Пришёл недавно в организацию как начинающий специалист. ЗУП на ходу уже как пару лет, штатное ведётся столько же. Поставили такую задачку, даже ряд задач. Первая - хотим отдельный приказ изменения штатного, в таком виде, чтобы мы меняли информацию по СОТРУДНИКУ, а уже этот документ автоматически менял штатное, а не наоборот как в типовом варианте. Т.е. чтобы в этом доке поменяли оклад, и автоматически в позиции штатного привязанной к этому сотруднику менялись данные. Что в свою очередь ведёт к тому, что придётся буквально заводить одну отдельную позицию штатного на каждого сотрудника. Но т.к. штатное уже велось давно, то придётся буквально утвердить полностью новое штатное расписание, где каждая позиция будет соответствовать какому-то сотруднику, а сейчас штатное заполнено в классическом варианте(позиция должности, количество единиц, т.е. к одной позиции привязано один либо более сотрудников). Аргументировано такое желание тем, что: "Вот у нас 10 механиков, одному из них нужно увеличить оклад, и это изменение сразу же отобразить в штатном, но т.к. у нас одна позиция штатного "Механик" с 10 единицами, тогда нам нужно будет документом изменения штатного установить количество "Механиков" 9 единиц, и ещё ввести одну позицию с повышенным окладом, а если таких изменений будет 15 или 20 за раз...". Может кто-то сталкивался с подобными желаниями? Как потом корректно перепривязать сотрудников к новым разнесённым позициям штатного расписания(когда они будут соответствовать по сути списочной численности), потому как я посмотрел если даже закрыть позицию штатного, у сотрудника всё равно остаётся ссылка на старую позицию, которая определена ему при приёме/переводе. И как организовать такой документ, который будет вносить изменения и в фот сотрудника и в позицию штатного? Заранее благодарю за ответы.

В вашем случае проще отказаться от ведения штатки. Ну или бежать оттуда)

И да, есть такое понятие как вилка окладов.

У нас на каждого сотрудника своя ШЕ. И всегда сначала меняется позиция, а потом делается перевод. Это как бы правила работы с программой.

(0) Штатное расписание — первичный документ, определяющий структуру, штатный состав и штатную численность организации в соответствии с её уставом, содержит перечень структурных подразделений, наименование должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, сведения о количестве штатных единиц. (Вики)
Ключевое - первичный документ.
На пальцах: сначала штатка, а потом вакансии и сотрудники.
И классика: автоматизация бардака приведет к автоматизированному бардаку ©

(4) Именно это я и пытался объяснить.Но слышал в ответ "Нам это не подходит, нужно вот так...". А вообще в теории(не в фантастике, а с небольшими доработками) это возможно? Скажем так: 1) Переработать штатку и расписать каждкую позицию как единицу сотрудника, 2)Отдельным документом при необходиомсти подбирать нужных сотрудников(которые и потянут за собой ссылки позиций) изменить данные в позициях, и провести как одновременно и изменение позиций штатки, и изменения плановых начислений.

(5) А зачем?
Вы хотите полностью изменить (даже не знаю, как сказать). Откажитесь от штатки и всё.
Баба с возу - кобыле легче ©

(6) Ан нет) Есть необходимость отчитываться перед аудитором, который может запросить штатное(которое ещё и по сотрудником расписано должно быть). Это наверное и есть источник данной задачки. Мол "Не хотим 100 документов создавать/проводить, хотим чтобы один и всё как нужно разнёс". Чтобы уж точно перед проверяющим не лохануться.

(7) у вас аудитор самое главное лицо в компании о_О

Если разбить ШР по позициям, то при постоянных кадровых переводах можно сделать подписку и создавать изменение ШР. Но это как то мягко говоря неправильно. Учите их пользоваться типовым функционалом.

(5) "Но слышал в ответ "Нам это не подходит, нужно вот так..."."

Почему не подходит?

(7) " Есть необходимость отчитываться перед аудитором, который может запросить штатное(которое ещё и по сотрудником расписано должно быть)."

Проще аудитора сменить на вменяемого.
Штатное это одно, а штатная расстановка совсем другое. Если уж он такое не понимает, то как вы ему позволяете рулить вашим предприятием?

Возможно, работодателю ТС нужно штатное расписание вовсе не для учета, а для отчетности. Например, если в организации есть вредный и льготный пенсионный стаж. Тогда ведение ШР обязательно, потому что именно из него берутся нужные коды в классификаторах в отчетности.

Откажись от ведения Штатного расписания. Сделай отчёт, который формирует штатное расписание по факту. Или беги

Да ладно пугать человека )
Любой каприз за ваши деньги. Просто сделайте внешнюю приблуду, которая заполняет реквизиты дока "Изменение ШР" на основании дока "Кадровый перевод". И все дела. Действуйте.

Автор, просто беги )

(5) "Именно это я и пытался объяснить.Но слышал в ответ "Нам это не подходит, нужно вот так...""

В ответ на это ты должен был сказать:"В таком случае вам надо отказаться от штатки, либо от типового ЗУП вообще". Типовое решение работает вот так, а не по другому. Переписать его можно, но проще сменить аудитора и того пользователя, который не понимает как работать со штатным. Надеюсь вы не имеете дело с сектой "Свидетелей зеленого неба" ?

(14) "Любой каприз за ваши деньги."
Дядя Гена, не надо давать вредные советы. Не забывайте что все начинается не с нуля, есть уже история штатки, внешняя приблуда такого напортит в прошлом что мама не горюй.
Штатка или ведется, или нет.

"Нельзя одной и той же ж..пой
Сидеть на встречных поездах"

(14) А потом эти "капризы" выливаются в ядерную бомбардировку похлеще Хиросимы и Нагасаки.

(17) Тогда переходим к варианту "Беги, дядь Мить"

А что если не переписывать алгоритмы, а хотя бы сделать так: Утвердить новое штатное, где каждая позиция будет в количестве 1 единицы, т.е. соответствовать одному сотруднику. Видел есть такой список "Сотрудники занявшие позицию" в форме элемента, оттуда в форму списка штатки вывести в доп. колонку представление сотрудника. И тогда в документе изменения штатного они хотя бы будут видеть позицию какого сотрудника они редактируют.

(19) "Утвердить новое штатное, где каждая позиция будет в количестве 1 единицы"

Как вы будете различать 10 формально одинаковых, но фактически разных Механиков ?

(19) Надеюсь ты в бумажном виде зафиксировал хотелки пользователей и свои возражения? Это пригодится при разборках.

(19) Не мудрите. Зачем дополнительные отчёты и телодвижения когда есть готовый механизм. Просто док Изменение в ШР будет заполняться и проводиться из- и после дока Кадрового перевода. Никаких проблем. Если совсем лень кадровику, то можно другой обработкой искать свежие кадровые переводы и автоматически заводить по ним доки Изменений в ШР. Но это уже рюшечки )

это как создать группу номенклатуры на каждую номенклатуру. можно, но какой смысл?

(20) Элементарно, Ватсон. Есть справочник "Квалификационные разряды (категории)".

(22) Тогда ведь всё равно придётся расписывать и утверждать штатное, где каждая позиция будет = сотруднику. Т.к. нельзя будет внешним доком менять позицию в которой указано более одной единицы исходя из изменений всего одного сотрудника.

(24) И в нем будет 10 механиков каждого разряда с разными окладами ?

(25) Важный момент: кто является инициатором идеи переделать ШР ?

(26) Начальник кадров

(25) Это почему же нельзя менять позиции?
Дубль три: ШР ведётся как обычно: своими штатными доками и отчётами. Просто сначала заводится док Кадровый перевод, а Изменение ШР после.

(28) Нет, я к тому что если у меня есть позиция Механики в количестве 10 единиц ( одна строка штатного), и я к примеру одному в неком внешнем доке меняю ему оклад, либо добавляю начисление, и хочу при проводке этого дока отразить сформировать изменение штатного, то в этом случае как я понимаю, в штатном изменится позиция, НО к ней привязано 10 единиц! Т.е. по факту я изменением одного сотрудника изменил все 10 единиц позиции.

(26) Во-первых, так можно. Были уже многочисленные суды, когда обиженные работники кричали о дискриминации, если сосед по той же должности получал больше. Все суды работники проиграли, т.к. в трудовых договорах были прописаны трудовые функции с некоторым отличием.
Например:
El_Duke ... программист ... оклад 80 000=
andrbob ... программист ... оклад 90 000=

Но у второго прописано дополнительно в его трудовых обязанностях, что он, в отличие от первого, должен раз в неделю составлять отчёт... или раз в месяц предоставлять справку... или ещё что

(30) Хорошо, а если тот самый аудитор захочет сопоставить штатное расписание и расстановку?

(31) Вам шашечки или ехать?
Аудитор так и так увидит фиктивность ШР, где на каждого сотра своя ячейка ШР и напишет замечание.
Если специально не прописать различие трудовых функций, то вполне можно нарваться на суд по дискриминации )

(32) Как ужас, всего 1.5 месяца в сфере и уже такой гемор)

(30) Дело не в судах и не в можно/нельзя, а в том что это бессмысленно
У кадровика будет 10 одинаковых Механиков с разными окладами и он должен будет помнить что с окладом 50000 это Иванов, 55000 это Петров, 60000 это Сидоров. Потом первые два уволятся и на их место придут Кузнецов и Кукушкин, это тоже надо держать в голове ... А потом уволится кадровик и тот кто придет на его место нихрена не разберется "кто на ком стоял"

(34) Для этого я и хотел вывести колонку с представлением сотрудника привязанного к позиции, чтобы визуально было понятно.

(0)

1. (В копии) Включите в настройках кадрового учета "Тарифные группы" и "Разряды категории"
2. Создайте тестовый элемент тарифной группы "Сетка тарифов Механики", например так
3.
1 разряд (категория)  100500
2 разряд (категория)  100600
3 разряд (категория)  ......
4 разряд (категория)
5 разряд (категория)
6 разряд (категория)

4. Создайте элемент штатного "Изменение штатного расписания" "Механик" в количестве 10 единиц.
   разряд в элементе штатного не выбираем только группу
5. Переводите своих механников на эту позицию и уже в переводе вибирайте разряд.

6. Найдите краткие емкие описания (с картинками) как работать с тарифными групппами и отгрузите это контент "вопящим" для изчучения

7. Отчитайтесь руководству, что тестовый рабочий пример без насилия ЗУПА есть, метериал для изучения у пользователей. Жду вашего решения по организации плана работ по переходу на эту модель штатного.

вроде все, до приянятия решения можно читать мисту и т.п.

(34) Ещё раз: кто платит деньги, тот и прав )
Понятно, что чушь, но ведь оплачиваемая же )

уточнение
4. Создайте элемент штатного "Изменение штатного расписания" "Механик" в количестве 10 единиц.
   разряд в элементе штатного не выбираем,  а тарифную группу выбираем.

(37) "Понятно, что чушь, но ведь оплачиваемая же )"

Ага, в размере оклада в соответствии со штатным расписание.

А кадровичка полный дилетант. Давно уже кадровое сообщество определилось оставлять в ШР минимальные оклады на долгий срок, а различать работников по надбавкам и премиям.

(40) разве постоянные надбавки к окладам у вас в ШР не учитываются? Если да, то как оцениваете месячный ФОТ ?

(19) Для этого вводится нумерация позиций, чтобы отличать одноименные и оперировать конкретной позицией конкретного сотрудника.

(41) По разному. Здесь каждый финдир под себя кроит анализ.

В любом случае все понимают, что ШР - это залы, шкафы и полки, а работники - книги. И никто ещё кроме автора не пытался создать под каждую книгу свою отдельную ячейку "Программист Петров".

(43) Допускаю еще глухой телефон и что автор что-то не так понял. Возможно, аудитору просто надо привязку книг ко шкафу.

(37) "кто платит деньги, тот и прав ) "

Логика франча или фри: пришел, накопытил, получил бабос и растворился в закате. Ну или устроил постоянную доилку клиента
Фикси такое поведение категорически противопоказано.

(45) Еще бы, владелец линейки не дремлет.

(44) Нет, задача именно от начальника кадров, чтобы упростить работу кадровикам. Мол слишком много мороки: сделай изменение в штатном, потом в начислениях, а если есть необходимость одному из 10 механиков изменить оклад, и при этом отобразить это изменение в штатном. Поэтому у него и родилась идея расписать штатку как расстановку. Чтобы работать с каждой позицией в отдельности. Но при этом  запросили ещё отдельный док/приказ, в котором бы все изменения делались списочно. А потом разносились разными документами изменений штатного, в разрезе подразделений к примеру. Т.е. изменения сотрудника тянет изменения позиции, а не наоборот когда нужно изменить позицию, затем плановые начисления, чтобы получить соответствие штатного и действительности.

(47) Я подобное требование видел в связи с отчетностью на биржу труда - показывать свободные ставки, чтобы не отчитываться о вакансиях. Но до почеловечной позиции не доходило.

Логику начальника отдела кадров вообще не понимаю, это ж мнимое удобство. Нужно объединять тех же механиков хотя бы по уровню квалификации, например трое механиков с одним разрядом вполне могут сидеть на одной позиции штатки, так как оклады одинаковые.

(48) Не могу сказать за рабочих, но к примеру сейчас в штатке каждая позиция программиста расписана отдельно, и у каждого свой фот. Но при этом может встретится и 10 слесарей и 15 механиков в одной позиции. Так что я тут тоже в смятении нахожусь.

(47) Никакого упрощения здесь не будет
Проблема просто переместится в другое место, на уровень справочника Должности, в котором появится множество одинаковых элементов, с которыми неизбежно (и очень быстро) возникнет путаница. Хитрые схемы тут бессильны

(47) Если у вас 10 механиков, то оклад кого из этих десяти они сейчас вносят в штатное?

(51) Нет, понятно что сейчас у всех десяти одинаковый оклад, но если по какой-то причине у одного из них решат поднять оклад, при этом оставить на этой же позиции, то что тогда делать. В моём понимании нужно сокращать с 10 до 9, и ещё добавлять позицию с повышенным окладом. Для кадров это сложно сделать, как я понимаю.

(52) Либо просто ввести позицию с повышенным окладом и перевести туда сотрудника.

(52) (53) Не надо заниматься фигней, в (36) предложен вариант решения, более подробно тут: https://its.1c.ru/db/staff1c/content/33645/zup30

(54) Я в целом понимаю принцип работы с тарифными группами и разрядами, но как это решит проблему если по одной и той же должности, с одним и тем же разрядом у двух сотрудников разный фот(вот установили им разные оклады и всё тут) и это нужно отразить в штатном, как тогда быть.

(55) Я бы занялся составлением условного ТЗ: какие варианты есть в программе, какие действия потребуются от пользователей в разных вариантах, и что получим на выходе.
Всё это можно очень долго согласовывать, а там или ишак, или эмир.

(55) "если по одной и той же должности, с одним и тем же разрядом у двух сотрудников разный фот(вот установили им разные оклады и всё тут) и это нужно отразить в штатном, как тогда быть."

Никак
Ибо такого быть не может, ввиду незаконности. Дискриминация

(56) Да, наверное этим и займусь, распишу варианты, а там пусть выбирают.

Всем большое спасибо за участие и советы!