Для школьника. Адекватный курс для начинающих, с преподавателем, онлайн, домашки и т.д.
Что сейчас в тренде?

(128) Кто мешает вместо ПЛК воткнуть промышленный аналог малинки/апельсинки и просто рулить по сети напрямую?

(127) так обычно никто не делает. Даже если используется PC-совместимый контроллер на какой-нибудь Windows XP Embedded или чем-то подобном, он все равно в шкафу машины находится, и софт либо на С++, либо на Java. Но это нечасто. Обычно это устроено по-другому - контроллер сам по себе, и на нем софт на IEC-совместимом языке вроде LD или FBD. И к нему по шине подключена морда, которая называется HMI. За что, кстати, мне все это очень нравится - так это за то что там десятилетиями мало что меняется, сделали одно удачное решение, и никто ничего не передрачивает. Один раз научился - считай что все знаешь, дальше просто накопление опыта идет.

(131) Я в курсе.
Но когда все это перестает работать и надо запустить то проще вместо этого хлама использовать нормальное.
С готовыми библиотеками под железо.

(132)+ Подразумевается что контроллер на свалку и напрямую рулим с нормального компа из линукс

(133) это называется PC-совместимый контроллер. Такое тоже есть. Только там не апельсинка, а нормальный модуль цифрового ввода-вывода с развязками, поддержкой напруг в широких пределах и т.д. И к нему по профибасу, CAN или Ethernet промышленный планшетный комп.

но комп тут же в шкафу, линия предельно короткая и закрыта от любого вмешательства. Ибо если с ней чего случится - машина может и себя испортить, и операторам увечья нанести.

(134) так я и написал "промышленный аналог"

Про C++ на железе https://habr.com/ru/articles/668368/

"Любое электронное устройство, которое вы будете делать скорее всего можно будет назвать одним словом: переходник. Типичное IoT устройство это с одной стороны, например, датчик температуры на шине I2C c другой стороны WiFi модуль. Телематика это тоже переходник: с CAN на LTE и т д. Всё что я делал в русской электронике 10 лет подряд это переходники с одного интерфейса на другой интерфейс. Маршрутизаторы, модемы, телематика, СКУД(ы), аудиосистемы, IoT. Переходники. Переходники. Переходники."

(137)+ Т.е. остались только "переходники"
А управляющий софт уже давно пишется "на Python" ))

(132) когда все это перестает работать, в большинстве случаев оно просто ремонтируется. Меняются конденсаторы, оптопары на цифровых выходах и т.д. Убить слаботочную электронику там довольно сложно, это прямое попадание молнии нужно, потому что сделано там все очень надежно и рассчитано на работу в течение десятков лет. И если это все меняют на управление с 1С... хмм... ну я не знаю, это какой-то сильно альтернативно мыслящий главный инженер под таким подписывается. Я бы на худой конец, если уж все напрочь погорело, рассмотрел бы замену одного контроллера на другой, скажем, Сименса на более доступную Дельту, с переделкой управляющей программы.

(139) Я это и хотел сказать.
Что оно или ремонтируется без программирования.
Или реверс инжиниринг и повторение управляющего софта на нормальном железе и нормальном ЯП.
И да С++ практически нафик не нужен.

Так что по прежнему веб-программирование в топе с фронтендом и бэкендом.
Сейчас постепенно сместилось на мобильное программирование где фронтенд можно на том же JS/TS да.

Ну и в ближайшем будущем если не будет ахтунга то пресловутый IoT и по сути облачное программирование.
Что это такое пока сложно представить и описать.
Но суть что написанный код сможет исполняться как на локальном микро-устройстве так в облаке на куче распределенных нод.

Проблема что на С++ долго учиться!
Очень сложно писать и малоэффективно!
В итоге его вытесняют другие ЯП и технологии, везде где можно.

Когда то я видел учетный софт написанный на C++.
Сейчас при наличии 1С это кажется полным идиотизмом.

Аналогично будет везде, языки "общего назначения" постепенно вымрут.
Останутся только специализированные.

(140) статья в (137) интересна. Странные впечатления от нее. С одной стороны, вроде дельные вещи пишет, хотя, например, странно, что он в 2022 году нигде не упомянул про китайские МК, а только жалуется на санкции. С другой - какое-то странное нытье про порванные штаны... Очень напомнило тот анекдот про девочку-москвичку в поезде: "Здесь заборы какие-то, коровники, мама, мы в аду!". Смузевый, что ли? Ну бывает. У меня иногда тоже штаны бывают в фарше, в смазке и в прочей подобной фигне. По-моему, они все просто не очень понимают, что происходит.

