чтобы не оффтопить в других ветках общаемся тут.

(184) < т.е. ранее обэпу тупо не давали данные а сейчас дадут? )))) >
вот мы и пришли к тому что ты не понимаешь основное отличие цифрорублей и безнала. данные сразу доступны всем интересующимся, не надо делать запросы и выбивать доступ

(186) "данные сразу доступны всем интересующимся"
Не всем, а кому положено

(187) а положено всё тем же с санкции прокурора и суда

(186) так а что ранее мешало "не надо делать запросы и выбивать доступ" -? вот мы и пришли к тому что ты не видешь далее тарелки супа

(189) Помимо этого было сложно всё организовать

1) получить санкции суда
2) отправить в банк требование
3.1) получить от банка отказ из-за формальностей (10-15 дней)
3.2) получить от банка формальный ответ без сути, например движения за 1 неделю вместио месяца, движения без инн получателей, движения тольо по 1 счету (10-15 дней)
3.3) вообще не получить ответ от банка...отправить по новой
3.4) получить ответ, и список из 50 компаний
4) повторить п.3 для всех из 50 компаний

прошло 5 лет..мы все переписываемся..

с цифрорублем, тупо селектнуть по блокчейну и цепочка сократится до 2 пунктов,
1) получить санкцию (если надо)
2) получить ответ по всем контрагентам за всю историю этого рубля во всех разрезах

(187) я тут упомянул (185) <чет кажется он будет доступен только банку, МВД, ФСБ и налоговой>

(190) А теперь все будет быстро и оперативно. Отправляешь в ЦБ России запрос: дайте данные по Иванову. Тебе ответ: данных по Иванову нет. Все правильно, Иванов не дурак, пользуется анонимным счетом

(192) >>МВД, ФСБ и налоговой
Это более миллиона сотрудников...

(193) <Иванов не дурак, пользуется анонимным счетом>
вопрос времени, дырки прикроют

(194) ох, я работал в нескольких банковских процессингах, ты не представляешь даже сколько и какие люди имеют доступ к твоему счету и твоим расходам

(191) "этого рубля"
Какого именно, их триллионы будет?

(196) внутри 1 млн рублей - их миллион, собственно то

(190) Если бы надо было то банк выдавал бы инфу в течении дня безо всяких отговорок, например как с исполнительным.

(198) Это невозможно физически и технически

(195) Какие дырки? Кто прикроет? Эти "дырки" сейчас специально сделали. Первый вариант законопроекта о цифровом рубле завернули в том числе из-за того что там не было анонимных счетов. А сейчас все в порядке, анонимные счета есть

(200) <Эти "дырки" сейчас специально сделали>
ах эти закулисные игры..фу опять они всё портят

(195) представляю и этот круг всё равно более ограничен, и это определяет цену слива. Если доступ будет у миллиона, то он будет по факту у всех.

(200) прикроют через несколько лет, когда уже база будет, ничто не делается сразу

это как онлайн ККМ, лет 15 назад об этом и подумать было страшно

Короче ветка ушла в мифы и фантазии

(202) это уже технические детали

факт что сейчас раскрутить цепочку технически сложно и занимает много времени и бюрократии
в теории с цифрорублем, это займёт пару суток с аналитикой на 100500 компаний прокладок, а не 3-5 как сейчас

(203) Через несколько лет тем более не прикроют. Индусы с китайцами не позволят

(206) причем тут индусы с китайцами?

мы сугубо о внутреннем обороте денег говорим

Депутаты повышающее себе зп и почти любой закон в своей интерес, сейчас устроят палево для своей кормушки - бугагага.

Деньги пилят нужные люди, налоговая прям сейчас может поиметь половину контор за серую зп. Это никому не надо.  

Просто доильня народа, либо как выше писали смена денежного потока комиссии из кармана банка в карман ЦБ.

(205) откуда этот бред что кому то кого то надо крутить?

(208) <алоговая прям сейчас может поиметь половину контор за серую зп. Это никому не надо.   >
по сравнению с 2010 годом, она УЖЕ поимела больше половины контор за серые зп, за схемы с НДС и прочее прочее

с каждым годом надзор ужесточается, вы не замечаешь?

==
<Просто доильня народа>
ты за анарзхию или либертарианство?

(209) бред что сейчас расследуют воровство на госзакупках? шта?

(207) А нету уже никакого "внутреннего оборота". В этом-то и смысл всего происходящего. Ситуация изменилась. Если бы она такой же, как раньше, ЦБ бы и не подумал шевелиться и заморачиваться с цифровым рублем. Первая причина, по словам самого ЦБ, защита национальной валюты. Ты можешь легко и непринужденно открыть счет не только в родном ЦБ, но уже и в десятке других ЦБ (Индии, Китая и т.д.). И нет никакого способа запретить это. Это не бумажные деньги, которые можно просто тупо не пускать в страну.

(174) Родственные связи между заказчиком и подрядчиков в случае чего подозрения вызовут , да и НДФЛ 13% + отчисления в соц фонды достаточно большие % для "взятки" :)

(212) <Ты можешь легко и непринужденно открыть счет не только в родном ЦБ, но уже и в десятке других ЦБ (Индии, Китая и т.д.)>
и какой смысл? ну откроешь, рассчитываться в валюте в РФ запрещено

(199) "Это невозможно физически и технически", технический любая кссиршка тебе может ддать реестр движений по счету. Физический делается через интернет

(214) Никто разрешения спрашивать не будет. Люди просто будут рассчитываться друг с другом и все. Как ты этому помешаешь?

(216) они и сейчас могут по сбп

(217) Мы сейчас о другом

(215) для каждого такого запроса надо писать кучу бюрократии, причем сначала надо узнать где у конторы/человека счета есть и какими он пользуется, потом во все банки отправить эти запросы, потом по реестру выбрать контрагентов и по ним запустить проверку (а если их сотни? сколько любая кассиршка будет из сотни клиентов реестры делать причем сверяясь с санкцией суда чтобы там они были все перечислены)

(216) дада, Биткоины захватят мир...я это в 2014 году слышал, 10 лет прошло, никто не начал так делать, даже когда это было незарегулировано

(218) я не понимаю ты пытаешься оправдать что? я тут помню спор 20 летней давности с человеком который такимиже аргументами убеждал что компы это временное явление и все опять вернутся к бумажному документообороту...ведь комп сломался - всё пропало, баловство. а дело в картотеке, бумажное и удобное, архивариуса попросить он выборки правильные сделает

(220) ты сам придумал какие-то свойства и цели, которыми ЦР обладать не будет. А (218) видит картину гораздо более прозаичной.
В первую очередь ЦР - это маркетинговый (или если хочешь политический) ответ на трендовую тему цифровых денег и криптовалют,
во вторую - альтернатива кэша (бесплатно и удобно),
в третью - альтернатива платежным системам и эквайрингу (хотя СБП и так уже есть)...
и только потом всё остальное.
В будущем конечно нельзя исключать, что всех загонят в ЦР, банки закроют, бумагу и монеты запретят. Но пока для этого никаких предпосылок

(212) >> Ты можешь легко и непринужденно открыть счет не только в родном ЦБ, но уже и в десятке других ЦБ (Индии, Китая и т.д.)

Сильно сомневаюсь

Ну так что, работаем с цифровым рублём?

(223) Мы с любыми деньгами работаем. Принимаю донаты рублями, золотом, породистыми щенками...

(223) пока особо вкусного не видно:
для переводов достаточно СБП,
при платежах многие к кэш-бекам привыкли...

(225) У СБП лимиты короткие без комиссий (

(221)
<ты сам придумал какие-то свойства и цели, которыми ЦР обладать не будет. >

чёт я сомневаюсь что первопричина - удобная альтернатива кеша, чем сейчас безнал не альтернатива кеша? чем для обычного человека отличается безнал от ЦР?
эквайринг и платежные системы - это проблемы бизнеса, а не простых граждан

с точки зрения обычного физика, это бесполезная штука

а что ради бизнеса (сделать ПС бесполезными и отнять у банков кусок хлеба) это тоже крайне сомнительно

(226) а, ну значит надо делать ЦР...а то СБП с комиссией получился..ага, логично

(226) а сколько там сейчас? В принципе массовых крупных переводов между физиками быть не должно

(229) всего 100к в месяц(!) на банк (

(227) >> эквайринг и платежные системы - это проблемы бизнеса, а не простых граждан
с одной стороны да, с другой стороны решение со стороны бизнеса понятно и очевидно - включить в цену. А так как (официально) нельзя задавать цену, скидку, наценку зависящую от способа оплаты, то эквайринг включен в цены для всех. При чём платящим картой эта надбавка может возвращаться кэшбеком, а для нала, СБП, переводов по номеру это становится просто банковским "налогом".

(230) ну значит одна небольшая вкусность для физиков у ЦР есть)

(232) Если только себе и родне переводить цифрой... а чужим за услуги - опасюк

(233) Поэтому и написал, что небольшая. А не так чтобы "у нас всё было и нам за это ничего не было" )

(230) а это прям какоето системное ограничение СБП ради которого прям целый цифровой рубль придумали?
вам не кажется что это прям максимально странно

типа "на дорогах запрещено ездить на авто быстрее 90кмч...хмм..давайте сделаем авто на воздушной подушке и будем ездить 500кмч!!! ПДД то не определяют что для транспорта на подушке ограничение 90кмч"

(235) Все комиссии и лимиты придуманы не просто так. За каждой стоит наглая рыжая морда, которая с них кормится.

Относительно недавно некоторые банки ввели "полускрытую" комиссию эмитента за вывод средств в другие банки. Изначально эта комиссия была незаконна - эмитент не мог брать комиссию независимо от эквайрера. А теперь - может, выходит разрешили. Причем, эта комиссия показывается в смске с паролем на подтверждение операции, её видишь только потом, в истории списаний.

(237) Комиссия не показывается в смске, конечно же. Это я о сбере.

(236) Уникальность нынешней ситуации заключается в том, что теперь "наглой рыжей морде" чтобы хорошо кормиться надо установить комиссию в 0

(47) нам от этого ни холодно ни жарко. потому что это сможет делать только государстов. а вот если бя мог поставить ветряк или панель и майнить киловатчасы на продажу...

(216) как помешаешь? - да очень просто - законодательно.
точно так же как СОРМ.

по диагонали все равно нихрена не понял.
для меня как ФЛ хочется
1. никаких комиссий за "обслуживание счета"
2. никаких комиссий за переводы
3. в любое время положить на "ЦР" или забрать оттуда реальные наличные рубли без комиссий и лимитов.
4. перевод любому ФЛ/ЮЛ и получение от любого ФЛ/ЮЛ без лимитов и в любом "направлении" - хоть Камчатка, хоть Вьетнам, хоть Буркина-Фасо
.
пока все что бегло по диагонали здесь в ветке прочитал - аттракцион невиданной щедрости и никто не уйдет обиженным. Так не бывает. Кто-то со всего этого должен будет иметь РЕАЛЬНЫЙ профит. Иначе - смысла нет. И если весь этот ЦР - сплошной праздник нахаляву, то где-то внезапно возникнет "налог на проведение праздников"...

(242) это же вроде внутренняя валюта. Т. Е буркина фасо её не примет. К тому же есть ограничения на использования, типа нельзя купить на неё валюту

(243) если это внутренняя валюта то какое нам дело до цифрового рубля Индии?

Вообще как понял плюсы цр: отслеживаемость и откат если попытаются увести "сотрудники безопасности банка", ну и как следствие полслеживаемлсть целевого финансирования/субсидирования/... К примеру если фл перечислили как матпомощ на продукты питания или юл льготный кредит на развитие производства.

(242) это тот самый асимметричный шаг в сторону забивания гвоздей в мировую капиталистическую систему.
видя такие деньги старый капитализм существовавший только за счет грабежей и процентов начинает выть чувствуя последние деньки.

(244) у них там рупии, цифровой рупий.
И не совсем понял вопрос. Кому есть дело до цифрового рупия Индии?

Интересно у нашего ЦР будет как у китайского ЦЮ срок годности? Не потратил срок, все деньги обнулились

(248) Не будет

(248) пока такого не анонсировалось, а там.... "фигня война - главное манёвр"

(250) что значит "не анонсировалось"? Это прямым текстом названо мифом
https://www.cbr.ru/faq/dr/
п. 20

ЦР - это обычный рубль на счете в ЦБ

(251) ну да никогда такого не было чтобы проект к релизу менялся.

(242) Реальный профит называется эмиссионный доход

(243) Внутренняя-то она внутренняя, но в законе отдельным пунктом прописали возможность для иностранцев открывать счета напрямую в ЦБ России.

(252) так это и есть релиз. ЦР = Р и обнуляться они будут вместе с инфляцией.

(241) Не так все просто. Индия и Китай могут вежливо попросить не принимать таких глупых законов и не мешать им получать свой законный эмиссионный доход

(255) пока что закрытый бета тест

(255) Инфляции не будет. Или, если быть совсем точным, валюты подверженные инфляции будут вытеснены валютами с нулевой инфляцией

(258) какой-то Сюрреалистический прогноз. И когда наступит это вытеснение?
Пока никаких предпосылок не видно

(258) Инфляции не будет только в случае отсутствия эмиссии. А дополнительная эмиссия ЦР обязательно будет. Это не биткоин.

(259) Думаю, что в ближайшие 10 лет.

(260) Вы не правы. Инфляции не будет, если эмиссия будет в точности соответствовать росту экономики.

(251) пока - да, лет через 10 может появиться новый подвид - ЦР срочный

(263) будет глупостью назвать такой инструмент ЦР, поэтому будут какие-нибудь ГКО например)

(263) Он никому не нужен

(261) без шансов
(262) тоже без шансов. Такой баланс слишком сложно поддерживать. Да и непонятно зачем, вроде все теории говорят что (маленькая) инфляция очень даже полезна именно для роста экономики

(262) и кстати если взять глобально (планету), то эмиссия всех как раз соответствует росту экономики (точнее выданными ЦБанками кредитами - первая часть эмиссии). Т.к. вторая часть эмиссии - купля продажа резервов центробанками в сумме должна давать ноль.
Вопрос только к качеству этого роста

(266) Это называется "выдавать нужду за добродетель". Инфляции конечно вредна. Так же, как вредно любое искажение информации.
Нет ничего сложного в том, чтобы поддерживать "баланс". Есть биржи. Курс твоей валюты сдвинулся на "копеечку" вверх - продаешь. Сдвинулся вниз - покупаешь

(267) Нет. Есть объективный рост экономики. Грубо говоря, сегодня накопали картошки больше, чем вчера. И есть эмиссия, которая при нынешнем положении дел системно опережает рост экономики.
Уникальность складывающейся сейчас ситуации в том, что мы приходим к ситуации, когда эмиссия будет в точности соответствовать росту

(268) 1. Поддержание курса не гарантирует нулевую инфляцию, мы это уже проходили. Да и курс к чему планируется поддерживать?
2. продаешь-покупаешь так в итоге у тебя на балансе или в кредите будут эти покупки. Что с ними делать и что собственно планируется покупать-продавать?

(269) А есть ещё "необъективный" рост экономики, например рост объема процентов по кредитам. Если эмиссии на эту часть не предусмотреть, то объем денег уменьшится, и твоя картошка подешевеет.
О какой "складывающейся ситуации" идёт речь?

(270) Курс к товарам. Покупаешь-продаешь свою валюту.

(271) Суверены свободны и находятся в условиях идеального рынка, идеально свободной конкуренции

Короче ветка фантастики качнулась в другую сторону, не менее фантастическую.
В начале был "прослеживаемый ЦР", теперь безинфляционная валюта

(272) Покупаешь-продаешь свою валюту.
Покупаешь-продаешь - это обмен денег на что-то. Что ты будешь покупать на свою валюту, ну или наоборот за что ты будешь покупать на свою валюту?

(275) Акции, облигации

(276) Это никак не поможет поддерживать "Курс к товарам" (=инфляцию).
2. На фондовом рынке много грязи, какие конкретно "Акции, облигации". И что делать с этими акциями, облигациями. Особенно интересны две крайние ситуации:
-нужно продавать, а у тебя ничего нет на балансе
-нужно покупать, а ты скупил уже всё доступное или просто твои покупки сломали рынок (взвинтили цены)

ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ - ЭТО ЧТО?
Готово расследование про цифровой рубль
https://www.youtube.com/watch?v=mYF933nxYyk

На этой отметке представитель ЦБ РФ отвечает, чем цифровой рубль лучше биткоина и других криптовалют, которые они называют не иначе как "высокотехнологичными пирамидами"
https://youtu.be/mYF933nxYyk?t=407

Я спросил, не мошенники ли они. Они сказали, что нет. Ну, я им и поверил

(279) я об и писал в (221) например. Первая цель - закрыть трендовую тему криптовалют

(280) Если закрывается криптовалютная биржа, то ваши криптоденежки тю-тю. А такое происходит уже с завидной регулярностью. Иногда бывает и так, что криптобиржа запрещает вывод денег на российские банки, поддерживает санкции. По сути ворует.

Криптобиржа Binance запретила россиянам, а также любым физическим лицам, которые проживают в России, покупку и продажу долларов и евро через свой P2P-сервис
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10981436

Цифровой расизм

(277) Почему не поможет? Надо добавить денег на рынок - добавил. Надо убрать - убрал. Что тут может не работать?
2.
"- нужно продавать, а у тебя нет ничего на балансе"
Прощаемся с банком условной Нигерии, у которого не оказалось ничего на балансе. Его долю на мировом рынке денег с огромным удовольствием забирают себе условные Индия и Китай, которое сообразили, что на балансе надо что-то оставлять
"- нужно покупать, а ты скупил уже всё доступное или просто твои покупки сломали рынок (взвинтили цены)"
Всех денег не заработаешь (с) Поэтому, скорее все-таки второе, твои покупки взвинтили цены. Ну а тебе-то какая беда? Твоя задача вбросить определенный объем денег на рынок. Чем выше цены, тем меньше тебе покупать

(284)  Что тут может не работать?
Фондовый рынок это отдельная кубышка, которая может превращаться в пузырь. Посмотри на штаты например, мы говорим о крахе доллара и экономики, а фондовый рынок цветёт и пахнет. Ты ровно и предлагаешь.

"условные Индия и Китай, которое сообразили"
Так они сообразили и не лезут на фондовый рынок. А если ты тупо будешь качать рынок по тупым алгоритмам, то судьбы банка условной нигерии тебе не избежать.

"..твои покупки взвинтили цены. Ну а тебе-то какая беда?"
Беда в том что деньги вброшенные на фондовый рынок не попадают сразу в реальную экономику. А в случае коллапсов на фондовом рынке ты получишь неуправляемые перетоки на реальный рынок с всплеском инфляции. Ну коллапсы обязательно будут, если ты не стесняясь будешь эти пузыри надувать("тебе-то какая беда?")