Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Кто бежит?
,
0 Волшебник
 
17.08.23
17:14
1. Бегать полезно 47% (9)
2. Бегать вредно 32% (6)
3. Другое 21% (4)
4. Не бегать вредно 0% (0)
Всего мнений: 19

20 августа в это воскресенье в Москве состоится полумарафон "Лужники" (21 км). Идут последние дни, когда есть последний шанс зарегистрироваться на сайте https://luzhnikihalf.runc.run/
Важно иметь медсправку (допуск к заданной дистанции) при получении стартового пакета.
88 Волшебник
 
18.08.23
15:52
Интервью с Александром Сорокиным, рекордсменом мира в суточном беге:
https://youtu.be/-hTLVbvn5v4
Он прекрасно говорит по-русски, хотя гражданство у него литовское. Родился в 1981 году в СССР.
89 СвинТуз
 
18.08.23
15:52
Я потяжелел. Не бегаю.
Ноги стали более старые.
Вот думаю на форму выйти.
В принципе уже готов к интервальному, но не бегаю.

(87)
Не оригинальны. И предсказуемы ))) Я же думаю: "Когда?". И вот оно!

Стал старше. Ноги нужно беречь.
90 СвинТуз
 
18.08.23
15:53
(87)
Тяжело жить в мире в котором одна половина алкоголиков, другая сахарные наркоманы? )))
91 СвинТуз
 
18.08.23
15:57
"В той компании был один интересный человек. Это был я." (Дюма)
Это я про себя.

Прошу прощения за вторжение.
Пора поработать )))
92 Волшебник
 
18.08.23
15:57
(89) Попробуйте выйти из зоны комфортного дивана. Вы уже психологически должны быть готовы дойти до набережной, а там как пойдёт.
93 СвинТуз
 
18.08.23
16:01
(92)
У меня дури еще и больше. Сам такой же.
Не преживайте.

20 раз на 15-й этаж и обратно. Не марафон?
И я шел к этому постепенно.

А потом потеря сознания ночью при походе в туалет.
Удар о кафельный пол с вытекающими.

Вам еще возможно повезло.
Спортивные нагрузки они такие.

Без фанатизма. Жизнь быстро научит.

Со мной рядом бывшие спортсмены живут с больными руками и ногами.
А я целенький пока. В детстве в шахматы играл.
94 СвинТуз
 
18.08.23
16:03
"20 раз на 15-й этаж и обратно."
Это около 4-х часов нагрузки. На сердце.
Столько спортсмены марафон бегут.
95 СвинТуз
 
18.08.23
16:12
Моя женщина член сборной по баскетболу. Юношеской.
Взрослой запасной состав. Вовремя сбежала.

Когда тренировалась жалоб не было.
Сейчас по прошествии лет болит постоянно правая нога и иногда правая рука.
особенно если мячик в кольцо побросать.

Бегайте. У нас с Вами все еще впереди.
96 СвинТуз
 
18.08.23
16:13
Думаю мне еще придется ответить за мой интервальный.
97 СвинТуз
 
18.08.23
16:15
Если не буду ходить или бегать отвечу за малоподвижный

Выбор есть всегда.

Позиция: "Лучше жить стоя, чем умереть на коленях". Вызывает уважение.
98 СвинТуз
 
18.08.23
16:26
(92)
Кстати. В области недавно проходил турнир на кубок Сергей Карякина.
Потом был сеанс. В следующем году тоже будет.
Если что, то на подготовку есть год.
Голову о шахматы травмировать тяжелее.
Можете участвовать.

Я не пошел, потому что понты это.


Интересно, если я прошу клич, то многие ли отзовутся?
Наверное научиться бегать проще чем играть в шахматы? )))

Думаю нет.  Года может не хватить ни на то ни на другое.
Хотя через несколько недель отличить коня от ладьи сможет подавляющее большинство.
99 Chai Nic
 
18.08.23
16:28
(98) Теорию шахмат выучить может любой школьник. А чтобы научиться играть (и выигрывать), нужно чтобы мозги функционировали определенным образом. Это не всем доступно.
100 СвинТуз
 
18.08.23
16:35
(99)
С бегом проще?
101 Chai Nic
 
18.08.23
16:40
(100) Так же. Научиться бегать легко. Но не каждый бегун будет побеждать в соревнованиях.
102 PLUT
 
18.08.23
17:05
от судьбы не убежишь. а смысл бегать?
103 Волшебник
 
18.08.23
17:27
(102) Если вы бегаете, значит ваша судьба включает бег.
104 PLUT
 
18.08.23
17:30
(103) я как белка в колесе - по кругу
105 Волшебник
 
18.08.23
17:39
(104) Проводили эксперименты с хомяками. В одной клетке было колесо для бега, в другой не было. Хомяки с колясом жили дольше и выглядели более стройными.
106 PLUT
 
18.08.23
18:06
(105) я как хомячок - стройный, планирую жить вечно (в меру упитанный 80 кг туловище), могу выходы силой делать на турничках. бегать умею, но не люблю :)
107 majkk
 
18.08.23
20:27
(26) По понятиям того времени он прекрасно кончил. Как уже сказали, будучи раненным, он принял участие в казалось бы безнадежном деле. Корабль плывет быстро и практически по прямой, а бегун бежит кривыми тропами по горам. Обогнать нереально, но надо. Он побежал в числе прочих и всех обогнал, потому что хотел спасти свой родной город и ему это удалось. В принципе, это был ключевой момент во всей этой марафонской истории. Важнее самой битвы, которую, кстати выиграли персы, а не греки
108 Гена
 
гуру
18.08.23
20:33
(107) >> которую, кстати выиграли персы, а не греки...
Разве?
109 majkk
 
18.08.23
22:23
(108) Конечно. Персы достигли запланированного ими результата сражения. Под прикрытием заградотряда успешно погрузились на корабли
110 Волшебник
 
19.08.23
09:26
Егор Желтышев - дворник из Перми, который много лет пил и курил, взялся за бег, достиг уровня мастера спорта России и теперь тренируется на роль пейсмейкера в Питере
https://youtu.be/j5_rtiR0tCo
111 RomanYS
 
19.08.23
09:47
(110) бегать вдоль оживлённой  автодороги это мазохизм какой-то
112 Волшебник
 
19.08.23
09:56
(111) Хачатуров тоже бегает вдоль дорог. Лучше так, чем никак
113 shuhard
 
19.08.23
11:24
(0) вредно и в кайф, особый род зависимости

Бегать вредно
114 RomanYS
 
19.08.23
21:50
Голосовалка неправильная. Сколько местных в итоге полумарафон бежит, или Волшебник один за всех отдуваться будет?
115 RomanYS
 
20.08.23
08:23
(1) с погодой повезло, если до старта не промок)
Хорошего забега!
116 Волшебник
 
20.08.23
08:37
117 Волшебник
 
20.08.23
08:39
(115) Так я не бегу. Я не настолько герой, чтобы в воскресенье встать в 5 утра, чтобы бежать под ливнем. Понаблюдаю с дивана.
118 RomanYS
 
20.08.23
09:38
Разочарование этого утра)
Дождь вроде до старта закончился, утречком после дождя самое-то бежать. Лужи правда могут мешать.

Зачем в 5 вставать, двухчасовая разминка перед стартом?
119 Обработка
 
20.08.23
09:44
Бег в целом вреден на суставы. А если еще марафон и без подготовки это смерти подобно.

Бегать вредно
120 Волшебник
 
20.08.23
09:45
(118) Мне и разминаться не надо. Я же не регистрировался на этот забег.
121 СвинТуз
 
20.08.23
12:27
(110)
А вот этот парень https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейтс,_Билл
начал программировать на бейсике, потом сам без помощи и финансовой поддержки создал огромную корпорацию


Если без шуток то молодец.

Все бегающим здоровья.
122 СвинТуз
 
20.08.23
12:30
Перестал верить всему тому что пишут.
Старый стал.

Некоторые все детство бегают и юность.

Потом бухают и работают дворниками.

Потом за ум берутся, но база уже есть.
И так бывает.

Кто его поймет, какая у него в реале история.
Своей жизнью надо жить.
Многие всего не рассказывают.
123 СвинТуз
 
20.08.23
12:32
На видео парень простой и не плохой.
Удачи ему.
124 Волшебник
 
20.08.23
14:11
Они прибежали
https://results.runc.run/event/luzhniki_half_marathon_2023/overview/

2 человека не добрались до финиша.
Самые быстрые прибежали через 1 ч 7 минут после старта. Для них 21 км как утренняя прогулка.
В среднем люди бежали по 2 часа
125 Волшебник
 
20.08.23
14:17
В категории 80+ в возрасте 84 года Алиев Тарверди занял первое место с результатом 2:05
https://results.runc.run/event/luzhniki_half_marathon_2023/result/4712/
его фото в возрасте 81 https://vk.com/wall-51052261_34054

Чёрт, даже я так быстро не бегал полумарафон, а ему 84 года!
126 bushd
 
20.08.23
14:40
Если это вам что то дает реальное, а не абстрактное укрепление ССС и усталость то бегайте. Марафонцы среди долгожителей не числятся...я по крайней мере такого не слышал. Бегают по моему что бы снять ежедневный стресс. В целом движения естественно не хватает современным городским жителям. Бегай, ходи - не так важно.
127 СвинТуз
 
20.08.23
15:04
(126)
По разному бывает
сколько ему точно не известно

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сингх,_Фауджа
128 СвинТуз
 
20.08.23
15:07
А это и курила и красное вино пила.
Верифицирована. Хотя недоверие есть. Чемпион на текущий момент.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кальман,_Жанна
129 СвинТуз
 
20.08.23
15:09
Тоже и курила и пила ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мейёр,_Мария-Луиза

Так что бывает про разному.
130 rphosts
 
20.08.23
15:46
(124) Молодцы!
(125) Ваще красава!!!
131 rphosts
 
20.08.23
15:51
(126) тут всё сложно, но типа так: хочешь долго жить - никаких гарантий, но ЗОЖ (не путать с индустрией ЗОЖ-препаратов и услуг) повышает вероятность того что будешь жить дольше и сильно повышает вероятность того что качество твоей жизни будет много выше чем без ЗОЖ.
По куреву - насколько помню там такая тема: к основаниям ДНК прикрепляются метильные группы (если именно тебе нужно подробнее - покури тему эпигенетика) и основная проблема - перестает работать синхронность очистительных ресничек со всеми вытекающими (ну ещё +100500 соединений - продуктов горения табака).
132 RomanYS
 
20.08.23
16:09
(131) вот и вопрос ветки:  спорт(не путать с физкультурой) - он за ЗОЖ или против
133 Sun Lover
 
20.08.23
17:13
⚡️20 августа во время забега «Ночная Казань» произошла трагедия.

Не добежав на финиш, погиб один из наших участников. Скорая, медики и спасатели сделали всё возможное, чтобы оказать своевременную квалифицированную помощь. К сожалению, из больницы пришла ужасная новость.

Как и положено, участник предоставил справку, разрешающую участие на дистанции 10 км. Более того, он участвовал в забегах не первый год. Ему было 37 лет.

Команда организаторов TIMERMAN выразила свое соболезнование близкими атлета и окажет всю необходимую помощь семье.
134 Волшебник
 
20.08.23
18:41
135 mishaPH
 
20.08.23
23:37
спорт убивает. ДАвно известно. Профессиональный тот вообще косит
136 Волшебник
 
20.08.23
23:50
(135) Полностью согласен. Как только начинаются цифры, значит начинается спорт, а с ним и вред здоровью.
137 SleepyHead
 
гуру
21.08.23
05:02
Предпочитаю ходить пешком.
Фитнес-браслет показывает 20 PAI в день, если делаю дома ремонт, и 4, если иду 5 км.

Полезнее всего - не бег, а ремонт.

Бегать вредно
138 dali
 
21.08.23
06:08
Люди бегают марафоны, забывая, что первый марафонец от этого умер.

Другое
139 rphosts
 
21.08.23
06:10
(132) ну двацарик на проф.спорт не тянет...
140 rphosts
 
21.08.23
06:13
(138) ты не забывай, что он бежал чтобы доставить весть как можно скорее... Не сравнивал норм дороги с ну что там было то и было и да, он вообще тренировался? Если бы я по молодости да сразу сорокет... может быть и помер не дойдя до финиша.
PS и да, не факт, что его смерть это миф, не?
141 Irbis
 
21.08.23
07:40
>> Полезнее всего - не бег, а ремонт.
Есть такое, но это сидльно зависит от того что делаешь. Красить почти отдых, штукатурить немного напрягает перемещение вверх-вниз, сама работа практически удовольствие. В субботу джамшутил в новой хате, а в воскресенье на речку съездил. От чего устал больше даже не знаю. Впрочем, когда работаешь усталости не замечаешь, даже жрать не хочется. А вот потом, когда брюхо набьёшь и горизонтальное положение примешь, то жёсткий провал в сон. Хорошо хоть часы внутренние работают, в 2:30 подъём и в 3:00 выезд.
142 stopa85
 
21.08.23
08:15
(17) 72км и 1100м набора. Большой камень ездили.
143 mikecool
 
21.08.23
09:55
(136) какой результат в этом году?
144 Волшебник
 
21.08.23
09:57
(143) Если Вы про прошедший полумарафон "Лужники", то результаты в (124)(125). Меня там не ищите, мой забег ещё впереди.
145 Волшебник
 
21.08.23
10:00
Кстати, открылась регистрация на ОНЛАЙН-забег на 21 км
https://worldrun.online/marathon/715

Суть в следующем: в течение недели вы должны пробежать 21 км за один раз. День, время и место вы выбираете сами. Потом скидываете запись своего забега организаторам, они вносят вас в итоговый протокол и присылают медаль.
146 СвинТуз
 
21.08.23
10:14
(145)
Люди футболки из полиэстра продают?

Можно дома на беговой дорожке со скоростью 6 км/ч?

Не понятное что-то моему мозгу ...
Видимо как дополнительная мотивация при полной отсутствии собственной.
147 Волшебник
 
21.08.23
10:15
(146) Да, можно на беговой дорожке.
148 СвинТуз
 
21.08.23
10:16
Мир с ума сходит.
Однополые браки, полумарафон на беговой дорожке.

Попкорн и ждать что дальше будет.
149 Волшебник
 
21.08.23
10:20
(148) Иван Моторин о тренировках и мировом рекорде в беге на 50 км на беговой дорожке
https://marathonec.ru/ivan-motorin/

Первый свой марафон я пробежал в 22 года, это был марафон «Лужники», результат показал 2 часа 46 минут


В 2012 году, когда пробежал марафон за 2 часа 18 минут 41 секунду и выполнил норматив мастера спорта.


Если физически – то на беговой дорожке мне бежать легче. У меня там не работают те группы мышц, которые лимитируют меня на асфальте. Поэтому у меня был достаточно высокий темп – быстрее личного рекорда на асфальтовом марафоне. Но на беговой дорожке сложнее бежать психологически, главное не сломаться и добежать, а ещё не перегреться из-за отсутствия обдува.
150 СвинТуз
 
21.08.23
10:20
(149)
Слушай, ну он умница.

Бегает с детства. Наверняка даже не на внешке, а на пальцах.
Учился в детстве когда был легкий. Ноги сильные.

Мне то куда за ним? Трусцой что ли? С моим перевесом?
Да ну его лесом такой бег. Больше выбьешь суставов чем оздоровишься.
151 Волшебник
 
21.08.23
10:22
(150) Бег укрепляет суставы.
152 Галахад
 
гуру
21.08.23
10:26
(150) Для толстых гиря может подойти. Из травм - сорванные мозоли. ))
153 СвинТуз
 
21.08.23
10:34
(152)
Плотный.
Ходить надежнее. И жир сжигается лучше.

(151)
Если бегать не трусцой, ноги сильные и подготовленные, то да.
Сомневаюсь, что при скорости 10 км\час все хорошо.
Внешняя сторона стопы в моем представлении это от 12 км\час.
Могу ошибаться.
154 СвинТуз
 
21.08.23
10:35
И потом травмы копятся.
Если фанатеть и бегать каждый день, думаю совсем плохо это.

Восстановление главнее нагрузки.
155 СвинТуз
 
21.08.23
10:37
(152)
От гири не мозоли. От гири шишка. В правильном месте.
Вы не в теме.
156 Волшебник
 
21.08.23
10:51
(153) Если Вы знаете, что ходить надёжнее и жир сжигается лучше, то почему же Вы тяжёлый и плотный? Действуйте согласно Вашим убеждениям, покажите класс.
157 Галахад
 
гуру
21.08.23
11:01
(155) Конечно не в теме. Я достаточно ленивый чтобы шишки зарабатывать. Лень и правильная техника = техника безопасности.
158 СвинТуз
 
21.08.23
12:05
(156)
Сало = Сила
Спорт = Могила

Шучу.

Главное не увлекаться. По последнему, что я слышал:
"Не нужно быть очень худым. Нужно иметь легкий перебор по весу".

Был такой факультативный курс у нас (Я не ходил, но название запало) "Контрпримеры в матанализе".
Это типа когда пример рушит стройную теорию.

По курению контрпримеры выше.
159 СвинТуз
 
21.08.23
12:06
(156)

Свою норму в день я выхаживаю.
10+ км.
160 СвинТуз
 
21.08.23
12:07
Слишком хорошо = тоже плохо )))
161 vovastar
 
21.08.23
12:15
(151) Знаю 4х человек, которые на футболе порвали ахиллово и все...И всем уже за 40 было, когда именно порвали. А футболисты именитые, занимались с детства.
162 Irbis
 
21.08.23
12:22
(161) Вряд ли это от бега, скорее соперник травму нанёс, подкатив сзади. Странно, что подкрепляя свою точку зрения или опровергая чужую, используются крайности.
163 vovastar
 
21.08.23
12:27
(162) Ну, тут много чего гадать. Но уверен, что всему виной возраст.
Или как мой кумашек один, жрал белки ведрами, зато тягал в 30 лет штанги по 200 кг. Сейчас из больницы не вылазит. Именно такой спорт и нафик не нужен.
А спокойная прогулка на велосипеде, спокойная ходьба, это конечно надо обязательно.
164 Irbis
 
21.08.23
12:38
(163) Даже специально прогуливаться не нужно, достаточно просто относительно "активно" жить. Показометр на "огрызке" за 6 часов рыбалки на одном месте показал больше 4 тыс. шагов и 23 этажа подъёма. А по факту просто снасти из машины выгрузил, да пару раз к машине попить сходил. Если на грибалку выезжать там и 20 тыс шагов не предел, и это не по гладкому асфальту. Спорт в виде рекордов для здоровья противопоказан, "Тут мы согласны, скажи Серёга! ©"
165 Галахад
 
гуру
21.08.23
12:54
(164) На этих самых -балках кушают обычно далеко не ЗОЖ-но. Что несколько снижает пользу.
166 GANR
 
21.08.23
13:30
Я в начале лета бегал несколько раз в неделю по 21 км по лесу рядом с деревней, из которой удаленно работаю. Лучший результат, к сожалению, только 2 часа 16 минут - по песку и грунтовке тяжело из 2 часов даже выбежать.

Бегать полезно
167 GANR
 
21.08.23
13:32
Ну я скажу с бегом всё непросто - за суставами и питанием надо внимательно следить. Такие утренние пробежки выматывали так, что я потом весь день лежал - сидеть за компьютером не могу уже. В итоге я решил вместо бега просто ходить быстрым шагом по вечерам - 2 часа со скоростью 7 км/ч у меня получается.

Бегать вредно
168 rphosts
 
модератор
21.08.23
13:59
(166)если "дорожка" сильно пересеченная - это круто! Пробовал как-то за компанию с товарищем бегать в бору (порядка 1 ким от моего дома) - не моё... дорожка то вверх то вниз, то какие-то корни то ещё чего... в общем голеностоп нужно точно фиксировать обовью с высокой шнуровкой, а это уже не моё
169 DirectorGora
 
21.08.23
14:12
(0) Станислав, добрый день. Если возможность купить слот на 17 сентября 2023 года на "Московский марафон" 10 км?
170 Волшебник
 
21.08.23
15:21
(169) Все места на 10 км уже проданы
171 Волшебник
 
21.08.23
16:47
Что бег делает с сердцем? Спортивное vs обычное 💖
https://www.youtube.com/watch?v=0-kxR12dF38
172 Волшебник
 
21.08.23
20:33
(171)+ Осторожнее, на видео показана частичная дезинформация. В ролике объём крови считается равным обьёму воды, что неверно.

Дело в том, что кровь содержит элементы, кровяные тельца. Вокруг них вода имеет поверхностное натяжение. Далее сердце путём сдавливания и растяжения создаёт в крови кавитационные пузыри. Вода рвётся по линиям поверхностного натяжения и при схлопывании образует пузыри, которые быстро растут в артериях. Таким образом объём крови состоит в основном из воздуха, точнее азота. За счёт этого 4-5 литров крови могут заполнить всю ёмкость кровеносных сосудов 30-40 литров, которые раскрываются под давлением, но не полностью, так как их удерживает сосудистый тонус. То есть при серьёзной физ.нагрузке объём крови увеличивается в 10 раз, но её жидкая часть остаётся прежней (5 литров). И разумеется, там нет такого потока крови, как из помпы, всё гораздо спокойнее.

Подробнее вопрос кавитационной гемодинамики освещается в работах Гончаренко А.И.
173 CaptanG
 
21.08.23
17:43
(5) Ну такие дистанции уж точно вредны.
174 CaptanG
 
21.08.23
17:54
(135) Спорт чаще всего вреден для здоровья.

Другое
175 CaptanG
 
21.08.23
17:55
Если не на скорость то

Бегать полезно
176 Гена
 
гуру
21.08.23
18:14
(172) Глянул одну из его статей. Достаточно интересно, вот только экспериментальная техника на уровне Средневековья:

...на канюлю шприца вместо герметической пробки надевалась резиновая груша лабораторной микропипетки объёмом в 5 мл ... Во время удара рукояткой шприца груша сдавливалась большим пальцем до упора, а в момент отрыва от липкой поверхности отпускалась...
177 vovastar
 
21.08.23
19:05
(164) Когда на рыбалке веслом машешь, пока ФБшники под Мариуполем не покажутся, так здоровья добавляется хоть отбавляй)
178 Волшебник
 
21.08.23
20:33
(176) Простейший эксперимент, чтобы зафиксировать кавитацию крови. Кстати, на воде не проявляется.
179 maxab72
 
21.08.23
21:56
Мне приятель врач (еще в параллельных классах учились в школе) сказал, что после 50-ти лучше не бегать, колени поберечь уже пора. А он как раз кабинетом лечебной физкультуры заведует в санатории, где богатеньких буратинок от алкоголизма лечат, так что в теме. И я купил себе самокат безмоторный, и нагрузка очень даже приличная и суставы целые. По городу и физкультура и развлечение. С ним и в магазин спокойно заходишь и в транспорт если дождь пошел. И дома места не занимает.
А до 50-ти бегайте, если бегается в удовольствие.

Другое
180 vovastar
 
21.08.23
22:30
(179) После 40ка лучше собирать средства на лекарства
181 Волшебник
 
21.08.23
23:20
(179) Бег укрепляет колени и другие суставы (голеностоп, тазобедренный).

Кроме того, бег укрепляет мышцы ног и мышцы кора. Это противодействует старческой саркопении.

Бегом можно заниматься до глубокой старости. Он мягко воздействует на организм. Степень воздействия можно подбирать самостоятельно путём изменения скорости и дальности/продолжительности.

Можно пробовать разное покрытие и рельеф.

При беге исключены резкие удары и вывихи, как при игровых видах спорта. Если смотреть под ноги, то падения тоже исключены.

Для бега не нужна команда или игровой партнёр. Бегать можно одному.

Для бега не нужна сложная экипировка или снег. Бегать можно при любой погоде, в любое время года, было бы желание.
182 Irbis
 
22.08.23
06:06
(180) Не рановато ли? Если к 40 начинаешь собирать средства на лекарства, то что-то пошло не так в этой жизни.
183 rphosts
 
22.08.23
06:37
(179) ну скорее после 50 начинать бегать очень спорно, не часто взлетает, особенно если есть избыточный вес. Но есть примеры обратного, например журбиев Валерий (канал на Ютуб ведёт)
184 rphosts
 
22.08.23
06:40
(179) Элипс рулит! К вело есть претензии некоторые у некоторых специалистов, а элипс почти идеален, ну как минимум ударной нагрузки нет
185 Chai Nic
 
22.08.23
08:20
(184) Предлагаю компромисс - велосипед с эллиптическими колесами
186 Волшебник
 
22.08.23
08:25
(183) Жумадилов Валерий
https://www.youtube.com/channel/UCNFi_fSAzGT7ZK_xsfLboig
187 Волшебник
 
24.08.23
09:57