я просто еще помню девяностые, когда в провинции никто не разбирался, какая работа и сколько за нее платят. Были просто понятия "работа есть" и "работы нет".

(142) Там проблема что рядовой кодер МК не выбирает их.
Что дали то с тем и любится.
Какой Китай? Если в руководстве дятлы.

(144) так другого через некоторое время может и вообще не быть. Оно уже и сейчас партизанскими горными тропами ввозится

(143) Так и сейчас так же в провинции осталось.
Прикинь медианная зарплата в Архангельской области 35к. Средняя 57к.

(146) так у нас в Липецкой не сильно по-другому

(145) Пока почти все идет через Казахстан.

(147)+ Это да но я не понимаю как можно жить на допустим 35к сейчас.
Это даже не выживание.

И вот смотри какая прикольная вакансия реального C++ программиста
https://arkhangelsk.hh.ru/vacancy/78961378

Только хотят еще Lua, Python и все за "от 75 000 руб. до вычета налогов"

Они ипанулись?

(145) (144) ну не совсем так... есть куча микроконтроллеров на 100% наши, да например те-же карты тройка...

куча всякого военного и прочего бытового применения для программистов микроконтроллеров есть и будет...

Да это не не крутые контроллеры, но на уровне процессоров 20 летней давности у нас нет проблем с железом...

(150) >например те-же карты тройка...

Эээ.
Ты про "Карта использует чип Mifare Plus производства компании NXP в режиме совместимости с устаревшим стандартом Mifare Classic (SL1). Купить такие чипы на AliBaba можно по цене от 2 рублей за штуку (при условии оптового заказа)."

(149) мне тоже сложно понять, но я таких людей знаю лично. И довольно многих. Как правило, у них есть огород либо родственники в деревне, которые подкидывают продукты питания в сезон и на консервацию, в центральной полосе если у человека нет доступа к огороду - значит он богатый. Ну и подворовывают, кто может, на работе. Как-то выживают.

(151) на заводе Микрон выпускают 1.5 лярда чипов в год...

(153) Когда успели???
https://www.zelenograd.ru/hitech/karty-troyka-s-chipom-sdelannym-na-mikrone/

(154) https://msk1.ru/text/economics/2022/08/01/71498675/
Здесь ежегодно выпускается около 1,5 миллиарда чипов, сфера применения которых — от промышленных систем и оборудования и ID-документов, банковских карт, проездных билетов, различных пропусков, в том числе паспорта болельщика, до автомобильной и бытовой техники, а также завод производит широкий спектр RFID-меток различного назначения.


то есть основное это НЕ ТРОЙКА...

(150) >на уровне процессоров 20 летней давности у нас нет проблем с железом...

Процессор Интел 20-летней давности это например Intel Pentium 4 HT это 180/130 нм технология.
И да есть в РФ такое оборудование... Импортное... Но к нему сейчас санкциями все обрезали, запчастей и прочего нет.
Своего оборудования нет и не будет в ближайшем будущем ибо дико дорого.

(155) Молодцы. Но речь была про тройку.
Которая по прежнему основные закупки с Китай.

Но явно куда то не туда разговор зашел.

Суть что востребованности в С++ на данный момент особой нет!
Особенно новичков.

Очень нужны сеньоры С++ 10-летним опытом.
И можно найти работу мидлам с 5-летним, но не быстро.
Джуны же нафик не нужны, даже бесплатно.

А вот программисты JS/TS, как и программисты Python запросто работу найдут.
Так же есть работа с Java и C#.

Так что все по (121), не считая нашей особенности с 1С.
В мире ее заменяет SAP/Salesforce и самописки на Java/C#/Python

(159) тут не хватает важного слова - _пока_ найдут. Мне кажется, что айтишка десятых доживает последние годы.
Дальше придется сесть на кукан, потому как в отрасли просто не будет денег.
1С может продержаться дольше остальных, потому что это штука сложно обходимая - от государства с его законодательством трудно куда-либо деться.
А вот все остальное сожмется как шагреневая кожа.
Да что я объясняю, девяностые все помнят. Выживало только то, что было крайне необходимо, без чего нельзя было физически прожить - автосервисы, реально востребованные производства и т.п. Ну, может, будет работа веб-программистом в Честном Знаке каком-нибудь, сервисы для государства писать.

