объясните, пожалуйста, чем декларации отличаются от того же уведомления?
Мой ответ: да ничем.
49 Злопчинский
 
30.03.23
16:31
(46) да это понятно.
осталось все время как-то проверять - то что у нас в базе он соответисвует тому как суммами на ЕНС распорядилась ФНС..? Придется ждать пока заработают в полном объеме акты сверки и "выписки" с ФНЧС
50 Гена
 
гуру
30.03.23
16:31
(45) В третий раз: ИФНС теперь шлёт требования на списание денег НЕ НАМ, а в Тулу!
51 Злопчинский
 
30.03.23
16:31
(48) да. Если подал декларацию, то уведосление за этот же меясц подавать не надо - где-то было такое разяъснение
52 Злопчинский
 
30.03.23
16:32
(50) это понятно!!! в третий раз: как мы СЕЙЧАС узнаем о том, как ФНС распорядилось списанием денег?
53 Гена
 
гуру
30.03.23
16:33
(49) Ну а как Вы с банком работаете? Очевидно он Вам присылает выписку и Вы разносите. Так и с ЕНС в Туле.
54 Гена
 
гуру
30.03.23
16:34
(52) я не про сейчас... не вечно же мы будем в тумане, зная только сальдо.
55 Гена
 
гуру
30.03.23
16:35
Немного времени осталось до открытия полного функционала Тулы. Как раз успеем настроить движения и проводки в имеющихся доках.
Там навскидку только две маленькие правки будут )
56 SleepyHead
 
гуру
30.03.23
17:07
🤦
……………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../…………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\
57 Злопчинский
 
30.03.23
16:53
(55) по идее не надо ничего настравиавать.
например те же самые страховые взносы единый тариф - можно сделать док.операцияЕНС "начислено" и можно операцияЕНС "уплачено"
.
но где-бы почитать опсиание работы с этим блоком ЕНС инструкцию по БП3? на ИТС есть?
58 Гена
 
гуру
30.03.23
17:05
(57) "где-бы почитать описание работы с этим блоком ЕНС инструкцию по БП3?"
Даже смотреть не буду эту чушь. Люди, которые назвали регистр расчётом по налогам на ЕНС(!) - это дилетанты. Всё равно что в прошлые годы, когда платили налоги со своего банка, назвали бы подобный регистр расчётом по налогам в Сбербанке. Или где там у кого свой р/с.
59 Волшебник
 
модератор
30.03.23
17:08
(56) вот вам подходящий смайлик:🤦
не засоряйте форум спецсимволами
60 SleepyHead
 
гуру
30.03.23
17:18
61 Злопчинский
 
30.03.23
17:24
(60) спсб. изучу.
62 Злопчинский
 
30.03.23
17:25
(58) Гена, ну что тут сделать...
Сумма разум а на планете - величина постоянная, а население все растет.
Клепали видимо на скорую руку - и так оно и останется...
63 Гена
 
гуру
30.03.23
17:27
(62) дык... конечно - пусть остаётся, наоборот, только спасибо им за эти два новых регистра. Можно спокойно использовать типовой функционал и не страдать за обновления )
64 Злопчинский
 
30.03.23
17:59
(60) "Движения по ЕНС формируются автоматически при проведении документов "Уведомление об исчисленных суммах налогов" и "Операция по ЕНС".
- неверно, инфо неполная.
65 Гена
 
гуру
30.03.23
18:04
(64) да поправим движения, пара строк кода. Главное - принять принцип, что это регистр для сверки именно с налоговой, а не с ЕНС. Для ЕНС есть свой регистр поступления/списание денег как для любого банка - надо же сальдо контролировать.
66 Злопчинский
 
30.03.23
18:49
(65) Всехний побеждатель!
осталось разобраться с исчислением авансового платежа
67 Гена
 
гуру
30.03.23
18:54
(66) Спасибо. А я думал, что один против всех )

Офф. пятничный для Сибири ) (4 мин)
https://www.youtube.com/watch?v=AL32fFzoqik
68 Гена
 
гуру
30.03.23
19:04
(66) "осталось разобраться с исчислением авансового платежа"
УСН? Элементарно, Ватсон
69 Злопчинский
 
30.03.23
19:20
Закрыл месяц. Все разлеглось правильно.
Исчислен доход, налог УСН, показаны уплаченные страховые взносы, показано что они зачтены в налог, налог исчисленный = 0 (как и хотел).
внизу:
ОТРАЖЕНИЕ В ЕНС.
Нет сумм налога к уплате. Уведомление не требуется.
70 Злопчинский
 
30.03.23
19:23
Осталось разобраться чтобы переплаты за прошлые года легли в сальдо.
ну, на это время есть.
71 Гена
 
гуру
30.03.23
19:30
(70) начальное сальдо в любом случае всем придётся править, да скорее всего уже поправили )
72 Злопчинский
 
30.03.23
19:31
(71) сомневаюсь...
73 Гена
 
гуру
30.03.23
21:47
Вот первая правка независимо от методики: в доке Операции по ЕНС когда вибираем вид Налоги-Уплата при правильных движениях по регистрам ошибочно формируется проводка: Дт 68.90 - Кт соотв. налог, полная шиза, мы платим налог с ЕНС, значит проводка должна быть ровно наоборот:
Дт соотв. налог - Кт 68.90 именно в уменьшение сальдо ЕНС и в оплату налога, но никак не в увеличение сальдо ЕНС и начисление налога )

По аналогии с ранешним обычным платежом оплаты налога со своего р/с. Представьте, что вы увидели ошибочную Дт 51 - Кт 68 вместо правильной Дт 68 - Кт 51.

Правка. БП 133.22
В общем модуле ЕдиныйНалоговыйСчет в районе строки 857:

// Меняем Дт и Кт      Гена    
        
		//Проводка.СчетДт = СчетУчета;
		//Проводка.СчетКт = СтрокаТаблицы.СчетЗатрат;
		//
		//БухгалтерскийУчет.УстановитьСубконто(Проводка.СчетКт, Проводка.СубконтоКт, 1, СтрокаТаблицы.Субконто1);
		//БухгалтерскийУчет.УстановитьСубконто(Проводка.СчетКт, Проводка.СубконтоКт, 2, СтрокаТаблицы.Субконто2);
		//БухгалтерскийУчет.УстановитьСубконто(Проводка.СчетКт, Проводка.СубконтоКт, 3, СтрокаТаблицы.Субконто3);
		//
		//СвойстваСчетаКт = БухгалтерскийУчетВызовСервераПовтИсп.ПолучитьСвойстваСчета(Проводка.СчетКт);
		//Если СвойстваСчетаКт.УчетПоПодразделениям Тогда
		//	Проводка.ПодразделениеКт = СтрокаТаблицы.Подразделение;
		//КонецЕсли;
		//Если ОтражатьВНалоговомУчете И СвойстваСчетаКт.НалоговыйУчет Тогда
		//	Проводка.СуммаНУКт = СтрокаТаблицы.Сумма;
		//КонецЕсли;	  
		
		Проводка.СчетКт = СчетУчета;
		Проводка.СчетДт = СтрокаТаблицы.СчетЗатрат;
		
		БухгалтерскийУчет.УстановитьСубконто(Проводка.СчетДт, Проводка.СубконтоДт, 1, СтрокаТаблицы.Субконто1);
		БухгалтерскийУчет.УстановитьСубконто(Проводка.СчетДт, Проводка.СубконтоДт, 2, СтрокаТаблицы.Субконто2);
		БухгалтерскийУчет.УстановитьСубконто(Проводка.СчетДт, Проводка.СубконтоДт, 3, СтрокаТаблицы.Субконто3);
		
		СвойстваСчетаДт = БухгалтерскийУчетВызовСервераПовтИсп.ПолучитьСвойстваСчета(Проводка.СчетДт);
		Если СвойстваСчетаДт.УчетПоПодразделениям Тогда
			Проводка.ПодразделениеДт = СтрокаТаблицы.Подразделение;
		КонецЕсли;
		Если ОтражатьВНалоговомУчете И СвойстваСчетаДт.НалоговыйУчет Тогда
			Проводка.СуммаНУДт = СтрокаТаблицы.Сумма;
		КонецЕсли;
74 Волшебник
 
30.03.23
21:48
(73) Гена, Вы же не программист, зачем Вы лезете в модули? Испортите что-нибудь, потом джунам придётся подчищать за Вами.
75 Злопчинский
 
30.03.23
21:55
(73) а покажи скрин где в доке операция по Енс формируется неправильная проводка?
76 Гена
 
гуру
30.03.23
22:20
(74) Ну... надо быть полным идиотом, чтобы не суметь поменять местами в модуле проводки дебет и кредит )
77 Гена
 
гуру
30.03.23
22:21
78 Злопчинский
 
30.03.23
22:24
(77) капец как информативно
79 Гена
 
гуру
30.03.23
22:28
(78) Выше написал. Проводка была Дт 68.90 - Кт 69.09
а после исправления стала:
Дт 69.09 - Кт 68.90
80 Злопчинский
 
30.03.23
22:30
(77) я не вижу в документе это со статусом уплаты формирования бух.проводок.
хочу вот это увидеть - бухпроводки по этому документу
81 Злопчинский
 
30.03.23
22:32
а, сорри, заполнить в колонке "отражение в бухучете"
82 Злопчинский
 
30.03.23
22:35
(79) тут вопрос: док.операцияпоЕНС.Налог(уплата) - надо бы расшифровать что именно понимается под "налог(уплата)"..
списание с ЕНС в счет конкретного налога/взноса или что-то иное?
83 Злопчинский
 
30.03.23
22:38
(79) "а после исправления стала: Дт 69.09 - Кт 68.90"
проводку с 68.90 в Кредите делает как раз ОперацияПоЕНС.Налог(начислено)
.
??????
84 Гена
 
гуру
30.03.23
22:39
(82) А есть варианты?
85 Злопчинский
 
30.03.23
22:41
чем тогда отличаться будет "налог (начислено)" и "налог (уплачено)"
надо бы разобраться...
86 RomanYS
 
30.03.23
22:42
(83) а Волшебник предупреждал))
87 Злопчинский
 
30.03.23
22:42
(79) (84) укажи для БУ 51 счет - и штатная корреспонденция до твоего исправления - как бы логичная...
.
так что сначала надо разобраться с (82) и (85) с назаначением и бухгалтерским/налоговым смыслом
88 Злопчинский
 
30.03.23
22:44
опять же
списание с р/с по ЕНП делает проводку (страховые взносы ИП единый тариф)
Дт68.90 Кт51
89 Волшебник
 
30.03.23
22:44
(86) Точно. Теперь надо вызывать джунов, чтобы подтирать за этими клюшечниками...
90 Злопчинский
 
30.03.23
22:46
(89) "спасибо, поржал!" ;-)
теперь откроем хелп по этому документу в базе - что мы там увидим - отвечаю: нихрена!
что можно сказать по этому поводу о разработчиках-восьмерочниках? ;-)
91 Волшебник
 
30.03.23
22:52
(90) Хелп по документу... Вы в какой вселенной живёте? Разработчики 1С не успевают алгоритмы писать, не то что хелпы.
92 Гена
 
гуру
30.03.23
22:52
(88) правильно делает ) это и есть ЕНП как пополнение с нашего р/с ЕНС
93 Гена
 
гуру
30.03.23
22:59
(87) Вы понимаете, что на ЕНС нет налогов? Это просто расчётный счёт, единый для всех налогов, бутыль ЕНС, в которую мы льём вино, пополняя этот счёт со своего р/с:
Дт ЕНС - Кт 51

Затем родная ИФНС, получив от нас уведомление, декларацию или Заявление о зачёте, шлёт в Тулу требование о списании. И тогда Тула списывает:
Дт налог(КБК) - Кт ЕНС
94 Гена
 
гуру
30.03.23
23:00
Стаканы КБК в налоговой - туда разливается вино из бутыли ЕНС.
95 Волшебник
 
30.03.23
23:01
(93) Мы не верим в такую идеальную вселенную. Наверняка в Туле будут пробки, которые помешают этому идеальному алгоритму.
96 Гена
 
гуру
30.03.23
23:04
(95) не будет никаких пробок. Моё сальдо ЕНС (вино в бутыли) чётко совпадает по времени и до копейки со всеми моими как пополнениями ЕНС в +, так и списаниями с ЕНС в -
97 Злопчинский
 
30.03.23
23:04
(93) спакуха, все я понимаю и переписку в nx/ на кубани по этому вопросу читал.
но так как я параноик и пессимист (оптимистичный правда) - меня гложут сомнения, бо какие тараканы бегают в головах разработчиков-восьмерочников - нам неведомо, хелпы они не пишут...
надо разобраться с (82) и (85) с назаначением и бухгалтерским/налоговым смыслом
98 Злопчинский
 
30.03.23
23:07
(93) я втыкаю и читал на Кубани, будь спок
.
"Затем родная ИФНС, получив от нас уведомление, декларацию или Заявление о зачёте, шлёт в Тулу требование о списании. И тогда Тула списывает:
Дт налог(КБК) - Кт ЕНС"
а вот такую корреспонденицю делает ОперацияПоЕНС.НалогНАЧИСЛЕНО - штатно.
поэтому см.(87)
.
сначала надо разобраться с (82) и (85) с назаначением и бухгалтерским/налоговым смыслом
99 Гена
 
гуру
30.03.23
23:09
С уплатой налога, я надеюсь, Вы разобрались. А с начислением налога тоже всё ясно - это начисления у налоговиков по декларации, которые делают те же движения, что и уведомления. Вот почему не должны они делать проводок, только движение Приход + по новому регистру.
100 Злопчинский
 
30.03.23
23:09
(93) "Дт ЕНС - Кт 51" - может это и есть налогУплачено? даже если мы тупо кидаем сумму в кучу на ЕНС.
а
налогНачислено - как раз разноска по конкретным налогам?
101 Злопчинский
 
30.03.23
23:10
(99) гложут меня сомнения...
102 Гена
 
гуру
30.03.23
23:10
Согласитесь, что никакая декларация не должна делать проводки. А уведомление - это месячная часть декларации и она тоже без проводок.
103 Злопчинский
 
30.03.23
23:11
(99) "С уплатой налога, "
и какая проводка есть "уплата налога"..?
104 Гена
 
гуру
30.03.23
23:12
(100) "Дт ЕНС - Кт 51" - может это и есть налогУплачено?
Гляньте любую платёжку ЕНП (единого налогового платежа) - там только Тула. Какой ...... налог с конкретным КБК???
105 Злопчинский
 
30.03.23
23:13
менягложут сомненяи потому что 1Сник-разрабы говорят что операцияпоЕНС - делать после наступленяи срока уплаты. а мы/ты исходим из того что эту прводку делаем по факту признания ФНС нашего заявления по взносам...
106 Злопчинский
 
30.03.23
23:16
(104) тоже да..
распиши тогда схему БУ-проводок начиная с ЕНП по перечислению с нашего Р/С на ЕНС
отнесению суммы с ЕНС в счет фикс.взносов (например) (резервирование?)
списание суммы фикс.взносов при наступлении срока уплаты взносов  - 09.01.24 (пусть такая дата будет жля примера)
107 Злопчинский
 
30.03.23
23:18
то бишь для меня пока не наступит понятность что таоке ОперациПоЕнНС.НалогНачисление с точки зряени БУ-проводок и что такое ОперацияПоЕНС.НалогУплата с точки зреняи БУ-проводок - для меня тогда есть мутно
108 Гена
 
гуру
30.03.23
23:27
(106) я сначала по организации, по ИП отдельно, чтобы не запутать.

10.03 ... ЕНП ... 5000 :: Дт 68.90 - Кт 51 :: пополнили ЕНС
15.03 ... Уведомление в ИФНС ... 3000 :: без проводок :: месячная часть будущей декларации :: КБК НДФЛ
Налоговая требует у Тулы 3000 снять 28.03 и перечислить на КБК НДФЛ
28.03 ... Списание налога с ЕНС ... 3000 :: Дт 68.01.1 - Кт 68.90
Сальдо ЕНС 2000
109 Гена
 
гуру
30.03.23
23:32
ИП
10.03 ... ЕНП ... 5000 :: Дт 68.90 - Кт 51 :: пополнили ЕНС
15.03 ... Заявление о зачёте в ИФНС ... 3000 :: без проводок :: КБК взносов
Налоговая в течение 1-го рабочего дня требует у Тулы 3000 снять 28.03 и перечислить на КБК взносов
16.03 ... Списание налога с ЕНС ... 3000 :: Дт 69.09 - Кт 68.90
Сальдо ЕНС 2000
110 Гена
 
гуру
30.03.23
23:33
Поправка:
требует у Тулы 3000 снять немедленно и перечислить на КБК взносов
111 Гена
 
гуру
30.03.23
23:36
Если проводки понятны, то можно расписать и движения по регистрам.
112 RomanYS
 
30.03.23
23:37
(108) (109) На самом ЕНС ещё резервы заявлялись, отсюда у Вас разброд в датах. В учете на стороне налогоплательщика об этом пока речи нет, хотя возможно регистр как раз закрывает это вопрос временного лага.
113 Гена
 
гуру
30.03.23
23:51
Организация
10.03 ... ЕНП ... 5000 :: Дт 68.90 - Кт 51 :: пополнили ЕНС :: Регистр по ЕНС ... Приход + 5000 :: Регистр по налогам на ЕНС (ИФНС) отсутствует
15.03 ... Уведомление в ИФНС ... 3000 :: без проводок :: месячная часть будущей декларации :: КБК НДФЛ :: Регистр по ЕНС отсутствует :: Регистр по налогам на ЕНС (ИФНС) ... Приход + 3000 по периоду действия на 28.03
Налоговая требует у Тулы 3000 снять 28.03 и перечислить на КБК НДФЛ
28.03 ... Списание налога с ЕНС ... 3000 :: Дт 68.01.1 - Кт 68.90 :: Регистр по ЕНС ... Расход - 3000 :: Регистр по налогам на ЕНС (ИФНС) ... Расход -3000

Движения
Регистр по ЕНС
10.03 ... + ... 5000
28.03 ... - ... 3000

Регистр по налогам на ЕНС (ИФНС)
15.03 ... + ... 3000 ... период действия = 28.03 :: док-регистратор Уведомление
28.03 ... - ... 3000 :: период действия = 28.03 :: док-регистратор Списание
114 Гена
 
гуру
30.03.23
23:57
ИП
движения
Регистр по ЕНС
10.03 ... + ... 5000
16.03 ... - ... 3000

Регистр по налогам на ЕНС (ИФНС)
15.03 ... + ... 3000 ... период действия = 09.01.2024 :: док-регистратор Заявление о зачёте
16.03 ... - ... 3000 :: период действия = 16.03 :: док-регистратор Списание

Регистр УСН расходы
16.03 ... не помню + или - (сами гляньте) ... 3000 :: период действия = 16.03 :: док-регистратор Списание
115 Гена
 
гуру
30.03.23
23:58
Спасибо за внимание, до завтра )
116 Волшебник
 
31.03.23
00:08
(115) До послезавтра
117 Гена
 
гуру
31.03.23
00:11
(116) опять бан?
118 Волшебник
 
31.03.23
01:46
(117) Наоборот. 1 апреля
119 Гена
 
гуру
31.03.23
07:51
В рамках нашей модели предлагается следующее описание новых документов по ЕНС и налогам.

1.    Уведомление об исчисленных суммах налогов
Без бух-проводок, движения только по регистру Расчеты по налогам на ЕНС
Оно по своей сути является месячной, реже квартальной, частью соответствующей декларации. Без всяких проводок отражает Приход «+» начисления конкретного налога по конкретному сроку уплаты. Потому что проводки по начислению налогов уже давно сделаны стандартными методами программы (20-68, 20-69, 70-68 и т.п.)

2.    Операции по ЕНС – Налоги (Начисление )
Без бух-проводок, движения только по регистру Расчеты по налогам на ЕНС
Это и есть декларация, только последняя её месячная или квартальная часть для первичной декларации, или полное отражение для корр- декларации.
Без всяких проводок отражает Приход «+» начисления конкретного налога по конкретному сроку уплаты.

3.    Операции по ЕНС – Налоги (Уплата )
Стандартная проводка в БУ уплаты налога со счёта в Туле ЕНС, движения и по регистру Расчеты по ЕНС, и по регистру Расчеты по налогам на ЕНС
Обычная уплата налога, только не как раньше с нашего банковского счёта, а со счёта ЕНС.
Дт 68 или 69 (соотв. субсчёт) – Кт 68.90
В обоих регистрах отражается Расход «-». Это как списание со счёта ЕНС, так и уплата конкретного налога.

4.    Заявление о зачёте
Без проводок и движений по регистрам.
Чисто технический документ, служащий документом-основанием для предыдущего документа из п.3
В реальности он требует от ИФНС немедленного списания денег с ЕНС с отражением периода действия не по «Срок уплаты» по НК РФ (как правило 28-е числа), а на следующий рабочий день после своей регистрации.

5.    Стандартная выписка нашего банка
Есть стандартная проводка по ЕНП (единому налоговому платежу) списания денег с нашего расчётного счёта в банке и перевода денег на пополнение тульского счёта ЕНС. Движение по регистру Расчеты по ЕНС.
Дт 68.90 – Кт 51
В регистре Расчеты по ЕНС отражается Приход «+»

В результате в БУ мы чётко по проводкам видим обороты и сальдо по счёту 68.90, те же суммы видим и в регистре Расчеты по ЕНС, что позволяет данной методике выйти за рамки конфигурации БП и распространиться на все остальные конфигурации, в которых регистры накоплений определяют результат, а проводки лишь ложатся сверху.

Новый наш регистр РН Расчеты по налогам на ЕНС совпадает с теми данными, которые мы и ЕНС отправили в нашу налоговую. На пальцах: этот новый регистр позволяет достоверно формировать в нашей программе ту Справку о принадлежности сумм, которую мы скоро начнём получать из ИФНС по нашим запросам.

Тем самым, обобщая вышесказанное, мы имеем на руках мощный инструмент для отслеживания он-лайн и прогнозирования наших взаиморасчётов с бюджетом. Для сверок с налоговиками бухгалтерами будут положительно оценены небольшие усилия программистов в написании широкого круга внешних отчётов с красивыми рюшечками и опциями, причём оценены не только в моральном смысле, но и в материальном.
120 Злопчинский
 
31.03.23
10:11
(119) не складывается.
п.4 Заявление о зачете (ИП, в счет фикс.взносов)
движения по регистрам есть, что-то в твоей схеме не то...
https://im.wampi.ru/2023/03/31/2023-03-30_154157.png
https://ic.wampi.ru/2023/03/31/2023-03-30_154531.png
121 Злопчинский
 
31.03.23
10:17
не складывается,
п.2 - движения по БУ есть
https://im.wampi.ru/2023/03/31/2023-03-31_101507.png
регулируется соотв.реквизитом.
я например ИП, но для себя БУ веду - счета, акты услуг, платежи
соответсвенно как в ссылке здесь - мне как ИП надо делать, так как в БУ части учета взносы не начислял
122 Гена
 
гуру
31.03.23
10:35
Злоп, в самом начале ветки был анонс, цитата:
"Если в ветку заглянули те, кто хочет понять логику 1С для нового регистра, то они могут её не читать, а обратиться к методистам"

Здесь речь о другой методике. Если хотите, то можете защищать методику 1С. Но согласитесь, что это ВЫ должны мне тогда объяснить методику фирмы 1С и логически, и по проводкам и движениям. Согласны? Вы же почему-то удивляетесь, что предложенная в ветке методика не совпадает с 1С.

Раз Вы уже привели картинки типовой БП, то я повесил уши внимания на гвоздь терпения и с удовольствием послушаю, почему фирма 1С права. Можете начать с любой их картинки.
123 Гена
 
гуру
31.03.23
10:47
А пока Вы думаете, я выложу скан рассматриваемого регистра по РЕАЛЬНОЙ небольшой фирме, в которой применена методика данной ветки:
https://i.ibb.co/DwLgvTZ/2023-03-31-10-37-35.jpg

Рядом для сравнения повторю из заглавного поста картинку как выглядит Справка о принадлежности сумм (выписка по операциям) у налоговиков, на основании которой они делают акты сверок (по прошлому году):
https://i.ibb.co/DtzdwQK/page-0001.jpg

Одно и то же по структуре. Далее внешние отчёты и бухгалтер сверяется с налоговой в любой момент времени "по одной кнопке".
124 Гена
 
гуру
15.04.23
13:05
Может создадим новый док Декларация под налоговую карточку вместо ручной
2.    Операции по ЕНС – Налоги (Начисление )
?

Уже понятно, как ведёт себя Декларация или налоговый Расчёт, которые сдают раз в квартал или год. Они вытесняют (сторнируют) ранее поданные Уведомления. В карточке налоговых обязательств они сторнируют по периоду действия (срок уплаты) начисления по Уведомлению и подставляют взамен свои суммы.
Предлагаю создать новый док «Декларация». При открытии в диалоговом окне будет реквизит для загрузки файла xml. Он уже есть на сервере, куда мы выгружали файлы, созданные регламентированными отчётами и которые, мы уверены, были приняты в ИФНС.

Без потери общности рассмотрим РСВ за 1кв.
В нём в шапке есть тег:
<Документ КНД="1151111" ДатаДок="03.04.2023" НомКорр="0" Период="21" ОтчетГод="2023" КодНО="9999" ПоМесту="214">
И ещё есть
УплПерОПС КБК="18210201000011000160"
Модуль распознаёт РСВ за 1кв 2023 года и выводит три строки:
28.02.2023 … сумма из СумСВУпл1М
28.03.2023 … сумма из СумСВУпл2М
28.04.2023 … сумма из СумСВУпл3М

При этом модуль ищет по периоду действия все ранее проведённый Уведомления по данному КБК в движениях РН «Расчеты по налогам на ЕНС», находит по сроку уплаты и берёт из него сумму. Таблица наша уже выглядит так:
28.02.2023 … сумма из СумСВУпл1М … сумма из Уведомления по сроку 28.02.2023 ... дельта
28.03.2023 … сумма из СумСВУпл2М … сумма из Уведомления по сроку 28.03.2023 ... дельта
28.04.2023 … сумма из СумСВУпл3М … здесь как правило ничего нет, т.к. за последний месяц квартала уведомления не подаются, но если найдёт, то и ладно.

Проверяем, правим, если что, и проводим наш новый док «Декларация»
В РН «Расчеты по налогам на ЕНС» делаются три записи начисления «+» по срокам уплаты и рядом сторнируются «-» записи найденных Уведомлений.

В результате к понедельнику 17 апреля, когда откроют нам ЕНС, как обещано, у нас уже будет готовый аппарат для сверок с налоговиками. Наши регистры будут один к одному как у них и останется только красиво оформить сверку внешним отчётом.

Понятно, что если кто-нибудь создаст этот новый док, то по схеме для СВ с работников его можно будет доделать универсально для любого налога, хоть прибыли, хоть НДС и т.п. Достаточно будет только глянуть их xml-файлы, выгруженные и принятые ИФНС.
Как-то так.
125 Доминошник
 
15.04.23
16:57
(124) Ох, что-то не верю я в то, что к понедельнику, 17/04/2023, будет открыта информация по ЕНС
126 Гена
 
гуру
03.06.23
07:38
Потихоньку 1с начинает исправляться: убрали из Заявления о зачёте проводки и движения.
https://its.1c.ru/db/content/taxenp/src/_pictures/бп30_230417_менпзаявлениеозачетес_енс_buh30/рис_3.png?_=000170CC0362DBBD-v2
127 Гена
 
гуру
03.06.23
07:46
Осталось убрать бух- проводки в доке Уведомление.
Но нет, позавчера так и не решились методисты 1с на это и продолжают мучиться с ручными корректировками )
https://its.1c.ru/db/taxenp#content:70:1
128 Гена
 
гуру
21.07.23
07:10
Я тут подумал и попробую всё же ответить как я понимаю механизм налоговой программы в ЛК ЮЛ. Предпринимательского ЛК под рукой нет, поэтому буду говорить только о юриках.

Все мы давно знаем и это уже десятилетиями реализовано в наших программах, в частности в 1С, что налоговый учёт идёт не по системе двойной записи Лука Пачоли, а по отдельным регистрам. В отличие от бухгалтерской проводки любой регистр имеет следующую структуру КАЖДОЙ записи:
Дата регистрации записи, Дата действия записи (Срок уплаты), признаки увеличения остатка Приход (+) или уменьшения остатка Расход (-), сумма, Дата/Номер/Тип регистратора записи и другие разрезы вроде ИНН, КПП, ОКТМО, КБК, вид налога и т.п. Гляньте любую прошлогоднюю Выписку операций по расчету с бюджетом и структура регистра КРСБ будет как на ладони.

Подытожим. В отличие от бух-проводки налоговый регистр имеет только одно движение по записи: либо один дебет, либо один кредит в каждой записи и обязательно ДВЕ даты: регистрации себя и действия в какую-то заданную дату, называемую срок уплаты. Это ВАЖНО.
Сальдо по регистру можно формировать двумя способами: либо на дату регистрации, либо на дату действия. Результат будет различным! Запомним это.

Теперь рассмотрим конкретные налоговые регистры, как я пока понимаю, в новой программе налоговиков. Начнём с кошелька: "Операции ЕНП". Откроем это меню. Вторая дата на экране не отображается, но она присутствует в обязательном порядке. В этом можно убедиться, скачав файл к себе по правой кнопочке и открыв его в экселе. Приход (+), т.е. пополнение тульского кошелька идёт двумя операциями: "Уплата" - это наша платёжка в Тулу и "Переплата признана ЕНП" - это когда деньги с КБК конкретного налога возвращаются/поднимаются на ЕНС, т.е. КБК -> ЕНП.
Расход (-), т.е. траты с кошелька идут двумя операциями: "Списано в счет уплаты по обязательству" или ЕНП -> КБК, и "Возвращено на р/с налогоплательщика".
Обращаю внимание, что данный регистр "Операции ЕНП" ведёт себя аналогично любому банковскому счёту 51 или спецсчёту 55. Есть поступления денег по конкретным датам, есть списание, есть сальдо или баланс денежного счёта. В скобках замечу, что в программе налоговиков реализован партионный учёт списаний по пополнениям ЕНП как партиям. Отсюда и ответ на вопрос – а почему идёт разбивка на сотни «непонятных» сумм.

Теперь рассмотрим второй налоговый регистр – КНО (карточка налоговых обязательств). Она почти повторяет ранешнюю КРСБ, поэтому не будем её разбирать подробно. Отметим только, что нам её в ЛК ЮЛ не показывают всю, а только одни обязательства без отображения списаний с ЕНП на конкретные КБК, хотя последние и присутствуют в формировании сальдо по каждому конкретному налогу на своём КБК. Это два меню рядышком: "Все обязательства" и "Предстоящие платежи". Фактически это есть все обязательства вместе: с наступившим сроком уплаты и не наступившим пока.

Перейдём теперь к рассмотрению ЕНС (не путать с ЕНП). Для него нет отдельного регистра и он формируется на каждую дату действия (не регистрации!) путём простого сложения ежедневных сальдо КНО и текущего сальдо ЕНП. В отличие от «банковского» ЕНП – ЕНС может быть и отрицательным, если незакрытые обязательства КНО превышают баланс кошелька ЕНП.
Этот ЕНС мы и видим в последнем меню "История ЕНС".

Теперь посмотрим, а что называют налоговики «резервом»У меня сложилось впечатление, что отныне не существует авансовых переплат как таковых, бессрочных, как раньше было, "как при бабушке". Теперь все переплаты существуют строго на ограниченном промежутке времени: от даты регистрации до даты действия (срок уплаты). Причём эти переплаты фиксируются только в регистре КНО на конкретных КБК. Повторюсь, фиксируются ВРЕМЕННО до наступления срока уплаты. Другими словами, под каждую авансовую переплату есть своё обязательство с ещё не наступившим сроком уплаты. Это обязательство фиксируется либо на основании наших собственных Уведомлений и Заявлений о зачёте (в каждом есть срок уплаты), либо налоговики заводят искусственное начисление-якорь самостоятельно Иным документом, в котором и обозначен срок уплаты, т.е. конец периода действия переплаты.

Теперь попробуем ответить на некоторые вопросы.

- что такое "резервы"?
Выше мы написали, что резервы – это ВРЕМЕННЫЕ авансовые переплаты на конкретных КБК, под которые есть ждущие своего срока обязательства: наши или же технически-искусственные.

- почему при наличии резерва по наступлению срока оплаты деньги списывают с ЕНС?
Как мы уже выяснили, деньги списываются не с ЕНС, а с кошелька ЕНП. ЕНС – это просто сумма двух слагаемых: обязательств и ЕНП.
Скорее всего не совпали реквизиты ранешнего резерва-якоря (нашего или технического) и реквизиты реального начисления по Декларации/Расчёту/Сообщения. Резерв остался не сторнированным и произошла обидная вторичная уплата как прямое снятие денег ЕНП -> КБК

- почему при подаче заявления о распоряжении путём зачета на конкретный налог(страховые взносы) платежи попадают не в отложенные платежи (резерв), а на переплату ЕНС?
Скорее всего и под них заводится якорь-резерв, только срок уплаты настолько далеко в будущем, что пока не виден в БЛИЖАЙШИХ платежах.

- почему в отложенных платежах (резерве) значатся непонятно на основании чего зачисленные суммы, которые налоговая на основании заявления не может перенести на ЕНС?
Непонятные кому? Очевидно, что надо просто разобраться со всеми своими налогами за последние три года, а по обязательствам – и того больше.

- в личном кабинете в операциях по ЕНС невозможно разобраться- почему налог, который исчисляется и уплачивается в рублях, разбит на сотню непонятных сумм с копейками?
Операции не по ЕНС, а по ЕНП. Прочувствуйте разницу. ЕНП – это регистр, кошелёк. А ЕНС – просто сумма двух регистров: ЕНП и КНО.
У налоговиков реализован партионный учёт списаний с ЕНП по методу ФИФО, где партии – это пополнения ЕНП. Откуда пошли сотни записей? Пошли из-за первичной ошибки методологии переноса данных из старой программы налоговиков в новую. Сначала на 01.01.2023 просто завели документ Ввод начальных остатков на ЕНП, который у подавляющего большинства по России был положительным за счёт не закрытых ещё авансовых платежей 2022 года, а по 1% - и 2021 года.

Остаток-то завели, а вот предысторию – нет. Поэтому когда уже в новой программе появились по Декларациям/Расчётам/Сообщениям обязательства за 2022 год, но с разбивкой дат действия по месяцам и кварталам прошлого года, то программа тупо увидела: ага! Обязательства от такого-то числа 2022, а уплаты-то нет! Вот и пошло списание с ЕНП с первой партии пополнения – Ввода начальных остатков. На пальцах: программа начислила пени по каждому обязательству 2022 года по 01.01.2023. А у кого и дальше пошли щёлкать пени, если не хватило первой партии ЕНП.  

Спохватились к середине января и всё-таки сделали предысторию за 2022 год в новой программе. Пени пересчитали в уменьшение, большинству почти в ноль. Но! Деньги-то уже ранее были списаны под пени с ЕНП. Произошёл реальный возврат за них денег КБК -> ЕНП. А это что? Правильно – пополнение ЕНП, Приход по регистру (+) = Партии для последующих списаний.
В программе появились мириады копеечных партий пополнения ЕНП. Вот почему любое последующее списание с ЕНП по уведомлению ли, декларации, и т.п. потянуло за собой иксовую тучу мелких записей как в регистре ЕНП, так и в регистре КНО. Ведь по ФИФО эти возвратные пеньки более ранние партии, чем первое наше реальное пополнение ЕНП со своего р/с.
129 Злопчинский
 
21.07.23
10:09
Расход (-), т.е. траты с кошелька идут двумя операциями: "Списано в счет уплаты по обязательству" или ЕНП -> КБК, !!!ИЛИ!!! (выделено ЗЛОПОМ) "Возвращено на р/с налогоплательщика".
130 Злопчинский
 
21.07.23
10:10
ну еще судя по всему что-то для "отмены заявления о зачете" д.б...?
131 Гена
 
гуру
21.07.23
10:20
(130) Выше написано, это "Переплата признана ЕНП"
132 Злопчинский
 
21.07.23
10:29
могу заблуждаться ибо смотрю по истории "взаимоотношений" с налоговой по ЕНС в части только ЛК ИП
.
бухам сверится с налоговой - будет адский трэш, ибо партионка по движению РасчетыПоЕНС будет совсем другой чем партионка у налоговиков...
.
регистр РасчетыПоНалогамНаЕНС - есть аналитика к безсубконтовому счету 68.90 - так говорит Заратустра (зачеркнуто) ИТС
133 Гена
 
гуру
21.07.23
10:37
(132) Основной вопрос философии: что отражать на 68.90, ЕНС или ЕНП ?
Я считаю, что второе, ведь однодатовые бухпроводки идеально описывают поступления и списания с тульского кошелька.
А двухдатовый учёт ЕНС логичнее вести строго на регистрах. Имхо
134 RomanYS
 
21.07.23
10:42
(133) кошелёк уже вроде не тульский, реквизиты менялись
135 Гена
 
гуру
21.07.23
10:49
(134) тульский остался, только ярлык поменяли, наименование )
136 Гена
 
гуру
21.07.23
10:57
Я к чему. Судя по чату фнс народ колыхается между периодом действия записи в КНО и периодом регистрации таковой. Налоговики тоже. В одном меню они дают инфу по регистрации, в другом по действию, а при проваливании  в последнее - опять по регистрации. Отсюда и путаница.
137 Злопчинский
 
21.07.23
12:05
(133) "Основной вопрос философии: что отражать на 68.90, ЕНС или ЕНП ? Я считаю, что второе"
ИТС говорит что 68.90 безсубконтовое - это ЕНС, а аналитика на регистре "Расчеты по Налогам на ЕНС"
.
цитата https://its.1c.ru/db/taxenp/content/22/buh3:
В программе "1С: Бухгалтерия 8" расчеты по ЕНС учитываются на счете 68.90 "Единый налоговый счет", субконто к счету не подключены, аналитический учет ведется в регистре "Расчеты по налогам на едином налоговом счете".
.
если как-то менять концепцию в БП3 - это надо самим весь блок по ЕНС переписать, а в условиях когда налоговую колбасит, да и бухи в базе в регистры ЕНС вряд ли въезжают - проблематично имхо... Вдобавок у 1С и у налоговой - разночтения по учету на ЕНС в части переплат за прошлые года (1С считает это свободной суммой, налоговая как-то их "якорит") - то партионка по 1Си по налогвоой - ваще разъедутся и сверяться вообще непонятно как...
138 CepeLLlka
 
16.08.23
16:57
Ну что по итогу, на текущий релиз всё норм по ЕНС в БП 3.0?
139 Гена
 
гуру
16.08.23
16:59
(138) Вчера было обновление.
Новое в версии 1С БП 3.0.140.40
Расшифровки по зачету аванса по единому налоговому счету
Теперь можно посмотреть в одном отчете все операции на едином налоговом счете по данным учета. Для этого добавлена справка-расчет к регламентной операции Зачет аванса по единому налоговому счету.

Вроде налаживается партионный учёт ЕНС в Бухгалтерии 1С. Пока только по Уведомлениям списывается по партиям поступлений на ЕНС автоматом в Закрытии месяца регламентной операцией "Зачет аванса по единому налоговому счету". Только надо сначала распровести эти операции с начала года и потом последовательно провести.
140 Злопчинский
 
16.08.23
22:01
Писал в форуме по БП про ошибку неверного формирования, входящего сальдо по Енс в случае наличия переплаты налога УСН. Трабл признали вроде но сказали типа некритично, ручками править. Короче аномальная автоматизация... Завтра может гляну подробнее
141 CepeLLlka
 
17.08.23
08:19
(140)Вот и у меня тож самое. На 01.01. произошёл зачёт переплаты. Переплата была по транспортному налогу, но при зачёте встала на НДФЛ. При перечислении сумм на ЕНС, система действует так, как будто не видит эту переплату и зачитывает всю начисленную сумму за январь и сальдо по НДФЛ отрицательное получается в новом регистре. Но релиз 138 был правда..
142 Гена
 
гуру
17.08.23
08:39
Коллеги, можете начинать приводить в порядок ЕНС свои клиентам ЮЛ в БП 140.40
143 Гена
 
гуру
17.08.23
11:16
Налоговики некоторым фирмам рассылают на пробу проект дизайна нового ЛК:
https://i.ibb.co/qgZcgRr/photo-2023-08-17-11-13-44.jpg