Здравствуйте! Предприятие (УСН) сдает в аренду своим работникам жилые помещения. Нужно ли пробивать чеки на ккт по этой операции?

Все расчеты с физиками должны пробиваться.

а если арендная плата вычитается у них из зарплаты?

(2) А заявление от работников на вычет взяли? Способ оплаты как связан с оказанием услуг? Примерно как тёплое и мягкое.

заявление, да

ок, спасибо:)

Если из зарплаты и это прописано в договоре, то чек не нужен.

(1) зарплата?

(0) Что то знакомое ...
Не Вы ли год назад задавали вопрос по чекам арендаторам-пайщикам ? Помнится тогда Вы никаких доводов не слушали ...
В этой ветке будет также ?

(7) И что зарплата? Хоздеятельность в виде сдачи в аренду физикам, выручку нужно пробивать.
(6) А ссылку на основание можно? Для общего развития.

(9) 1. Зарплата подходит под "все расчеты с физиками", её же пробивать не нужно? Значит не все и есть исключения.

(9) "Хоздеятельность в виде сдачи в аренду физикам, выручку нужно пробивать. "

В каком НПА об этом говорится ?

(10) Не придуривайся, в 54-ФЗ ясно написано когда чеки нужно пробивать. Исключения в ст.2

(11) в 54-ФЗ. ИПшники могут не пробивать если сдают принадлежащее на праве собственности жильё.

(13) Скачал этот закон, 66 стр. читать долго.
Поисковиком попробовал найти там "аренда" - не нашлось. Выходит к правоотношениям в сфере аренды он отношения не имеет

(14) Поищи в НК "сопровождение ПП 1С", не найдёшь - налоги можно не платить)))

(14)Ст. 1.2 Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Исключения в статье 2

(15) А не надо глупость искать
сопровождение ПП 1С - это услуга. Про услуги в НК ничего не говорится ?

(16) "в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов"

А теперь читаем в этом законе что такое "расчеты", ст. 1.1:
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за .... (далее длинный перечень)
Аренда в этот перечень не входит

(10) Де юре зарплату тоже пробивать нужно.
Но ФНС своим письмом разрешила не пробивать.
Но юридический статус письма ИФНС это такое.

(19) Не нужно
Заработная плата тоже никак не упоминается в ФЗ-54, ни в расчетах, и нигде вообще

(18) "расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги"

Да есть споры что относится ли аренда к услугам или нет.
ИФНС считает то относится.

(20) Дада. Еще скажи что "заработная плата" она не за "работу"  ))

(18) "услуги" аренда — это услуга.

(23) Это спорный вопрос

"Я как индивидуальный предприниматель без работников сдаю в аренду нежилое помещение. Большинство трактует аренду как услугу и ссылается на неприменение ККТ до 2021 года. Однако другие считают, что аренду услугой называть нельзя, так как это отношения по передаче чего-либо во временное пользование: арендатор платит за пользование, а не за услугу, а услуги — это работы, выполняемые по заказу. Так что такое аренда?

Согласно Налоговому кодексу, статье 38, пункту 5, услуга —  это деятельность, результаты которой не имеют материального выражения и реализуются в процессе осуществления такой деятельности. 54-ФЗ также оперирует терминами товары, работы, услуги. Аренда —  это услуга по передаче в пользование имущества. Поэтому вы имеете все права на отсрочку."

https://taxcom.ru/baza-znaniy/onlaynkassy-i-ofd/stati/54fz-ekspert-fns-otvetil-na-voprosy-nalogoplatelshchikov/

Но имхо зарплату можно по ККТ не пробивать для сотрудников в штате, для договоров ГПХ лучше пробивать
Аренду лучше пробивать чтобы штраф не отхватить

(24)+ https://e.rnk.ru/662049

(21) "ИФНС считает то относится"

Мало ли что оно считает
ГК РФ нам говорит что аренда - это передача имущественных прав, ст. 209 и 606 ГК. Четко и ясно, ядреными буквами. Не работа, не услуга, не товар, а передача имущественных прав.
Поэтому мнение ИФНС идет лесом
В ФЗ-54 передача имущественных прав не упоминается никак, а значит все правоотношения по аренде под него не попадают. Никакие чеки по этим операциям не нужны

(25) "Поэтому УФНС делает вывод: если арендатор вносил наличные в кассу, компания должна пробить кассовый чек." А у них вычитают из зп.

(26) Если есть желание судиться с ИФНС то вперед ))

(27) Если способ расчета напрямую без платежного агента то он не важен
Да и сам "вычет из зарплаты" это очень опасная штука и спорная

(28) Юридически значимых аргументов не осталось ?

(24) если в рамках 54-ФЗ то я на стороне налоговой. Перечень исключений там чёткий. А все попытки съехать в ГК не более чем попытка скрыть доход. Даже гостиницы выдают чеки, а уж им то сам бог велел такой лазейкой пользоваться. Если у кого яйца стальные может рискнуть посудиться с налоговой, но у той рычагов достаточно чтобы испортить жизнь смелым

(26) Смешались в кучу...Кони...люди...
Расскажу гостиницам, что им чеки бить не нужно. А то идиоты, кассы накупили.

(9)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_332542/

Там логика правильная: предприятие заплатило за аренду жилья третьему лицу - лэндлорду, поэтому не реализует услугу сотруднику, а компенсирует свои затраты через удержание из зп.

(33) Там логика смешная
"если коллективным или трудовым договором предусмотрено удержание денежных средств из заработной платы сотрудника организации или индивидуального предпринимателя за услуги (работы, товары), оказанные самим работодателем, то расчета в смысле Федерального закона N 54-ФЗ не возникает и, соответственно, обязанность по применению контрольно-кассовой техники в таком случае отсутствует."

А не включили то
"в случае реализации товаров (работ, услуг), принадлежащих организации или индивидуальному предпринимателю и реализация которых не предусмотрена трудовым договором между работником и работодателем, применение контрольно-кассовой техники при осуществлении таких расчетов обязательно независимо от способа расчета, в том числе посредством удержания денежных средств из заработной платы сотрудника. При этом момент расчета определяется в соответствии с договором по реализации таких товаров (работ, услуг)."

(34)+ Это же офигенно в обычный по сути "договор" включаем пункт что "чеки пробивать не надо" - и 54-ФЗ идет лесом ))

(32) Расскажи
А нам объясни гостиница тут причем ?

А заодно расскажи нам есть ли у тебя брат-близнец ? Или может быть клон ?
Потому как забавная ситуация складываетсо ... Год назад некто vovastar адски топил что чеки за аренду не нужны, и вот теперь оказывается все не так

Два еврея  - три мнения ?

(36) Чеки за аренду земли пайщикам. При чем тут жилье?

Даже более того. Я так продал без чека джип фирмы гендиру, только специально прописал это в его трудовом договоре через допсоглашение.
Это когда реальная продажа фирмы.
А для компенсации затрат от третьего лица и такого не надо, просто удерживаем из за без всякого чека.

(33) Если "компенсирует затраты" и "удержание", то возникает вопрос о НДФЛ...

(34) не то, там ниже прочитайте, про третьих лиц

(33) В (0) ясно написано само предприятие сдаёт, а не компенсирует. Насчет отражения в ТД — спасибо, так далеко не копал.

(39) ндфл строго обязателен

(39) Угу. Суть закона 54-ФЗ в контроле налогов.
И когда умудряются и от УСН/ОСНО и от НДФЛ уходить это гм.

В смысле, ндфл с полной зарплаты

(41) Если само предприятие и сдаёт жильё, то ясно, что есть кассовый аппарат и нет проблем с пробитие чеков )

(44) Ну конечно же и со сдачи жилья за оплату физлицам в аренду надо налоги заплатить

(29) "Да и сам "вычет из зарплаты" это очень опасная штука и спорная" Вот порвал ты одежду или сломал трактор - тебе видимо чек должны предоставить за вычет? Или просто боятся этой опасной и спорной штуки

(47) Перечень вычетов достаточно ограниченный, и, сомневаюсь, что за сломанный трактор удастся вычесть.

Если есть кассовый аппарат, то нет проблем выбить чек на любой чих.
Проблема возникает при разовых хозяйственных операциях, когда нет кассы. Специально покупать и регистрировать накладно )

(49) Неправда. ККТ можно за 50 тыр купить, а штраф за не применение ККТ половина суммы чека, но не менее 30 тыр. Но если у конторы дырокол в аренде, то можно и с налоговой посудиться.

(50) Зачем тратить 50к за разовую операцию?
Вот народ и ищет пути )

Я не про автора

(51) Типичная отмазка. Если понадобилось один раз, то скорее всего это встанет на постоянную основу. Я в своё время долго обосновывал необходимость пробития чеков по платежам из всяких онлайн-банков и прочей хрени.

(37) Дык это я у тебя спрашиваю, твой пример
Гостиница оказывает услуги проживания, потому и чек бьет. Сдачей в аренду она не занимается

(53) Согласитесь, что для безнала закон избыточен. Лишняя нагрузка на бизнес. При желании налоговики всегда могут запросить банк

(55) Не просто избыточен, а даже глуп в этой части. Нахрен чек при безнале ? Смысл в нем ?

(50) Я бы для повышения образованности прочитал о случаях когда ФНС засудила кого то за отсутствие чеков по операциям аренды. Есть такие примеры ?

(55) Нашей конторе по барабану, все расходы в тариф включаются на следующий год. Но при расчетах картой фейс-ту-фейс чек нужен всё равно.

(56) Смысл возможен, если у кого-то из депутатов бизнес по ККТ )