(160) Не-не.
Сейчас экономика намного лучше и сбалансированней чем была  в 90-е.
И есть мощный Китай с которым придется сильно-сильно дружить.

Думаю ИТ не загнется а наоборот будет неплохо развиваться, на пилении своих уникальных импортозаменимых лисапедов.

(161)+ Например сейчас идет волна по замене САПа на 1С.
Затем аналогичное будет во всех сферах.
Раньше много программистов работали на западные конторы.
И снова будут работать кто не уехал - но уже через разные конторы-прокладки.
В тех же Армении и Казахстане ))

(161) Не уверен. Ты же сам писал про зарплату в провинции. И это такие угребищные зарплаты два десятилетия были при условии, что денег в экономике - типа как много было! А сейчас их будет меньше из-за СВО и из-за того что нет тех цен на сырье. С каких шишей покупать железо и платить разработчикам?

со временем, конечно, что-то наладят. Но это еще в лучшем случае лет 10 понадобится, а то и больше. Доживут не все.

(163) Маленький момент, у нас очень неравномерное распределение денег в экономике.
И я веду речь только об ИТ и относительно остальных, кто не ИТ.

(164) А особо то ничего не поменялось.
Как у нас не было своего производства железа, так и сейчас нет.
Но учитывая что во всем мире спрос после времен ковида/удаленки дико упал, обычного железа хватит.
Контрабанда в обход блокады еще со времен Наполеоновских войн вполне себе работает.
Просто проблемы с прямыми поставками, все через разные серые схемы и нейтральные страны.

(96) Это ты жульничаешь, переводя тему с программистского английского на фразовые глаголы и устоявшиеся выражения. Это две большие разницы. На форумах типа стековерфло обычно самый простейший английский, который понимается без этих выкрутасов, так как там пишут такие же новички в английском как и мы: Русские, индусы, пакистанцы, и т.д.

(102) Питоны и Джавы можно изучить и после С++.
С++ и Ассемблер полезно знать для себя, для того, чтобы понимать как работает программа изнутри. А языки более высокого уровня нужно изучать чтобы зарабатывать бабло.
Так что ТС правильно сделал что решил начать с С++. На Питон можно и потом переучиться, когда придет время молодому таланту искать работу.

главное чтобы плюсами все рвение не отбить (если оно есть)

(168) Ты правильно сказал, нефик молодым талантам учить полезное.
Чтобы не отбивали работу у не молодых...

(7) 2015 год: среда исполнения и компилятор полностью переписаны на Go и ассемблере, более не используется язык Си.

(171) Странное сочетание. А зачем ассемблер?

(172) syscall на нем, например. github говорит что около 6% asm. В компиляторе gcc (с++) около 7.5% golang

(168) сможет ли он после этого работать с отраслевой конфигурацией, где не можешь знать даже что происходит в соседних модулях, т к код закрыт...

(174) Зачем программисту С++ и Питона работать в программе 1С?

(0) https://informatics.ru/

(175) возможно затем же зачем на форуме 1Сников вопросы про курсы С++ задавать

(177) У нас есть раздел IT. Это нормальная ветка.

(178) межотраслевые конфиугурации 1С тоже нормальные

(177) Эта причина не подходит, ибо не логично.

(180) кончай мракобесить.

(0)https://disk.yandex.com/i/KsYQeEGkqPTkmw
Шилдт Г. С++ Базовый курс (3-е издание, 2010)

С самых основ и довольно толково. Для начинающего - самое оно.

+(182) Как освоит потом нужно вот это
"Ч. Петзолд. Программирование для Windows® 95 в двух томах"
1.
www.ravepoint.narod.ru/files/petzold1.zip

2.
www.ravepoint.narod.ru/files/petzold2.zip

это программирование на чистом WinAPI без оболочек

(182) благодарю!

(182) Шилдт - плохой автор, для нулевых пишет плохо, в целом он именно автор писанины - как препод он плохой, по его книгам лучше не учится.

По Петцольд - для текущего момента книга представляет не более чем теоретический интерес, т.к. текущая архитектура подкапотного апи - уже далеко уехала от того самого времени. Если есть интерес к этому, то лучше вот это: https://www.piter.com/collection/kompyutery-i-internet/product/vnutrennee-ustroystvo-windows-7-e-izd

(0) Кстати по питону, по компьютерной графике, внезапно интересной оказалась вот эта книжка: https://www.piter.com/collection/kompyutery-i-internet/product/matematicheskie-algoritmy-dlya-programmistov-3d-grafika-mashinnoe-obuchenie-i-modelirovanie-na-python Редкий момент, когда и теория и практика по компьютерной графике смогла поместиться в одном издании.

(183) <Windows® 95 в двух томах">
а чё не кобол сразу?
это уже не то чтобы аниквариат, это уже скальные породы какието

(186) Вот интересно откуда они берут такие цены на бумажные книги?

(188) так их в Финляндии печатали до недавних пор, а сейчас с этим проблемы...вот на цены и влияет

(189) И до этого были такие неадекватные цены на проф-литературу

(190) на мой взгляд они неадекватные и не на проф-литературу

(191) Да но тут это особенно заметно

(187) ну в общем да. Win95 не NT-система, неюникодная и 32-битная. Сейчас эти факторы несколько поменялись

(192)+ Особенно когда и исходник вполне доступен в сети
Math for Programmers - 3D graphics, machine learning, and simulations with Python [2020] Paul Orland.pdf

(192) 2450 руб за книшку? это разве неадекватно?

час работы Г1С

(195) Г1С может себе позволить от 1 до 8  таких книжек в день покупать :)

ггггг

(195) Это неадекватно когда электронная копия продается за 700 рублей.
2450-700 = 1750 рублей стоит пачка бумаги с обложкой?

(197) а электронная за 700 руб норм? на торрентах бесплатно раздают :)

(187)95 какбэ основы.Для понимания как работает кухня. Да и примеры все рабочие даже на Win 10.

(198) Дмитрий Анатольевич разрешил

(188) >> Вот интересно откуда они берут такие цены на бумажные книги?

Все относительно. Когда я учился, мне книгу по базам данным Гофман-Хомоненко по разработке баз данных на дельфях, издательства BHV (Питер), пришлось ЗАКАЗЫВАТЬ посылкой из братской республике Беларуссии, т.к. только там была организация, которая высылала по почте книги, купленные офлайново в России, доставленные в РБ, - обратно россиянам. Чтоб эту крижку купить, я отложил кажется где-то 5 степендий месячных. Это вот столько было ИТОГО.

Следующую книгу, даже нагуглил специально, Александр Черносвитов КУРС VISUAL C 6 И MFC ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ, я ждал 3 месяца - я ее по полной предоплате на книжном рынке в г.Тула, заказал, т.к. у ребят из РБ ее не было. Она мне вышла, что-то в роде как щас помню в районе 40 баксов где-то. Какие-то космо-деньги.

В США будучи, когда первый раз я заказал онлайн книги и мне притащили их до двери, на контрастах, конечно - как будто человек в космос слетал )

Так что, т.к. мне есть с чем сравнить, я не считаю, что цена тыща-две за книгу, с учетом того, что тебе ее доставят в любую точку, или вообще купишь электронку и сразу читай - заооблочна. Она не френдли, это да, но посильна. Я с удовольствием покупаю книги, чтоб просто в курсе быть - что, где и когда. Сейчас, кстати, хороших книг гораздо больше, чем было ранее. Но прежде чем чот покупать, я иду в обычные оффлайновые книжные и там смотрю, листаю, выбираю.

(201) >книгу по базам данным Гофман-Хомоненко по разработке баз данных на дельфях, издательства BHV (Питер)

речь про: https://codernet.ru/books/delphi/gofman_delphi_bistriy_start/ ?
или более свежие

или http://progbook.ru/delphi/1310-homonenko-gofman-rabota-s-bazami-dannyh-v-delphi.html ?

(201) >я иду в обычные оффлайновые книжные и там смотрю, листаю, выбираю
вот этим занимался пока не было интернета

после перестал копить макулатуру
если какой книги еще нет - есть места где можно сделать заказ

(202) вторая, только издание самое первое.

(203) не, мне нравятся бумажные книги. Если мне понравилась электронная версия, я всегда приобретаю бумажную версию. В метро люблю их читать, именно по ит. Художку я перестал покупать тоже, т.к. есть подписки на электронные библиотеки, там фактически, все можно и так легально брать читать.

(204) Мне бумажные книги после появления нормальных электронных не нравятся совершенно.
Нельзя шрифт/размер/цвет настроить, позиция не сохраняется и т.д.

Нафик я лучше на планшете/компе читать буду.

(204) >вторая, только издание самое первое.
а там есть что то новое относительно "Delphi в подлиннике" ?

