|
OFF: Геометрическое доказательство того, что 64=65 | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
РЕШЕНИЕ
27.06.23
✎
12:30
|
https://disk.yandex.ru/i/wGJwScxTYTVKiQ
Поскольку разрезание фигуры на части и складывание этих частей по-иному площади не меняет, площадь квадрата, то есть 8*8=64, равна площади прямоугольника, то есть 5*13=65. В чем же ошибка? |
|||
1
PLUT
27.06.23
✎
12:33
|
(0) научитесь уже пользоваться поиском :)
https://dzen.ru/media/math4u/sofizmy-5c9fd5a7c604dc021df32326?utm_referer=dzen.ru |
|||
2
Bigbro
27.06.23
✎
12:42
|
ошибка в том что 5/2 != 8/3
а значит куски лягут близко но не идеально. вот оставшаяся щель как раз и будет равна площади квадрата. |
|||
3
PLUT
27.06.23
✎
13:03
|
софизъм
|
|||
4
PLUT
27.06.23
✎
13:13
|
||||
5
Chai Nic
27.06.23
✎
13:13
|
А слышали про доказательство тезиса "гипотенуза равна сумме катетов"? Заменяем гипотенузу "лесенкой", длина лесенки очевидно равна сумме катетов треугольника. Уменьшаем высоту ступеньки, длина лесенки не меняется. Стремим высоту ступеньки к нулю, получаем гипотенузу с длиной равной сумме катетов)
|
|||
6
PLUT
27.06.23
✎
13:14
|
(5) > гипотенуза равна сумме катетов
чойта вдруг? |
|||
7
Irbis
27.06.23
✎
13:17
|
(0) Баян, нам эту картинку лет 40 назад тому показывали.
|
|||
8
Chai Nic
27.06.23
✎
13:17
|
(6) Что не так в доказетельстве "лесенкой"?)
|
|||
9
Timon1405
27.06.23
✎
13:24
|
(8) чтобы воспользоваться переходом "Уменьшаем высоту ступеньки", нужно сперва доказать что при этом предел дельты:(суммы катетов-гипотенуза) с этой операцией уменьшается, а это не так
|
|||
10
Bigbro
27.06.23
✎
13:24
|
(8) всего лишь отсутствие логики в "доказательстве".
|
|||
11
Chai Nic
27.06.23
✎
13:33
|
(9) "нужно сперва доказать"
"Очевидно, что.." ) |
|||
12
Bigbro
27.06.23
✎
13:42
|
(11) "Вашим очам видно, а моим - докажите" (с)
|
|||
13
lodger
27.06.23
✎
13:52
|
(0) В чем же ошибка?
в том, что дед не пьет таблетки. OFF: Задача про баночки с таблетками |
|||
14
НафНаф
27.06.23
✎
13:53
|
(8) на самом деле вводится понятие "спрямление кривой". Так вот "лесенка" это не спрямление. Доказательство совсем не "очевидно"
|
|||
15
cuberboy
27.06.23
✎
14:02
|
(5) "гипотенуза равна сумме катетов" - до слёз ))))))))))))) и эти люди занимаются автоматизацией ....
ты пытаешся описать интеграл но не через то место |
|||
16
PLUT
27.06.23
✎
14:10
|
(15) главный вопрос математики = а не всё ли равно?
|
|||
17
PLUT
27.06.23
✎
14:12
|
(16) главный вопрос геометрии = что и требовалось доказать :)
|
|||
18
Kigo_Kigo
27.06.23
✎
14:18
|
(11) Ну по своей логике длинна окружности равна периметру вписанного в него квадрата, чисто было на бумаге , да забыли про овраги
если взять треугольник пифагора со сторонами 3/4/5, и проверить на практике, то будет ч точность до миллиметра, я так кстати постройки размечаю, углы и диагонали идеальны, а по твоей логике гипотенуза вместо 5 будет равна 7 ми, а вся геометрия в крах |
|||
19
Kigo_Kigo
27.06.23
✎
14:18
|
твоей *
|
|||
20
Chai Nic
27.06.23
✎
14:22
|
(15) Мы шуток не понимаем? Я о том, что эта "теорема" очень схожа с задачей топикстартера.
|
|||
21
Kigo_Kigo
27.06.23
✎
14:26
|
(20) Задачу топистартера как и куча подобных раскладывали в программах, именно жирные линии дают иллюзию, что все сходится, когда линии тонкие, это не так, именно эти погрешности и дают такой результат
|
|||
22
cuberboy
27.06.23
✎
15:13
|
Он задачу даже не так поставил, помнится там была плитка шоколада которую разбирали собирали и долька оставалась
|
|||
23
Грю
27.06.23
✎
18:19
|
(0) Ошибка в том, что куски бумаги не плотно примыкают друг к другу.
|
|||
24
Грю
27.06.23
✎
18:23
|
(5) Какой же ты глупый. Гипотенуза не равна сумме катетов.
|
|||
25
vde69
27.06.23
✎
18:26
|
(0) рисунок б. не верный, там не будет прямой диагонали, по сколько у кусков углы разные
|
|||
26
Злопчинский
27.06.23
✎
18:28
|
Херня. Я эту задачу помнится тупо решал - посчитал углы в одной фигуре и в другой - не сходятся, диагональ в (б) - нихрена не прямая.
|
|||
27
Злопчинский
27.06.23
✎
18:29
|
а, во в (25) написали, правильно
|
|||
28
Грю
27.06.23
✎
18:29
|
(25) по сколько?
|
|||
29
b_ru
27.06.23
✎
18:39
|
Количество людей, которые не поняли (5), но поспешили высказаться, пугает :)
|
|||
30
Гена
гуру
27.06.23
✎
19:07
|
(29) Да все всё поняли. И 0 + 0 = 0, и 0^2 + 0^2 = 0^2
|
|||
31
ДедМорроз
27.06.23
✎
19:12
|
Когда лесенку пытаются превратить в прямую,то не учитывают тот факт,что так называемая линия не обладает свойством непрерывности,соответственно,это не отрезок,а множество фрагментов.
Переход от множества фрагментов к отрезку сделать нельзя,если,конечно,рассуждать с точки зрения математики. |
|||
32
Грю
27.06.23
✎
19:30
|
(29) Либо, количество людей, которые подумали что другие люди не поняли (5).
|
|||
33
Грю
27.06.23
✎
19:34
|
(31) На самом деле можно. И наоборот, любой отрезок можно разбить на множество более мелких отрезков.
|
|||
34
cuberboy
28.06.23
✎
09:15
|
(31) филфак?
|
|||
35
Волшебник
28.06.23
✎
09:17
|
(31) >> линия не обладает свойством непрерывности
В математике обладает |
|||
36
Bigbro
28.06.23
✎
09:19
|
линии бывают разные. не только непрерывные.
если про математику - линия не совсем математический термин. в математике всякие прямые кривые полупрямые отрезки и прочая. |
|||
37
Волшебник
28.06.23
✎
09:22
|
(36) Это всё линии. Они все обладают свойством непрерывности. Можно увеличивать бесконечно и там всё равно будет линия. Точки неразличимы. Для любого сколь угодного малого "e" существует бесконечное количество точек линии в окрестности Е вокруг любой заданной точки линии.
|
|||
38
cuberboy
28.06.23
✎
09:39
|
(36) "линия не совсем математический термин."? Литературный или что-то из зоологии?
(37) Он видимо пытается описать функцию икс деленный на модуль икс |
|||
39
Волшебник
28.06.23
✎
09:43
|
(38) А, понятно. График этой функции состоит из двух линий.
|
|||
40
Chai Nic
28.06.23
✎
09:43
|
(31) "что так называемая линия не обладает свойством непрерывности"
С чего вдруг? Лесенка вполне себе непрерывна. Недифференцируема местами, это да. |
|||
41
Bigbro
28.06.23
✎
09:50
|
возьмите прямую линию.
выбросьте из нее каждую вторую точку сместив их на сантиметр - получим две линии? или ни одной а если не каждую вторую а каждую сотую? |
|||
42
Волшебник
28.06.23
✎
10:02
|
(41) У линии нет "каждой второй точки", потому что количество точек бесконечно, их нельзя посчитать натуральными числами.
|
|||
43
Fish
28.06.23
✎
10:04
|
(42) Тогда возьмем каждую N-ную точку.
|
|||
44
Bigbro
28.06.23
✎
10:08
|
по построению, мы можем строить из точек что угодно и как угодно
вот решили мы с точками на прямой поступить вот таким образом что нам может помешать или вы попытаетесь мне сказать что точки неупорядочены и мы не знаем какая следом за какой идет пусть их будет бесконечно но у каждой есть две соседки - слева и справа. вот мы их выдергиваем и сдвигаем. |
|||
45
Bigbro
28.06.23
✎
10:08
|
можем из отрезка выколоть конечную точку - получим открытый интервал.
|
|||
46
Fish
28.06.23
✎
10:12
|
(45) Но по твоей логике тогда предыдущая точка станет конечной. И открытого интервала не получится.
|
|||
47
Bigbro
28.06.23
✎
10:15
|
конечная точка отрезка [0,1] это единичка.
если мы ее выкололи остальные бесконечно будут приближаться к ней но не достигнут. |
|||
48
Bigbro
28.06.23
✎
10:16
|
[0,1] = [0,1) + точка с координатой 1
|
|||
49
Fish
28.06.23
✎
10:18
|
(47) Если мы её выколем, то отрезок сократится. И конечная точка будет не 1, а другая.
|
|||
50
Fish
28.06.23
✎
10:20
|
+(49) Просто ты определись - либо твой отрезок - это некое множество точек, как следует из логики (44), либо отрезок это таки часть линии между двумя точками, как следует из определения.
|
|||
51
Fish
28.06.23
✎
10:23
|
+(49) Хотя вру. Емнип, точка же не имеет размеров. Поэтому отрезок так и останется от 0 до 1.
"если мы ее выкололи остальные бесконечно будут приближаться к ней но не достигнут." - Это неверное утверждение. |
|||
52
Chai Nic
28.06.23
✎
10:27
|
Парадокс в том, что отклонение ступенчатой аппроксимации от гипотенузы стремится к нулю при увеличении числа ступенек. Но при этом длина этой ступенчатой линии "почему-то" не стремится к длине гипотенузы. Наверное это магия.
|
|||
53
Bigbro
28.06.23
✎
10:30
|
51 ты путаешь отрезок и интервал.
закрытый и открытый включающий конечную точку и не включающий разница вроде бы в одну точку но она принципиальна. |
|||
54
PLUT
28.06.23
✎
10:34
|
(52) > Но при этом длина этой ступенчатой линии "почему-то" не стремится к длине гипотенузы.
например, активированный уголь 1 гр - примерно 1500 квадратных метров поверхности :) как они туда умудрились столько метров засунуть. а если графен какой-нибудь вместо старинного активированного угля... "Площадь поверхности угля, активированного водяным паром порядка 1500 м2/г, благодаря чему проявляются адсорбентные свойства активированного угля" |
|||
55
nequiza
28.06.23
✎
10:36
|
а
|
|||
56
PLUT
28.06.23
✎
10:37
|
(52) подобные треугольники жы
сколько не аппроксимируй гипотенузы ступеньками. в сумме та же шляпа получится. ступеньки и прямоугольные треугольники не станут при уменьшении кривоугольными |
|||
57
cuberboy
28.06.23
✎
10:41
|
(43) Возьми сколько угодно точек - линию не построишь. Так понятно?
|
|||
58
Fish
28.06.23
✎
10:45
|
(57) Так ты это (44) объясняй. Это он утверждал, что "мы можем строить из точек что угодно и как угодно"
|
|||
59
Гена
гуру
28.06.23
✎
10:47
|
(52) Отклонение суммы катетов от гипотенузы не стремится к нулю, т.к. стремящееся к нулю отклонение суммы каждых катетКов от гипотенузКи нивелируется стремящимся к бесконечности числом ступенек и получается 0 * ∞ > 0
|
|||
60
cuberboy
28.06.23
✎
10:52
|
(58) Учебников геометрии 5 класса ему по голове.
Аксиомы: Точка есть то, что не имеет частей. (Σημεῖόν ἐστιν, οὗ μέρος οὐθέν — букв. «Точка есть то, часть чего ничто») Линия — длина без ширины. Края же линии — точки. |
|||
61
Chai Nic
28.06.23
✎
10:55
|
Для гуманитариев точка имеет размеры. Говорят же "поставил _жирную_ точку".
|
|||
62
PLUT
28.06.23
✎
11:08
|
(60) я всё время путаю:
аксиома vs догма википедики: аксиома - Положение, принимаемое без доказательств. догма - Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах. вопрос веры? |
|||
63
PLUT
28.06.23
✎
11:12
|
(61)
Для того чтобы создать жирную точку на компьютере используйте следующую комбинацию клавиш: Символ Номер кода Alt Описание • Alt + 8226; Средняя жирная точка (1) • Alt + 0149; Средняя жирная точка (2) • Alt + 263; Черная точка (3) · Alt + 0183; Маленькая точка ∙ Alt + 249; Микро точка ◦ Alt + 9702; Белая точка ° Alt + 248; Средняя белая точка ○ Alt + 265; Жирная белая точка ‣ Alt + 8227; Треугольник ⁃ Alt + 8259; Тире ⁌ Alt + 8268; Полу закрашенная слева ⁍ Alt + 8269; Полу закрашенная свправо ◘ Alt + 9688; Белая точка в квадрате ◘ Alt + 264; Способ второй ⦾ Alt + 10686; Белая точка в круге ⦿ Alt + 10687; Черная точка в груге ◙ Alt + 266; Черная точка в квадрате |
|||
64
Гена
гуру
28.06.23
✎
11:17
|
Математика вообще грустная наука. Был такой голландец, живший на рубеже XVII века, некий ван Цейлен. Двадцать лет вместе с женой он вычислял число π с рекордной точностью через аппроксимацию вписанных и описанных около окружности правильных многоугольников. Вычислил 35 знаков, помер и на памятнике завещал выбить своё число. Выбили. А через полвека появился сэр Ньютон со своими бесконечными рядами и число π стали вычислять достаточно быстро с любой точностью )
|
|||
65
АгентБезопасной Нацио
28.06.23
✎
11:17
|
(63) "точка в квадрате" - хорошо звучит, а?
ну и "белая точка в черном квадрате" - вызывает почему-то ассоциации с "высокий блондин в черном ботинке"™ |
|||
66
АгентБезопасной Нацио
28.06.23
✎
11:19
|
(64) и чего тут грустного? зато "он приблизился на расстояние, достаточное для практического применения"
|
|||
67
Гена
гуру
28.06.23
✎
11:20
|
(66) С чего это? На практике достаточно 3.14
|
|||
68
АгентБезопасной Нацио
28.06.23
✎
11:22
|
(67) инженерам для хорошей практики нужно хотя бы 5 знаков после... хотя военным и целой части хватает...
|
|||
69
PLUT
28.06.23
✎
11:25
|
(67)
- Число "пи" равно трем. - Фу, как грубо! Число Пи в военное время достигает четырех! Таким образом круг превращается в квадрат, а все дождевые капли - в куб, что в корне меняет их аэродинамику ©пижжено |
|||
70
Гена
гуру
28.06.23
✎
11:27
|
Это я знаю и помню прекрасно,
Пи - многие знаки мне лишни напрасны... ) |
|||
71
dmpl
28.06.23
✎
11:52
|
(69) У чиновников для расчета сметы Пи равно минимум 5. И каждый посредник увеличивает значение на 1.
|
|||
72
PLUT
28.06.23
✎
11:57
|
||||
73
Fish
28.06.23
✎
12:25
|
(71) Круче всего математика у бухгалтеров. На вопрос "сколько будет ...?" или "чему равно...?", опытный бухгалтер уточняет: "А сколько надо?"
|
|||
74
PLUT
28.06.23
✎
12:29
|
(73)
- Изя, а сколько будет 2 + 2? - а мы покупаем или продаём? |
|||
75
Грю
28.06.23
✎
18:26
|
(41) Можно выкидывать сколько угодно точек, прямая останется, потому что точки имеют бесконечно маленький размер.
Получится вторая линия, потому что переместили бесконечно много точек. Для построения линии как раз именно столько точек и нужно. |
|||
76
Грю
28.06.23
✎
18:28
|
(74) Что если покупаем?
|
|||
77
Bigbro
28.06.23
✎
18:34
|
(75) я тоже так думал но оказалось все сложнее, там в дело вступают топология и отображения, короче начинается вся та хрень которую понимает меньше 0,1% людей.
поправка - раньше понимало, во времена нормального образования. из нынешних подснежников думаю еще на 2 порядка надо снижать. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |