Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Задача про свинцовые заготовки
,
0 РЕШЕНИЕ
 
15.06.23
09:50
1. Я токарь, я так вижу 50% (2)
2. Другое решение 50% (2)
3. Вариант решения 0% (0)
Всего мнений: 4

В токарном цехе завода вытачиваются детали из свинцовых заготовок. Из одной заготовки — деталь. Стружки, получившиеся при выделке шести деталей, можно переплавить и приготовить ещё одну заготовку. Сколько деталей можно сделать таким образом из тридцати шести свинцовых заготовок?
1 RomanYS
 
15.06.23
09:55
43
2 KJlag
 
15.06.23
09:55
36+6+1=43

Я токарь, я так вижу
3 Гена
 
гуру
15.06.23
09:56
Какие-то детские задачи пошли, эта - на шестеричную систему исчисления.
4 RomanYS
 
15.06.23
09:57
Идея "бота" подсвечивающего ответы в целом неплоха, но зачем он детские задачи постит?
5 KJlag
 
15.06.23
09:57
(3) тут больше вопрос - чей бот -Решение. волшебника, или кого то еще?
6 Гена
 
гуру
15.06.23
10:02
(0) Упс! Алина, с Днём рожденья!
Пусть и с опозданьем. Однажды один генерал-губернатор забыл поздравить Александра III с днём тезоименитства. Спохватился и послал следующую телеграмму:
- Третий деньпью за здоровье Вашего Величества

На что император, сам не дурак выпить, ответил:
- Пора бы и перестать
7 butterbean
 
15.06.23
10:02
(4) был когда-то вроде телепат-бот, это его реинкарнация похоже
8 РусКомп
 
15.06.23
10:03
36 — начальник цеха скажет, все что меньше 10шт мелкая серия, никто не будет ждать простоя станков, пока из стружки выплавить болванку, а из болванки на соесарном участке сделают заготовку, или надо делать снова наладку станков, дергая рабочего: прекращай одну операцию, делай другую – такие дерганья существенно снижают производительность. Кроме того есть некоторые «накладные» затраты на растопку печи, которые требуются что на 100 болванок, что на одну болванку. Съэкономленный свинец на одной болванке просто не окупится.
9 RomanYS
 
15.06.23
10:06
(8) Из-за 36 закготовок и завод строить не стоило, а раз построили - значит процессы сбора и переплавки налажены)))
10 РусКомп
 
15.06.23
10:08
(9) Почему?  Сегодня 36 деталей из свинца, завтра 36 из люминия, после завтра 36 из чугунич
11 RomanYS
 
15.06.23
10:10
(10) Это на другом заводе. Здесь каждый день по 100500 из свинца, нужно просто посчитать сколько из 36 получается)
12 Волшебник
 
15.06.23
10:11
(8) А если речь про тысячи тонн?
13 Гена
 
гуру
15.06.23
10:13
Золото
14 PLUT
 
15.06.23
10:14
а почему у (0) нет метки ёмана <бот> ?
15 Волшебник
 
15.06.23
10:14
(13) Спасибо, Геннадий, за "thinking outside the box"
16 РусКомп
 
15.06.23
11:06
(11) так я и говорю, если заготовка не весит 10 тонн, и если наладка станка (получение задания, наладка станка, привоз заготовок) условно говоря 2 часа, а обработка детали 16 часов, т.е. наладка существенно меньше времени обработки, тогда может действительно будет 43. А в реальности иногда бывает поставщик может привезти металл быстрее, чем из соседнего цеха: нет рабочих, тележка занята, обед и т.п. и лучше заплатить за метал, чем будет простой рабочего места (это если правильно считать управленческую себестоимость и недополученную прибыль, и простой станка рассматривать сдачу в аренду самим себе), плюс частая переключение между операциями снижает производительность, условно говоря, есть одинаковые детали, первая деталь 20 минут, первые пять деталей в среднем 15 минут, 20я деталь уже 10 минут. Поэтому если не какие-то гигантские детали то со стружкой заморачиватся не будут.

Я токарь, я так вижу
17 РЕШЕНИЕ
 
15.06.23
21:10
При недостаточно внимательном отношении к условию задачи рассуждают так: тридцать шесть заготовок — это тридцать шесть деталей; так как стружки каждых шести заготовок дают ещё одну новую заготовку, то из стружек тридцати шести заготовок образуется шесть новых заготовок — это ещё шесть деталей; всего 36 + 6 = 42 детали.

Забывают при этом, что стружки, получившиеся от шести последних заготовок, тоже составят новую заготовку, то есть ещё одну деталь. Таким образом, всего деталей будет не 42, а 43.
18 Грю
 
15.06.23
21:12
(16) Рассуждение не соответствует условиям задачи. Там про экономию не было ни слова. Садись, два.
19 Грю
 
15.06.23
21:27
(2) (17) Это какое-то детское решение.

Вот как надо, учитесь: Вывожу общую формулу. Пусть х - это коэффициент умножения, чтобы рассчитать сколько деталей можно получить из любого количества заготовок. Составляю уравнение:
Из 6 заготовок можно получить 7 деталей плюс еще остаток, равный коэффициенту минус один:

6 * x = 7 + x - 1

Решаю, получилось х = 1.2

Проверка:
Для 36 заготовок получается:

36 * 1.2 = 43.2

Отсекаю дробную часть, получаетсчя 43 детали. Все верно.

Другое решение
20 Irbis
 
16.06.23
06:23
Свинец точить вообще так себе затея, очень он мягкий. Штамповка самое оно, тем более что он даже при нормальной температуре находится в "горячем"  состоянии
21 1Снеговик
 
гуру
21.06.23
10:44
(1)(2)(17) почему 43? Откуда еще одна деталь возьмется?))
(17) откуда ты взял еще 6 заготовок???
22 1Снеговик
 
гуру
21.06.23
10:46
(19) бред какой-то. Откуда ты выдумал коэффициент x-1? В чем его физический смысл?
23 Asmody
 
21.06.23
10:48
(21) "откуда ты взял еще 6 заготовок" - переплавил стружки за гаражами. Вы в детстве аккомуляторы не разбирали штоль?
24 Гена
 
гуру
21.06.23
11:06
(22) Заготовка (Зг) = Деталь (Д) + Стружка (С)
Известно, что из 6 стружек получается 1 заготовка. Пишем систему уравнений:

1*Зг = 1*Д + 1*С
6*С = 1*Зг

Отсюда
1*Зг = 1*Д + 1/6*Зг
Или
1*Зг = 6/5*Д

Всего заготовок 36
36 * Зг = 36*6/5 * Д = 43.2 * Д
25 KJlag
 
21.06.23
11:18
(21) есть 36 заготовок.
за каждые 6 обработанных у тебя материала на создание 1 новой заготовки.
итого из 36 заготовок делается 36 деталей и там стружек на 6 новых заготовок.
а дальше та же логика - 6 заготовок = 6 деталей + стружки на еще 1 заготовку новую.
в итоге 36+6+1
26 АгентБезопасной Нацио
 
21.06.23
11:34
(24) зачем тут система? Деталь весит 5/6 от веса заготовки. 36 делим на 5/6, получаем 43.2
27 Гена
 
гуру
21.06.23
11:41
Мы подобную задачу часто студентами решали. Рядом с универой был магазин и в нём продавали э... лимонад по 37 коп. за бутылку. Причём можно было вместо денег добавлять пустую тару по цене приёмной цене в 12 коп. Просто так деньги за тару не давали, можно было только покупать напиток. Была, естественно, канистра, в которую сливали этот лимонад.
Так вот. Понятно, что скидывались полностью из всех карманов на определённую сумму Х. Надо было рассчитать, сколько первоначально взять бутылок лимонада, чтобы в остатке при минимуме денег иметь всего одну пустую бутылку как неизбежно потерянные 12 коп. при таком розливе )
28 Arbuz
 
21.06.23
15:31
(20) Хоть кто-то вменяемый... Больше токарей тут нет. Хотя я бы предложил сразу литьё, раз вы тут всё равно стружку плавите.
29 Irbis
 
21.06.23
17:17
(28) Баба-Яга против, только закрытый штамп, и никаких отходов.
30 Грю
 
21.06.23
19:38
(27) Сначала получить товар, и сразу заплатить нельзя было что ли?
31 Грю
 
21.06.23
19:43
(22) Если ты не понял, это не значит что это бред.
Коэффициент x-1 взялся, потому что из одной заготовки получается х деталей (не целое число), то есть 1 деталь плюс какой-то остаток. Чтобы узнать остаток, нужно от х отнять 1. Дошло?
32 dmpl
 
22.06.23
08:58
(31) Но усложнять-то зачем? В (26) решение в 1 строчку.
33 Dotoshin
 