(206)+ у меня и по 6-й и по 7-й были
толстенный том который с собой нереально таскать

(206) Я не сравнивал. По 5 дельфям у меня был Delphi 5. Руководство разработчика. Том 1 и 2 (Стив Тейксейра, Ксавье Пачеко) от издательства SAMS. Потом я приобрел уже по 6 следующую версию. Последняя по дельфям у меня была Алексей Архангельский: Программирование в Delphi для Windows: Версии 2006, 2007, Turbo Delphi. Она сейчас стоит тыщу, хех. Причем у Архангельского там страниц, кажется больше чем в Войне и Мире. На этом эпохальном труде, я с дельфи завершил работу. В целом, кажется с полку насобирал только по одной дельфи книг.

а я себе бумажную проф.разработку купил. один раз открыл прочитал нужный мне раздел...

выкинуть жалко. пусть будет

https://v8.1c.ru/metod/books/42696.htm

(209)

внушаит

Количество страниц: Стр. 2800
Вес: 4200
Тираж: 5000

(210) Наверное, скриншотов много

(209) До сих пор в целофане, в шкафу, в спортивной сумке. Впервые этот шедевр представили на конференции, я когда увидел - чуть не поперхнулся. Пришлось покупать. Чтоб с бриллиантом ничего не случилось, я упаковал его в цилофановый пакет и купил сумку спортивную такую китайскую, чтоб просто донести эти килограммы. Так и лежит, сокровище. Иногда достаю, аж прям слеза умеленья капает с глаза - сейчас такого уже не выпускают :)

(212) а компакт-диск CD есть куда вставить?

(212) я в "логове 1С" покупал за наличку. ножками туда пришел. прямо на Селезневской 21

(213) Нет, конечно. Так у меня с ранней коллекции остались аж дискеты еще с листингами. Все храню. Я спустил столько времени, сил, нервов, чтоб все это приобрести, что мне просто жалко даже все это продать. Все перевозил с собой, всякий раз, когда переезжал. Несколько мешков книг с США с собой привез - рука не поднялась выкинуть или отдать или оставить.

(214) тут

https://yandex.ru/maps/213/moscow/house/seleznyovskaya_ulitsa_21/Z04YcAZhS0UEQFtvfXt5cH9rZw==/?l=sat&ll=37.610517%2C55.781405&z=19

(216) В до короноцен, в лектории 1С - ты все это мог купить с лотка. Кстати, там продавались в т.ч. и такие книги, которые тогда в розницу не продавались вообще. Я там так по НДС талмуд покупал.

раз уж в теме... а есть курсы книги по современному с++?

тот который был ну скажем 10-ть лет назад я знаю, но взялся было внешнюю компоненту писать она байда со строками чего стоит.
Тут 2-х байтовые тут однобайтовые тут двух байтовые и все в таком духе. И стало понятно что это какой-то другой с++

(218) Сейчас в тренде уже 4-байтовые символы (суррогатные пары двухбайтовых символов) 👍💖🔥🤦

(218) есть, но к сожалению, на русском с ними совсем плохо. Есть есть возможность и желание, можешь сразу читать 20 стандарт, ныне самый актуальный. По нему есть клевая книга: https://shop.relod.ru/catalog-products/professional-c-5th-edition/

На русском по С++20 есть такая: https://dmkpress.com/catalog/computer/programming/c/978-5-97060-956-9/

(219) ужас

(220) спасибо

(218) Конечно другой.Даже обсуждаемая книга по С++ 2020 (220) есть базис, на котором еще надо построить большой дом.Впрочем я уже говорил - это программа 2-3 класса в 10 летке С++.

(198) 700-0 = 700 рублей стоит пару мегабайт места на хостинге? Там наверное золотые дискеты для хранения используются. Либо интернет платный через спутник Старлинк по 300 рублей за мегабайт.

(219) golang для bool использует uint32

C++ promise/A+ library in Javascript style. https://github.com/xhawk18/promise-cpp

не только с++ повлиял на Javascript, но и Javascript влияет на с++..

(225) Таким же способом С++ вберёт в себя PHP-стайл, 1С-стайл и даже, прости господи, chatGPT-стайл...

(226) собственно фраймверки так иделают.

(226) Из ПХП нечего взять в С++.
А вот промисы - это дело.
Скоро все популярные ЯПы возьмут друг из друга самое лучшее, и не будут отличаться. Будет один общий универсальный С-подобный ЯП.

Китай не зря выбрал лидером Си. Миллиард людей не может ошибаться.