Продолжение ветки Ип и единый налоговый платеж, кто понял что поменялось?
Вопросы исчисления и уплаты налогов и взносов в новой реальности ЕНП и ЕНС

(902) щас )

не щаз, а щас )

"СПРАВКА О НАЛИЧИИ НА ДАТУ ФОРМИРОВАНИЯ СПРАВКИ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО, ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ИЛИ НУЛЕВОГО САЛЬДО"
названия похоже стендаперы какие-то придумывали

(905) рыжий придумал... который ещё в начале февраля клялся президенту, что ЕНС за неделю отладит )
https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/docs/13120445/

Коллеги, если вы думаете, что у вас бардак с ЕНС, то вот, зацените - прислала бухгалтер:
https://i.ibb.co/cC1YDnd/photo-2023-06-26-12-35-15.jpg
и так на пяти(!) листах )))

Не туда шёл однофамилец продюсера... ему надо было на Неглинную, погутарить с министром ФНС Егоровым )

(907)Минус ноль это как-то по-новому

(909) не у Пронькиных )

(907) хз что там.. может они насчитали 0.3 (три десятых) копейки в условии, а то что суммы в целых копейках не учли.. и полуичлся документ с 0.0. Или реально 0.0 получается, но не дотумкали дятлы что нулевые не надо генерить. Я вон дня два назад по УНФ аналогично кунал лицом - в движениях регистров по корректировке отгрузки (в минус) генерятся движения с нулевыми ресурсами. Разрабы почесали репу и скащали - ну да, лишнее это, не учли (пишут даже не туркмены походу, а вообще папуасы какие-то), при этом не могут с ходу понять как это получается при каких условиях... Так и здесь...

(900) Итого:
1. 25.06.23, сальдо = +33631
2. 25.06.23, подал заявление о зачете, 570 руб,  статус "Сдано" 25.06.23
3. 27.06.23, подал заявление "Справка о наличии сальдо..."
4. 27.06.23, получена "Справка...", сальдо = +33171, в ЛК ИП отражается эта же сумма
.
Итого, с ЕНС в зачет взносов "ушло" 33631-33171=460 руб.
Херня какая-то. Пытаемся понять.
.
Когда началась вся эта тряхомудия с ЕНС - на начало года у меня была переплата по УСН, но этой переплаты на ЕНС не было видно.
На конец 1 квартала 2023г. закинул платежом на ЕНС 2500руб. и сделал зачет в счет взносов на 2040руб, на ЕНС осталось как раз 460руб (есть полученная "Справка о наличии сальдо...." на 06.04.23, где сальдо = +460.
.
И получилось, что заявление на зачет я сделал (и статус "Сдано") на 570 руб, так как сальдо на 25.06.23 - достаточное,  а "ушло" в счет предстоящих взносов всего 460... (возможно типа где то у ФНС "криво" и сальдо ЕНС не просто сальдо, а еще с каким-то признаком по которому сумма на ЕНС разбита "унутре" на нескольо сумм...?).
.
Теперь вопрос: а на какую сумму мне уменьшить авансовый налог по УСН - я то планировал на 570, а зачтено в счет взносов всего 460...?

(847) одна хрень, если я военный пенсионер и взносы на пенсиону - добровольно, то мне как ИП тогда придется платить не взносы, а большую сумму по налогу УСН = то на то и выйдет. Так что "выгоднее" платить пенсионку, она хоть в е-баллы капать будет... Или я что-то не понял?

..накатал маляву в чат ФНС, но думаю долго отвечать будут. Такая математика для них, наверное, сложна.. и как себя ведет система и почему они вряд ли разумеют...

(912) Видимо, из "свободного" остатка на ЕНС было только 460 руб. Поэтому зачетом было обработано та сумма, которую смогли. Остальное сальдо ЕНС возможно "зарезервировано" под другие зачеты/уведомления. но из-за кривизны системы сидит пока на сальдо ЕНС, а не в отложенных обязательствах.
Как раз то, о чем Гена говорил - Платежка со статусом 02 не заменяют уведомления, и суммы по ним "резервируются" на сальдо ЕНС, а не в "отложенные" (как было бы если отправить платежку со статусом 01 + уведомление).
Собственно об этом, но только в отношении страх.взносов ИП подтвредили здесь https://www.klerk.ru/buh/news/574181/

(912) Так дело не пойдёт. Надо для полноценного анализа иметь перед глазами ПОЛНУЮ картину всех Ваших действий во 2кв и всех записей по ЕНС и КБК.

А пока по поводу военного пенсиона. Для Вас 24 июня интересно вдвойне, не только известным событием, но и прощанием с ПФР. Этот день является последним, когда Вы ещё были застрахованным лицом (ЗЛ) в российском пенсионном законодательстве. Вот уже четвёртый день как Вы никто для ПФР и платить туда НЕ обязаны )

Давайте рассчитаем примерные Ваши фиксы на 2023 год для ориентира будущих уплат, если не против.

Имеем единый фикс 2023 в сумме 45842=
По законопроекту 379441-8, уже принятому в 1-ом чтении, процент ОМС равен 19,8922 %
Отсюда годовая 2023 часть ОМС внутри фиксов рассчётно равна 45842 * 0.198922 = 9118.98
А годовая 2023 часть ПФР внутри фиксов рассчётно равна, соответственно, 45842 - 9118.98 = 36723.02

Вы были ЗЛ только 175 дней из 365 (01.01 - 24.06), отсюда:
ФиксПФР = 36723.02 * 175/365 = 17606.93
Итого единый Фикс 2023 для военных пенсионеров = 17606.93 + 9118.98 = 26725.91

Как я понял, Вы пока заплатили фиксов только 2500=
Держите ориентиром, что до конца года надо ещё доплатить 26725.91 - 2500 = 24225.91

Ну и на всякий пожарный про 1% взносов. Тут ещё забавнее. Похоже, что надо брать доход из КУДиР строго за некруглый период 01.01.2023 - 24.06.2023 и если он превышает 300к, то с него 1%

Теперь для всех ИП. Из данных Злопа пока вырисовывается следующая картина. Сальдо ЕНС не однородно )))
У Злопа оно сложилось из платежа 01 в сумме 2500= и признанной излишней переплаты прошлых лет в сумме 33171=
Вот только последняя сумма, хоть и формирует сальдо ЕНС, только распорядиться ей пока никак нельзя )))
Аналогия: вроде как на своей банковской карточке: баланс один, а вот распорядиться можно только МЕНЬШЕЙ суммой.

Такие вот правила игры с бюджетом )

Вдогонку. Теперь понятен крик души мириадов ИП в чате ФНС, которые удивляются своим задолженностям при том, что сальдо ЕНС у них положительное.
Забавный цирк )

Отсюда и в n-й раз советую: всё-таки пополните авансово свой ЕНС на десяток-другой тысяч рублей ЗАПАСА, иначе так и утонете в минусах своих долгов.

(916) Спсб, учтем.

(916) "...и всех записей по ЕНС и КБК. во 2 квартале" - и где эти записи взять? я могу дать только то, что лично я делал. а что по ЕНС делала налоговая - где увидеть всю движуху по ЕНС? откуда вообще взялась сальдо 33631 на ЕНС? есть какая-нить сверка с налоговой по типу акта сверки с контргоаентами?
Сальдо ЕНС на начало - приход ЕНС - расход ЕНС - Сальдо ЕНС на конец?

(921) Мы же уже разбирали... Была реальная переплата ранешняя в сумме 33171=
Потом Вы пополнили ЕНС на 2500=
Затем зачли взносы 2040=

Отсюда и 33171 + 460 = 33631
Как в аптеке.

(922)  НА ЕНС было немножко не так.
сальдо ЕНС было = 0. закинул 2500, зачет 2040, 06.04.2023 сальдо ЕНС = 460 (есть справка).
потом обнаружил что сальдо ЕНС = 33631. Вот и хочется увидеть откуда пришла сумма 33171 на сальдо ЕНС. Похоже, что переплату по налогу за прошлые года наконец перевели именно на сальдо ЕНС там где эта переплата лежала пока сальдо ЕНС было = 0.
.
Но это - предположения и догадки. Надо увидет конкретное движение по увеличению сальдо ЕНС на 33171.
Где это движение можно увидеть?

(923) А смысл? Мы же уже выяснили, что этими деньгами пока не можем воспользоваться. Так что реальное сальдо было 460=, а теперь ноль, после второго ЧАСТИЧНОГО зачёта взносов.

На пальцах: есть Сальдо, а есть и остаток на сальдо, которым мы можем свободно распоряжаться )

(925) и не простое сальдо, а строго "ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ИЛИ НУЛЕВОЕ"

(924) ..почему мы этими деньгами не можем воспользоваться?

(926) а мнимое? )

(927) фз
Думаю, что налоговики на данный вопрос ответят стандартно: "по кочану" )

(924) вместо "реальное" парвильно применять действительное, а для всего остального мнимое.
Пора вспоминать как умножаются комплексные числа.

(924) у меня за 2квартал по расчету совсем маленькая сумма авансового по УСН, 570 руб.
зачли по взносам 460 руб.
теперь получается что я должен на ЕНС закинуть как минимум 110 руб, чтобы исполнить обязанности по уплате авансового УСН.
при том, что у меня дохренища переплаты.
как избежать закидывания лишних  сумм при наличии переплаты?

(930) Умножать не надо, достаточно сложения/вычитания...
Кстати, неплохая идея, мне нравится. Сальдо = А + i*В = 460 + i*33171

(931) Нет уж... докидывайте. А лучше с запасом.

(932) Умножение понадобится, когда введут комплексные ставки для пеней)

(934) Но согласитесь, что нескучно стало... весело )

(933) а как тогда распорядится суммой 33171?
и надо ли закидывать на ЕНС сумму для авансовго УСН?
что будет если я не заплачу авансовый УСН? - у меня переплата по налогу УСН - как часть жтой перпелаты по налогу УСН зачесть в счет авансового УСН?

(935) Со стороны наблюдать довольно забавно, но по своим расчетам не очень напряжно.
Ну и на вопросы бухов отвечать хз как, мало того что ФНС заруинило внедрение ЕНС, так ещё и 1С нафантазировала в разных конфах по-разному.

(936) У Вас ничего нет в реальной части сальдо, там голимый ноль. А на мнимую часть пока не смотрите. Неизвестно когда её разблокируют. Так что пляшите пока от нуля. Пополняйте ЕНС.

(935) выдрал перечень движений по ЕНС из ЛК ФЛ
нигде там нет движухи по увеличению сальдо ЕНС на 33171.
06.04.2023 сальдо было 460, позже стало 460+33171.
налоговая просто задним числом "мнимо" приплюсовала сумму переплаты за прошлые года

Если они зачтут переплату УСН, то хорошо. А не зачтут - сработает излишек ЕНС, если не пожадничаете его пополнить.

(938) это понятно.

(931) при таких оборотах задумаешься о переходе на НПД, если конечно ИП не живёт от проекта до проекта

(940) а как они зачтут перплату УСН в счет авансового УСН? им же как-то надо сказать об этом..?

(942) да, так и думаю. семейная ситуация сложная, заработки упали в связи с этим.

(943) По уму автоматом должна программа зачесть, а так - посмотрим. Практика - критерий истины.

(945) ну, прога 1С-то зачтет, т.к. В БАЗЕ видит переплату...

(946) Да при чём здесь 1С??? Мы речь ведём о налоговой программе. Не делайте из 1С культа )

(947) откуда налоговая узнает сколько из переплаты надо зачесть в авансовый УСН?

(948) Из Уведомления, которое надо сдать до 28.07

тьфу... до 25.07

Гена, а можно еще раз, отдельно для тупого, разложить на цифрах показатели - откуда они взялись?
ИП без сотрудников, переплата по налогу УСН = 33171 (выше обсуждали). все авансовые УСН и взносы за 2022г уплачены в 2022г.
что за цифра 38653? что за предстоящий ПЛАТЕЖ 2911? если у меня все уплачено? Спасибо.
https://wdfiles.ru/plugins/imageviewer/site/thumb.php?s=4609946&/Баланс20230627.jpg

За 1 же квартал 2023 подавали же Уведомление о начислении УСН за 1кв до 25 апреля?

(949) ну да, (943)

(952) нет, так как УСН = 0, перекрыто взносами.

(951) У Вас НИЧЕГО ещё не уплачено. Ваши прошлогодние платежи ЕЩЁ не считаются уплатой. Уплата произойдёт лишь 03 июля.

кстати, может взять да просто сделать заявление на возврат 33171 с ЕНС на свой банковский счет?
чтобы избавиться от этой "мнимой" части...?

(956) Не трогайте пока ничего. Иначе простой бардак превратите в бардак в квадрате.

(955) ладно, пусть так.
а что это за суммы 38653 и 2911... откуда они?

38653 - это прошлогодние платежи, которые не вернули на ЕНС, а забили якорями фиктивных начислений. По замыслу налоговой программы в соответствуюшие сроки уплаты текущего года якоря будут отцепляться (сторнироваться), но тут же будут заведены уже реальные начисления. Будет происходить реальная уплата налога/взноса.
2911 - это сумма, которая будет таким образом разъякорена. По уму 38653 уменьшится 03 июля на сумму 2911. Если же их программа заглючит, то она тогда попробует стянуть 2911 с реального сальдо, а оно, напомню, нулевое. Вот почему я и советую на всякий случай забросить статусом 01 пополнение ЕНС хотя бы на 3000, а лучше 4000 )

(947) а 1С здесь тоже "при чем". Вот сделал я в 1С заявление по зачету на 570 руб. и это заявление сформировало движуху по ЕНС на 570 руб. И теперь эту движуху в 1С надо ручками скорректировать дополнительной операцией под сумму в 460 руб, чтобы это сошлось с той движухой что сделала налоговая по завялению на 570 руб но в размере 460 руб.

(960) Мы ещё в марте рассмотрели как нам надо перенастроить модули в программах 1С. Раз оставили штатный бред, то продолжайте мучиться.

(959) "38653 - это прошлогодние платежи" - какие именно? из каких платежей за 2022г мне попытаться эту сумму собрать?

(961) у меня БП в облаке, не программлю...

(961) по модулям это понятно. если не перенастроить модули - на крайняек можно и ручками вводить как надо.
Вопрос сейчас в том, чтобы из одних заявленных "мною" сумм как-то "вычислить" какие именно суммы надо показать чтобы это сошлось с ФНС...

(964) стоит ли такую задачу ставить, пока ФНС бурление цифр не прекратило?

(962) Добавьте ещё сумму 1% за 2021 год (не опечатка) - их тоже заякорили до 03 июля 2023

(966) ох ты ж епть.. сейчас попробую собрать...

ИНФО: отписался в чат ФНС еще дополнительно по нашим умозаключениям.
буквально через 10 минут отзвонились из моей налоговой и дали все пояснения.
в чем наша "ошибка", ну и их недоработка.
.
когда мы видим сальдо ЕНС - мы это рассматриваем как единую кубышку.
по факту (в моем случае):
Сальдо ЕНС складывается из двух слагаемых - действительная и мнимая часть в наших терминах -
где
действительная часть это есть ЕНП (или остаток от него) - которым мы можем распорядиться
а мнимая часть это есть сальдо по налогу УСН - с которым надо работать особым образом.
.
проблема в том, что в ЛК такую раскладку впрямую не увидеть, для этого надо запрашивать дополнительные справки/акты сверки с налоговой.
вот.

таким образом в 1С сальдо ЕНС (по регистру ЕНС) надо раскладывать как-то хитрее, либо на нем держать только ЕНП а переплаты по налогам на соотв.субсчетах БУ, либо регистр ЕНС как-то детализировать...

(968) Да уж... они сами-то понимают, что сотворили?

(970) Кто они? Местные инспекторы мучаются от последствий внедрения больше всех. А Егоров уже извинился

(968) Злоп, в контексте твоей цитаты "действительная часть это...а мнимая часть это", думаю, тебе уже можно прочитать теорию комплексных чисел. Возможно, там ты и найдешь ответы на свои вопросы, и не нужно будет обращаться к чат-боту GPT.

(972) думаешь, 1Сник, который более чем за 20 лет в 1С не столкнулся с математикой более сложной чем возведение в степень осилит ТКП? ты еще теорию вычетов посоветуй почитать, занятная штука... ;-)
Спасибо!
;-)

(973) Да нет там ТФКП, это мы шуткуем. Два разных регистра у налоговиков точно есть: ЕНС и ОКНО. Им соответствуют два РН в 1С: Расчеты по ЕНС и Расчеты по налогам на ЕНС.
Похоже, что для ЛК ИП сальдо у налоговиков зачем-то отображается общее по двум регистрам зараз )

(974) не могли дополнительно еще сальдо разложить на слагаемые, бяки!

1. Закинул ЕНП в сумме 3100 на всякий случай, 110 руб зачту до 30.06 - успеваю еще - в счет взносов (уменьшу УСН) и останется 2900 с хвостиком - если врдуг что-то спишут с ЕНС по возносам...
2. забабахал заявление на возврат переплаты (камералка по декларации УСН за 2022 г ок.
.
посмотрим что будет

(974) "это мы шуткуем."
я в курске!

(974) ну это только в текущей версии. Чуть раньше можно было видеть что-то похожее на ОКНО в ЛК. Всё ещё впереди, отказ от ЕНС будет ещё бОльшим фэйлом чем такое внедрение

(978) Я не понимаю, почему одинэсникам не поручили новую налоговую программу? Ведь 1С пуд соли съели на переходах с одной конфы на совершенно другую. Да и карты им были в руки, ведь за 30 лет набайстрыкались в налогах )

(979) было бы ещё хуже)) Попробуй сравнить реализацию данного функционала в конфигураиях семейства КА/ЕРП и БП

В какой момент возникло сопоставление платежей и начислений ("партионный учет") вообще непонятно, по идее как раз концепция ЕНС как кошелька строго обратная.
При чём у 1С это разбиение тоже есть

(981) Выше писал, что идея партий была понятная. Смотрите. Любой платёж на ЕНС есть уплата денег в БЮДЖЕТ. Это первое.
Как теперь определить, а по какому конкретному налогу (КБК) недоимка? А никак, если не вести партии.

(982) Что значит никак? Наступил срок уплаты по конкретному КБК, сальдо на ЕНС недостаточно - вот тебе недоимка по конкретному КБК. А вот зачем знать что налог оплачен сторнированными хз когда пенями - загадка.

(983) а с какой даты недоимка и в какой сумме?

(984) с даты обязательства (планового срока уплаты) естетсвенно. Сумма недоимки очевидно - разница между обязательством и имеющимся сальдо

вопрос может быть "до какой даты", но тут тоже всё очевидно: пополнил ЕНС, он автоматом распределился на долги в порядке сроков уплаты (собственно так это и описывалось в проектах)

(985) обязательств несколько в один день 28-го числа

(987) Это тоже было прописано: распределяем остаток ЕНС пропорционально сумма. Если нужно с учетом приоритетов налогов. Ни в какой момент не возникает необходимости знать из каких платежей состоит сальдо

(988) разрывы во времени между уплатой на ЕНС и распределением по обязательствам...
Как ни крути, а надо знать какой кусок КБК закрыли пополнением ЕНС от какой даты, а это и есть партионный учёт.

Иначе пени не посчитаем...

Вот если бы депутаты собрались бы на три заседания и приняли бы маленькую поправочку: единые пени, на едином пенном КБК, то можно и отключить партии. Общий минус (красное сальдо) на ЕНС = база для ОБЩИХ же пени.

Но до депутатов не добраться )

(989) Зачем? Сегодня пополнил ЕНС, сегодня же он распределился по имеющимся долгам. Остаток пошел в сальдо.
Почему вообще говоря об отрицательном сальдо, как оно може возникнуть, если при недостатке сальдо оно списаться на налго не может. Логичнее было вообще всё упростить: все налоги гасятся на ЕНС (независимо от наличия +), а с получаемого сальдо ЕНС считаем пени. Я это изначально так и предполагал. Только для этого нужно было отказаться от приоритетов налогов, будет только один долг по налогам - отрицательное сальдо ЕНС

(992) ну что, выдвигаемся кандидатами на следующих выборах? )

(993) без меня, готов проголосовать))
Сильно сомневаюсь что это всё на уровне ГД, это же по сути внутреннее регулирование ФНС/Минфина

(994) Записываю... значит за меня уже 2 голоса )

(979) ну программеры в налоговой или бюджетники (с соответсвующим кавалификацией) или отдают на сторону с распилом...
результат имеем

(996) вряд ли тут программисты виноваты. Скорее всего по классике:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4806/12067248.45/0_9510d_a3aa76b_XXL.png

вчера было в ЛК
https://wdfiles.ru/plugins/imageviewer/site/thumb.php?s=4609946&/Баланс20230627.jpg

в (976) вчера сделал
1. забабахал заявление на возврат переплаты (камералка по декларации УСН за 2022 г ок.)
2. Закинул ЕНП в сумме 3100 на всякий случай, 110 руб зачту до 30.06 - успеваю еще - в счет взносов (уменьшу УСН) и останется 2900 с хвостиком - если врдуг что-то спишут с ЕНС по взносам...

сегодня в ЛК стало
https://wdfiles.ru/plugins/imageviewer/site/thumb.php?s=eb75643&/2023-06-29_082112.jpg
.
В операциях запись "Возвращено на расчетный счет налогоплательщика 28.06.2023 33 171,00 ₽"
.
Итого по Сальдо ЕНС привел к желаемому, на ЕНС сейчас висит полностью сумма только ЕНП.

...правда нихрена непонятно - если смотреть на эти два скрина - почему поменялись "Отложенная переплата" и "Предстоящие платежи"...???
связано это с операцией возврата или что-то иное... хз....

сделал сейчас заявление о зачете еще на 110 руб - надо зачесть 570, ранее делал заявление на 570, зачлось только 460, сейчас хочу добить все-таки чтобы зачлось 460+110

..ветка подошла к концу...

.еще..