22.06.23
09:38
(20) (28) (29) +++

Другое решение
34 Dotoshin
 
22.06.23
09:44
(30) Ты не понял, там рекурсия получается. Сначала за налик берешь столько, на сколько хватает и опорожняет тару.  Потом в обмен на пустую тару получаешь товар. И так пока не дойдешь до одной бутылки.
35 АгентБезопасной Нацио
 
22.06.23
10:01
(32) только оно не совсем верное... я облажался. и проверить достаточно легко - нужно взять 35 заготовок. По весу оно сойдется, а вот материала на последнюю заготовку не хватит.
нужно цел((количество заготовок-1/6)/(5/6))
36 АгентБезопасной Нацио
 
22.06.23
10:04
(27) а граничное условие - емкость канистры?
37 Гена
 
гуру
22.06.23
10:37
(36) Нет. Это же не пункт приёма стеклотары, а магазин. В идеале, директору выгодно и лимонад продать, и потом те же ящики заполнить пустой тарой и гнать машину на лимонадный завод. Для скорости оборота, как правило устанавливали предел: две пустых бутылки за одну полную, с доплатой, естественно. Получалось, что и лимонад быстро расходился и примерно те же ящики заполнялись тарой.

Вот скинулись мы по рублю и у нас трёшка. В идеале 12 бутылок (37-12) = 25 * 12 = 300 можно слить в канистру, т.е. 6 литров.

1. Если сразу ухнуть почти все деньги, взяв 8 бутылок на сумму 8*37 = 296, то получится всего 4 литра в канистре, 4 копейки на руках и 8 пустых бутылок, которые и на фиг в данный момент не нужны. А сдать хотя бы две тары 2*12 = 24, и то не получится наскрести дополнительно 13 копеек на бутылку. Ведь от трёшки осталось только 4 копейки.
38 АгентБезопасной Нацио
 
22.06.23
10:58
(37) ну так сдаете эти 8, получаете с остатком рупь, на рупь - две, и сдача 26. две плюс сдача - и у вас остается вожделенная одна. Итого 5.5 литров, по четыре копейки возврат, нечетная последнему бегавшему,  и стеклотара как убыток.
39 Гена
 
гуру
22.06.23
11:02
(38) Разрешают только не более двух тар за одну бутылку. Нельзя сдать три, добавить копейку и получить одну. Можно или купить за 37 копеек, или одну пустую и 25 копеек, или две пустые и 13 копеек.
40 Гена
 
гуру
22.06.23
11:05
Это территория МГУ. Скорее всего директор опытным путём выяснил как ему быстрее продавать лимонад. Если тупо принимать неограниченно пустую тару, то нет под неё ящиков. Если совсем не принимать, то у студентов денег не хватит. Вот и сообразил. Это сейчас в торговле работают не пойми кто, а на закате социализма в торговле работали только умные )
41 dmpl
 
22.06.23
11:50
(40) Это была чья-то диссертация :)
42 Irbis
 
22.06.23
11:57
(41) Пионерами мы в такую диссертацию вносили возмущение в виде тайной экспроприации стеклотары из хранилища и повторной сдачи. Но зёппа, у тех кто не сумел сохранить требуемый уровень секретности, лишалась эксплуатационных характеристик на достаточно продолжительный срок.
43 bolobol
 
22.06.23
13:23
(42) Что такое зёпп? Задняя ёмкость пустого пространства?
44 Irbis
 
22.06.23
14:07
(43)Устройство для вывода остатков отработанного топлива, оснащённое приспособлением для смягчения воздействия от твёрдых поверхностей при сидении, а в некоторых случаях реализующее часть мыслительных функций и интуитивных знаний человеческого организма.
45 bolobol
 
22.06.23
14:09
(44) Жопа штолле?
46 Irbis
 
22.06.23
14:17
(45) Бинго!
47 bolobol
 
22.06.23
14:29
(46) Обалдеть... я думал - скунс (с)
МГУ, студенты попавшиеся на краже - думал не менее чем с партбилетом сжигали, а им просто крапивой по жопе?
48 АгентБезопасной Нацио
 
22.06.23
14:35
(47) это Гена из МГУ...
49 Irbis
 
22.06.23
14:35
(47) Не, я МГУ только издалека видел. Но стеклотару сдавал регулярно, на газировку. Потому примерно представляю себе механизм из (37). но у нас он был несколько усовершенствованнее.
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший